Syndróm P(re)CO? II
Tak Vas vsetky vitam v druhom pokracovani nasej diskusie o syndrome PCO....v prvom fore sa podarilo viacerym dievcatam (napriek tejto nie zrovna najprijemnejsej diagnoze) stat sa mamickami. Tak nech taketo uspechy v hojnom pocte pokracuju aj v tejto druhej serii 😉
Stručné zhrnutie
- PCOS sa v diskusii diagnostikuje kombináciou ultrazvuku (polycystické vaječníky), hormonálneho profilu (zvýšený testosterón, pomer LH/FSH) a ďalších vyšetrení ako OGTT a spermiogram partnera.
- Liečba a postupy spomínané v diskusii zahŕňajú metformín (zníženie inzulínovej rezistencie, podpora chudnutia a ovulácie), indukciu ovulácie (Clostilbegyt/clostyl, pregnyl/HCG, Duphaston), HAK (Diane 35), IUI, laparoskopiu a IVF; OGTT sa v diskusii používa pri rozhodovaní o metformíne.
- Pacientky v diskusii porovnávali reprodukčné centrá (CAR / IsCare, Ferticentrum v Bratislave, Helios v Martine, AZ Jan Palfijn v Gent) a uvádzali rozdiely v stimulačných protokoloch (stimulácia zameraná na množstvo vajíčok vs. na kvalitu vajíčok).
Najčastejšie otázky
Q: Aké vyšetrenia sa spravidla robia pri podozrení na PCOS?
A: V diskusii sa uvádzajú ultrazvuk vaječníkov (UZV), hormonálny profil vrátane testosterónu a pomeru LH/FSH, OGTT (glukózový test), spermiogram partnera a vyšetrenie moču; ako príklad OGTT boli uvedené hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a prolaktín 28,5 µg/l s referenčným rozmedzím 3,3–13,4 µg/l.
Q: Kedy sa v diskusii odporúča nasadiť metformín pri PCOS a aké sú riziká?
A: Metformín je v diskusii spomínaný ako liek na inzulínovú rezistenciu, pomoc pri znižovaní hmotnosti a štartovaní ovulácie; OGTT sa často robí pred rozhodnutím o nasadení. Riziká uvedené v diskusii zahŕňajú vzácnu laktátovú acidózu (udávaná incidencia menej ako 0,03 prípadu/1000 pacientov/rok) a kontraindikácie: srdcové zlyhávanie, ťažká pečeňová alebo obličková insuficiencia, akútne horúčkovité ochorenie, akútny infarkt, chirurgický zákrok, tehotenstvo a alkoholizmus.
Q: Aké lieky sa používajú na podporu ovulácie podľa diskusie?
A: V diskusii sa uvádzajú Clostilbegyt (clostyl), pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin (lokálne dostupnosť sa líši), HAK (Diane 35) a niektoré ženy spomínali aj metformín v kombinácii s indukciou ovulácie.
Q: Kedy ísť na IUI, laparoskopiu alebo IVF podľa skúseností v diskusii?
A: Viaceré účastníčky uviedli odporúčaný postup: najprv indukcia ovulácie a pokus o prirodzené počatie, potom 2–3 pokusy IUI, ak bez efektu zvážiť laparoskopiu a až potom IVF; v diskusii sa tiež spomínalo tvrdenie, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF za podmienky vykonanej laparoskopie, toto tvrdenie však v diskusii nebolo overené.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a kliniky boli v diskusii spomenuté?
A: V diskusii boli menované CAR / IsCare (spomínaný lekár Dr. Marsík), Ferticentrum (Bratislava), Helios (Martin), AZ Jan Palfijn (Gent) a odporúčania na výber centra vychádzali z referencií na fórach, protokolov stimulačných režimov a dostupnosti ordinačných hodín.
Q: Čo je OGTT, ako prebieha a aké sú praktické skúsenosti z diskusie?
A: OGTT znamená orálny glukózový tolerančný test: odber krvi nalačno, vypitie glukózového roztoku a opakované odbery (v diskusii uviedli trojnásobný odber s pocitom nevoľnosti); v jednom konkrétnom príklade boli hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a iná účastníčka označila výsledok 7,5 mmol/L za „na hranici“.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri podozrení na PCOS treba komplexné vyšetrenie vrátane UZV, hormonálneho profilu (testosterón, LH/FSH), OGTT a spermiogramu partnera.
- Zníženie hmotnosti a úprava životného štýlu sú v diskusii považované za prospešné pre zlepšenie hormonálnej regulácie pri PCOS.
- Reprodukčné centrá používajú odlišné stimulačné protokoly, preto ženy volia centrum podľa referencií a preferovaného prístupu (množstvo vajíčok vs. kvalita vajíčok).
Sporné názory
- Niektoré účastníčky považujú metformín za kľúčový liek na zlepšenie ovulácie a zníženie váhy, zatiaľ čo iné mali normálny OGTT a metformin im nebol indikovaný alebo ho gynekológka nechcela predpísať.
- V diskusii sa uviedlo, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF po vykonanej laparoskopii, avšak toto tvrdenie bolo prezentované používateľkami a nebolo v diskusii overené oficiálnym zdrojom.
Otvorené otázky
- Aké sú presné kritériá a podmienky pre preplatenie IVF poisťovňou (počet pokusov, požiadavky na laparoskopiu)?
- Ktorý stimulačný protokol (stimulácia na viac vajíčok vs. zameranie na kvalitu vajíčok) má v praxi lepšie výsledky u žien s PCOS?
- Do akej miery pomáha metformín u nediabetických žien s PCOS a aké sú dlhodobé riziká pri tejto indikácii?
Spomenuté značky a firmy
Modrý koník, IsCare, Ferticentrum, Helios, AZ Jan Palfijn, Medi-shop, Goodnature, Jarrett Fertility, JOJ, Markíza
Spomenuté produkty a metódy
Metformin, Clostilbegyt (clostyl), Pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin, Diane 35, Femigard, OGTT (orálny glukózový tolerančný test), IUI, IVF, laparoskopická punkcia/operácia, akupunktúra, PCOS diéta / úprava hmotnosti, bazálna teplota (BT), teplomer Microlife MT-16C2, spermiogram, hormonálny profil (testosterón, LH/FSH), laktátová acidóza, kotvičník zemný
Miesta a osoby
Martin, Bratislava, Košice (KE), Gent (Ghent), Roosendaal, Antwerp, Lunik IX, Dr. Marsík
@amarena jedine či ti urobí , zoberie ti krv na HCG a potom ešte raz či stupa...sono ti ešte neurobí..skôr ako v 6tt nerobia ... iba ak krvacaš alebo maš bolesti. Ale kludne mu zavolaj, možno má ine postupy...a aspon uvidiš kolko maš HCG a budeš kludnejšia. Ja som tiež hned volala 🙂
@amarena ami ahoj, blahoželám a potichučky sa s tebou teším 😉 Mne čiaročka tiež pomaly silnela, a vlastne až o týždeň bola riadna, aká má byť..kuk môj album 😉 Kľudne choď k doktorovi, ja som išla o týždeň po nájdení prvého ducha, zobrali mi krv, ale na sone ešte nič nebolo. Ale o ďalší týždeň už bol "domček" 😉 Ale ak sa ti chce čakať, tak vydrž 2 týždne..ale ja som nevydržala 😀
Ahojte ženičky, budúce mamičky 😉 , vedeli by ste mi povedať, v akej miere majú "umelé hormóny" vplyv na zdravý vývoj plodu??? Ďakujem 🙂
Ahojky holky, tak já jsem dneska 31DC a jdu na folikulometrii, jestli tam po tom clostilu přeci jen něco nevyrostlo. 23DC jsem měla 3 vajíčka - největší 16mm. Prý rostou nestandartně pomalu, ale konečně začaly růst. Jestli vyrostou, tak dostanu pregnyl a nařízené domácí tuleníčko. A když to nevyjde, tak příší měsíc testíky, průchodnost a v dubnu už snad IUI. 🙂
Jak se máte?
@kaaaty ahoj, ano, dnes o 14:00 som objednana tak uz mi zaludok zviera ked si predstavim ako budem dokiho presviedcat o tom ze mam musi zacat riesit hned teraz a nie az na jesen.........
a ty si bola na vyvolavacke ci stale cakas ze pride sama od seba? ak by aj sla na tu vyvolavacku tak nemas co pokazit.....
@leeena_4 drzim palce nech tam su a su krasne 20mm a pripravene sa nechat oplodnit 😉 urcite daj vediet ako si dopadla.......to by bolo super keby si nas takto o dva tyzdne informovala o // 🙂
@natyi25 No, to asi záleží na tom jaké hormony. ale doktor Ti jistě nedá nic, co by ohrozilo případné těhotenství...
@kaaaty ked je to po HAK tak nemusi byt nejaka vyrazne silna, hlavne ze je....mne doki hovoril ze HAK okrem ineho aj zmiernuje mrchu lebo sliznica ani nenarastie taka ako ked si bez....tak hlavne ze prisla.....
no a uz sa v praci ani sustredit neviem, uz len rozmyslam co budem dokimu hovorit a ako ho presviedcat ak by nechcel spolupracovat 😖 opat zmenit lekara uz nechcem.... hlavne ked viem, ze tento je odbornik....bucham si hlavu do steny ze som mu hned na zaciatku nezaklamala ze sa snazime dlhsie....ani neviem ci to pouzit ako argument ze som zaklamat mohla a nikto by na to neprisiel....chjo....no ved uvidim podla toho ako sa k tomu postavi....drzte baby palce...
@natyi25 @hiva @leeena_4 babulky ake ste zlate, uz som sa stihla aj vratit do officu.......bohuzial zaklamat na druhom stretnuti by mi nepomohlo, on si vedie elektronicku kartu kde si pocas stretnuti robi poznamky (aj dnes presne vedel o ktorom mesiaci hovorim, pritom som ho nemenovala) no ale ked som mu povedala ze som s cakanim nie celkom stotoznena, uskrnul sa popod fuz a zacal mi vykladat, ze aj ked mi tento mesiac folikulometriu spravi a ovulacia neprebehne, ze to je normalne a ze to nic nedokazuje, ze to moze byt ten jeden z 300 cyklov...a bla bla, no ked som mu oponovala, ze stav pri PCO diagnoze je skor opacny = jeden z 300 je ovulacny sam od seba tak sa zasa pousmial a inymi slovami mi dal zapravdu....az potom zacal s tym, ze ak mu teda poviem, ze ak ma nezacne riesit tak pridem o partnera tak teda, ze dobre.....(pri tom na mojej tvari cakal vyraz pochopenia, ze dobre teda a tymto stylom sa vieme dohodnut) ale neodpustil si prednasku o tom, ze dalsie vysetrenia uz maju svoje rizika (ako zistovanie priechodnosti vajickovodov a laparoskopia) a ze to nebude prijemne, no dala som mu jasne najavo, ze mi to je jedno a ze urobim vsetko preto aby........tak ma teda objednal na buduci tyzden na pondelok aj stvrtok na folikulometriu a povedal ze dalej sa zariadime podla toho........takze to cele dopadlo super.....a uz som kludna....konecne sa nieco deje..... 🙂 babulky vdaka za psychicku podporu.....
@leeena_4 ja mam diagnostikovane PCO....ziadnu menstruaciu......podrobnosti o tom ci aspon tvorim nejake foliky a ci si telo tvori aspon nejake hormony v normalnych mnozstvach sa zisti tento mesiac....a potom dufam, ze ak si doki potvrdi, ze foliky niesu tak nasadi nejaku liecbu...uvidime....hlavne je, ze pristupil na to ze ma zacne sledovat......PCO mi diagnostikoval minuly pondelok...pichol mi agolutin s tym, ze mam prist na odbery na HP....dnes sono...dalsie buduci pondelok a stvrtok.....
@katka.gzd TAk to jsme na tom hodně podobně. Já to vím od 11.2. a minulý týden už jsme byli v CARu, přeju, ať to jde taky hezky rychle 😉 Brala jsi už něco na ovulaci? Někomu pomůže clostilbegyt. Já ho brala, ale nepomohl, takže mě dokrtor odkázal do CAR, kde mají už lepší léky. Taky mi tento měsíc (až to dostanu) budou dělat hormonální profila taky průchodnost vejcovodů. Super, že jsi se nedala. Já se dívím, že se cuká s tebou něco dělat, když máš diagnotikované PCO. To se samo nevyléčí 😉
@leeena_4 no ja som sa tiez divila ked som si o tom precitala vsetko dostupne a aj vas baby tu v teme....a aj preto som si povedala ze teda na nic cakat nechcem......a som rada, ze sa mi podarilo ho ukecat....este som nic na ovulaciu nebrala...ale dufam, ze ked tento mesiac aj HP aj folikulometria potvrdia, ze ovulka nieje a ani telo si hormony pre nu nevytvara, ze mi nieco uz predpise......a ked to nepomoze tak zacne skusat ine veci........len je otazne ako dlho ma zasa necha cakat....ci mu tento jeden cyklus bude stacit na to aby mi nieco predpisal alebo budeme sledovat aj ten dalsi....ci aj pri liekoch bude cakat jeden alebo dva alebo 3 cykly kym mu dojde ze to nestaci a skusi vysetrit priechodnost vajickovodov....to sa uvidi............uz budem musiet byt trpezliva.....teraz sa hlavne tesim, ze pristupil aspon na to ze bude sledovat ci tvorim foliky a ci dojde k ovulacii....na zaciatok aj tak nic viac robit nemoze... a ak mi tam nejaky folik narastie (o com pochybujem) aspon budem vediet kedy sa najviac snazit doma s drahym....
Ahojte,
citam, ze vsetky idete na vysetrenia, alebo uz beriete lieky. To je super, aspon nestracate cas. Kazdej drzim velmi palce.
Dnesna navsteva u dr - na sone nebolo samozrejme este nic vidiet, takze zajtra rano idem na krv a zajtra by mali byt aj vysledky. Dufam, ze budu uz zajtra, lebo do pondelka sa mi na vysledok cakat nechce.
@amarena no tak dneska budeme netrpezlivo vsetky s tebou cakat na vysledok.... 🙂
@natyi25 no ved hej, urobila..ale stale to nieje vyhra v pravom zmysle slova...bohvie kolko cyklov ma bude chciet este sledovat kym pristupi na nejaku liecbu...ale tesim sa ze ma aspon sleduje a nenechava len tak napospas vyvolavackam az do toho oktobra....a som rada, ze som sa aj na tu stitnu sama objednala.....buduci mesiac s vysledkami z HP aj zo stitnej budem zasa mudrejsia....dovtedy jak sa hovori..."klud a nohy v teple" 🙂

@amarena stači že je trošička silnejšia, každemu stupa HCG inak ... ja som tiež mala po dvoch dnoch minimalny rozdiel...ale potom o dalšie 2 dni bola krasna čiarka už 😉