Syndróm P(re)CO? II
Tak Vas vsetky vitam v druhom pokracovani nasej diskusie o syndrome PCO....v prvom fore sa podarilo viacerym dievcatam (napriek tejto nie zrovna najprijemnejsej diagnoze) stat sa mamickami. Tak nech taketo uspechy v hojnom pocte pokracuju aj v tejto druhej serii 😉
Stručné zhrnutie
- PCOS sa v diskusii diagnostikuje kombináciou ultrazvuku (polycystické vaječníky), hormonálneho profilu (zvýšený testosterón, pomer LH/FSH) a ďalších vyšetrení ako OGTT a spermiogram partnera.
- Liečba a postupy spomínané v diskusii zahŕňajú metformín (zníženie inzulínovej rezistencie, podpora chudnutia a ovulácie), indukciu ovulácie (Clostilbegyt/clostyl, pregnyl/HCG, Duphaston), HAK (Diane 35), IUI, laparoskopiu a IVF; OGTT sa v diskusii používa pri rozhodovaní o metformíne.
- Pacientky v diskusii porovnávali reprodukčné centrá (CAR / IsCare, Ferticentrum v Bratislave, Helios v Martine, AZ Jan Palfijn v Gent) a uvádzali rozdiely v stimulačných protokoloch (stimulácia zameraná na množstvo vajíčok vs. na kvalitu vajíčok).
Najčastejšie otázky
Q: Aké vyšetrenia sa spravidla robia pri podozrení na PCOS?
A: V diskusii sa uvádzajú ultrazvuk vaječníkov (UZV), hormonálny profil vrátane testosterónu a pomeru LH/FSH, OGTT (glukózový test), spermiogram partnera a vyšetrenie moču; ako príklad OGTT boli uvedené hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a prolaktín 28,5 µg/l s referenčným rozmedzím 3,3–13,4 µg/l.
Q: Kedy sa v diskusii odporúča nasadiť metformín pri PCOS a aké sú riziká?
A: Metformín je v diskusii spomínaný ako liek na inzulínovú rezistenciu, pomoc pri znižovaní hmotnosti a štartovaní ovulácie; OGTT sa často robí pred rozhodnutím o nasadení. Riziká uvedené v diskusii zahŕňajú vzácnu laktátovú acidózu (udávaná incidencia menej ako 0,03 prípadu/1000 pacientov/rok) a kontraindikácie: srdcové zlyhávanie, ťažká pečeňová alebo obličková insuficiencia, akútne horúčkovité ochorenie, akútny infarkt, chirurgický zákrok, tehotenstvo a alkoholizmus.
Q: Aké lieky sa používajú na podporu ovulácie podľa diskusie?
A: V diskusii sa uvádzajú Clostilbegyt (clostyl), pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin (lokálne dostupnosť sa líši), HAK (Diane 35) a niektoré ženy spomínali aj metformín v kombinácii s indukciou ovulácie.
Q: Kedy ísť na IUI, laparoskopiu alebo IVF podľa skúseností v diskusii?
A: Viaceré účastníčky uviedli odporúčaný postup: najprv indukcia ovulácie a pokus o prirodzené počatie, potom 2–3 pokusy IUI, ak bez efektu zvážiť laparoskopiu a až potom IVF; v diskusii sa tiež spomínalo tvrdenie, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF za podmienky vykonanej laparoskopie, toto tvrdenie však v diskusii nebolo overené.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a kliniky boli v diskusii spomenuté?
A: V diskusii boli menované CAR / IsCare (spomínaný lekár Dr. Marsík), Ferticentrum (Bratislava), Helios (Martin), AZ Jan Palfijn (Gent) a odporúčania na výber centra vychádzali z referencií na fórach, protokolov stimulačných režimov a dostupnosti ordinačných hodín.
Q: Čo je OGTT, ako prebieha a aké sú praktické skúsenosti z diskusie?
A: OGTT znamená orálny glukózový tolerančný test: odber krvi nalačno, vypitie glukózového roztoku a opakované odbery (v diskusii uviedli trojnásobný odber s pocitom nevoľnosti); v jednom konkrétnom príklade boli hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a iná účastníčka označila výsledok 7,5 mmol/L za „na hranici“.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri podozrení na PCOS treba komplexné vyšetrenie vrátane UZV, hormonálneho profilu (testosterón, LH/FSH), OGTT a spermiogramu partnera.
- Zníženie hmotnosti a úprava životného štýlu sú v diskusii považované za prospešné pre zlepšenie hormonálnej regulácie pri PCOS.
- Reprodukčné centrá používajú odlišné stimulačné protokoly, preto ženy volia centrum podľa referencií a preferovaného prístupu (množstvo vajíčok vs. kvalita vajíčok).
Sporné názory
- Niektoré účastníčky považujú metformín za kľúčový liek na zlepšenie ovulácie a zníženie váhy, zatiaľ čo iné mali normálny OGTT a metformin im nebol indikovaný alebo ho gynekológka nechcela predpísať.
- V diskusii sa uviedlo, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF po vykonanej laparoskopii, avšak toto tvrdenie bolo prezentované používateľkami a nebolo v diskusii overené oficiálnym zdrojom.
Otvorené otázky
- Aké sú presné kritériá a podmienky pre preplatenie IVF poisťovňou (počet pokusov, požiadavky na laparoskopiu)?
- Ktorý stimulačný protokol (stimulácia na viac vajíčok vs. zameranie na kvalitu vajíčok) má v praxi lepšie výsledky u žien s PCOS?
- Do akej miery pomáha metformín u nediabetických žien s PCOS a aké sú dlhodobé riziká pri tejto indikácii?
Spomenuté značky a firmy
Modrý koník, IsCare, Ferticentrum, Helios, AZ Jan Palfijn, Medi-shop, Goodnature, Jarrett Fertility, JOJ, Markíza
Spomenuté produkty a metódy
Metformin, Clostilbegyt (clostyl), Pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin, Diane 35, Femigard, OGTT (orálny glukózový tolerančný test), IUI, IVF, laparoskopická punkcia/operácia, akupunktúra, PCOS diéta / úprava hmotnosti, bazálna teplota (BT), teplomer Microlife MT-16C2, spermiogram, hormonálny profil (testosterón, LH/FSH), laktátová acidóza, kotvičník zemný
Miesta a osoby
Martin, Bratislava, Košice (KE), Gent (Ghent), Roosendaal, Antwerp, Lunik IX, Dr. Marsík
@timona oovu testy su pri PCO dost naprd, mna len miatly,na tie sa uuuuuuuuuuuplne vykasli.
Mna v centre VOBEC do IVF netlacili- naopak-som chcela IVF skor a musela som cakat-ako zaberie liecba..... ked mate zly spermiogram - co tak sa na to pozriet z ineho pohladu....ze je to DAR -ze existuju centra-ktore takym parom ako sme my vedia dat sance - byt predchadzajucou generaciou mozeme si akurat trhnut nohami..... ja som k tomu vzdy pristupovala takto a nie "boze,to je tragedia-ze zrovna ja musim ist do centra" ... je to rrovnako sanca a treba si ju vazit podla mna.....
@timona a ak si mala teploty okolo 36,5 a teraz sa aspon tri dni po sebe udrzia aspon o dve desatiny vyssie-bola to ovulacia a po nej pichnutie pregnylu je uz aj tak zbytocne.
Dobré ránko.. tak včerajšie HCG 14 663 😅 Toľko som až nečakala 😕 Pred týždňom som mala "len" 1066 😀
@katkaajurko ďakujem...ja viem , že je to veľká výhoda oproti minulosti, že existuje IVF, ale tak aj tak najlepsie by bolo keby to šlo prirodzene. a ešte sa ťa chcem spytat, či ste mali spermiogram v poriadku
@katkaajurko aspon mas lepsiu naladu 😉 😉 😉
@ninan2 najvyssi cas ;)
V podstate sa hned dozvieme, že ste lahke formy PCO, ach co my ostatne chudinky postihnute tazkým priznakom PCOS, 😅 😅 😅
@timona najprv nie-horsia morfologia (75%patologicke) cize teratozoospermia, papal dlho vitaminy (profertill) a po pol roku sa to zlepsilo na 70% a po 3/4 na 60% cize sme sa dostali do normalu.....
@timona najlepsie je - ked sa to podari, ci prirodzene alebo pomozu doktori je jedno - dolezity je vysledok 😉 🙂
@katkaajurko a ked videli v CARe ten spermiogram nenavrhli ti IVF? lebo nam to navrhli okamzite...a do ktoreho CAR-u si šla?inak MM mal tiez prvy spermiogram horsi ako teraz....a tiez bral vitaminy, ale patologia stale ostala 70%, ale co sa tyka poctu spermii sme sa dostali na normu...
@timona my sme nechodili do caru - ked vysla 75% - ked vysla 70% co je hranica normozospermie-boli sme uz v iscare doktor povedal ze spermiogram "nie je taky zly" a zamerali sa na mna-no ked videli moje vajecniky- vraj ukazkovo pco- poriadne ma povysetrovali - navrhli skusit iui tak dva krat ale doktor povedal-ze najpravdepodobnejsie sa aj tak dopracujeme k IVF . (lenze raz som otehotnela-este dva roky dozadu - ale v 5tt som spontanne potratila) takze mozno to hralo rolu. no skusil sa clostyl a IUI - nic (pri tomto iui sme zistili ze sa spermiogram zlepsil dokonca na 60%) , stimulovala som aj druhy cyklus-ale vajecnikom sa nechcelo-tak doki zrusil IUI a kedze som nereagovala uplne podla jeho predstav-povedal-ze mi skusi nasadit este metfomin -lebo po jeho brani je vyssia uspesnost pri IVF - ja som sa rozhodla,ze namame skoro po dvoch rokoch na co cakat-a tak sme podali ziadost o IVF - ale doktor povedal-ze skor ako budem brat metformin minimalne tri mesiace ma nepusti na IVF - aby dostatocne zabral...a po dvoch mesiacoch som otehotnela... tri dni po tom zisteni mi dosla sms z centra-ze ziadost bola schvalena...bolo to v novembri-na ivf sme mali dovolene ist v januari.... chodilaa som k Valkymu.......
@timona oni navrhnu vzdy najrealnejsie riesenie ako sa dopracovat k babatku-beru do uvahy vsetky parametre..my sme pocet aj pohyb mali vzdy vyborne...len tu patollogiu a to sa da vdaka IUI riesit - ja ale na IUI moc neverim-to je naprd - tam je taka sanca ako pri normalnom styku.....
aby som nezabudla,mala som za sebou niekolkokrat robeny HP, vysetrenie stitnej zlazy u endokrinologa, a laparoskopiu - vsetko predtym-ako sme do centra isli.......
@katkaajurko vidim, že až budem mať v rukách výsledky spermio Ja, tak Ta urcite oslovim 😉. Taká odborná rada sa vzdy zijde 😉 ...
ach a zajtra ma zase caka vysetrenie u dokyho, fnuk, fnuk, dufam, ze uz posledne usg a odber a nab.tyzden by uz mohol dat odporucanie na dalsiu liecbu. Mna najviac zoziera menzes. Sam nedojde ani za svateho. Agolutin, ani ziadny utros nesmiem, vraj len cakat cakat az zaberie metformin. Takze baby, len nech necakam 7mesiacov na menzes, vsak v novembri som mala 😀
@erickaa ouu dakujem Ericka, tak s tym menzesom som akoby tehotna stale 🙂... tak dnes som tam sedela dve hodky, mal nejaky surny pripad,tak sa to posuvalo a plna cakaren, tak som taka nervozna uz bola, a hlavne HLADNAAAAAA....po dvoch hodkach som konecne vosla - urobil usg,odber a 9.2. idem po celkovy vysledok doterajsich 3usg,3odberoch,a jedneho smermiogramu, kde mi podrobne napise vysledky,diagnozu a dalsi postup liecby. Tako malo stacilo na diagnozu a k svojej som chodila tri roky a nic...Takže do 9.teho sa nemozem vyjadrit 😉 ...
Som si ale kupila alchemilku, ze skusim popijat dvakrat denne. Uz len pre lepsi pocit 😀
a co baby, uz ste zdupkali k mamickovskym temam?😀
Ahojte,
@erickaa
@ninan2
@slivocka
@katkaajurko, vsetkym vam prajem uspesne tehulkovanie, aby ste to dotialhli do stasneho finale. Vidim, ze sa drzite vyborne, len tak dalej. 😉
Ja o par dni zacinam s clostilom a dnes som bola na odbere krvi, budu mi robit HP (uz sice jeden mam, ale to bolo u byvalej dr). Som zvedava ako to dopadne. Buduci tyzden budu vysledky, ale predpokladam, ze ta bestia tst bude zvyseny. Takze @chlpacik ja tu zostavam s tebou. Budem cakat na toho 9.2 co ti povie.
baby, môže byť ovulácia toto: dnes ma strašne bolí ľavý vaječník pri chôdzi a prudšom pohybe, ale nie ako pri MS, inak... mám redší číri hlien už pár dní, ale krčok sa mi nezdá otvorený a mäkký a mám strašne nafúknuté brucho, ako v 3-4 mesiaci a to som chudá, to ja nemávam. som 32 DC, MS mám strašne nepravidelnú, bez liekov, alebo injekcie by som mala MS tak 4 krát za rok, teraz ale nič neberiem... Na 13 DC som bola na folikulometrii a podľa Dr. mala byť ovulka 13-15 DC, aj Pregnyl mi pichol, ale nič som necítila, tehu test mi dnes ukázal 1 čiarku... a ešte som sa chceela spýtať, aký je rozdiel medzi PCO a syndromom PCO, mne doktor hovoril len o PCO, dakujem
@kamajota25 podla lekara( mala som tie iste prejavy), to moze sposobovat Pregnyl
@kamajota25 ja som to mala od pichnutia az do mrchy..........tym netvrdim, ze to ten pregnyl sposobuje aj u teba, len ze ta moznost tam je 🙂
@kamajota25 rozdiel medzi PCO A PCOS neexistuje. Správny a presny výraz je PCOS, je to diagnoza. Len niektorí skracuju, že PCO, ale ja som sa nato raz pytala dokyho, a vravel, ze sa ma pouzívat vyraz PCOS...
@kamajota25 budem sa asi opakovat 1000-krat, ale budis 😀 ....PCO je proste stav vajecnikov - polycysticke vajecniky (polycystic ovaries)....je to vlastne nalez na UTZV....proste iba popis toho, ako vajecniky vyzeraju na zaklade UTZV....nic viac, nic menej.... zatial co PCOS je uz kompletna diagnoza - syndrom polycistickych vajecnikov (polycystic ovarian syndrome) - diagnoza ktora uz znamena problemy s ovulaciou spojene s hormonalnymi problemami, alebo s inzulinovou rezistenciou.....proste komplet diagnoza.....zatial co PCO vajecnik este nemusi znamenat katastrofu.... proste sa moze stat, ze vajecniky vyzeraju PCO, maju perlicky, cize vela malych vajicok, ale pokial napriek tomu zena ovuluje, nie je sa moc nad cim trapit 😉
ale tak v podstate je to jedno....PCO ci PCOS....to je fuk....podstatne je mat ovulku a spravne hladiny hormonov....potom je tehu uz len otazkou casu 😉 🙂
Ahojte baby..nejako to tu flakate ;)
Ja sa mám dobre, az moc dobre..je mozne,ze sa vobec necitim ako tehotna? Do kontroly mam este 3 dni a ja sa bojim,ci bude vsetko v poriadku... to cakanie je hrozne dlhe. 😔 😔
včera som sem pisala, ze mam asi ovulaciu, ze mam číry redší hlien a že ma bolel vaječník pri chôdzi a dnes necítim žiadnu bolesť a hlien mám už hustejší a biely... ale krčok sa mi zdá stále taký istý ... tak co vy na to?
@hiva dakujem za vysvetlenie 🙂
@hiva @katkaajurko Ahojte, citali ste? Teraz si nie som ista, ze koho to je/bol doktor.
http://zdravie.pravda.sk/problem-pocat-dieta-ma...
mne ovu testy opať nepreukazali ovulu...teplota bola trochu vyššia, včera 36,5, dnes 36,9...volala som aj gynošovy, či by mi nepichol progestyl, ale povedal, ze on to ani nema, ze to davaju v špecializovanych centrach, ale že vzhľadom k spermiogramu MM sa nemam týmto ani stresovat, lebo ze nam pomoze aj tak asi len IVF...cele je to otrasne...uz vidim ako ked pojdem do CAR-u, ma zacnu tlacit do IVF,ale tak asi je to pre mna fakt jedina cesta..