Syndróm P(re)CO? II
Tak Vas vsetky vitam v druhom pokracovani nasej diskusie o syndrome PCO....v prvom fore sa podarilo viacerym dievcatam (napriek tejto nie zrovna najprijemnejsej diagnoze) stat sa mamickami. Tak nech taketo uspechy v hojnom pocte pokracuju aj v tejto druhej serii 😉
Stručné zhrnutie
- PCOS sa v diskusii diagnostikuje kombináciou ultrazvuku (polycystické vaječníky), hormonálneho profilu (zvýšený testosterón, pomer LH/FSH) a ďalších vyšetrení ako OGTT a spermiogram partnera.
- Liečba a postupy spomínané v diskusii zahŕňajú metformín (zníženie inzulínovej rezistencie, podpora chudnutia a ovulácie), indukciu ovulácie (Clostilbegyt/clostyl, pregnyl/HCG, Duphaston), HAK (Diane 35), IUI, laparoskopiu a IVF; OGTT sa v diskusii používa pri rozhodovaní o metformíne.
- Pacientky v diskusii porovnávali reprodukčné centrá (CAR / IsCare, Ferticentrum v Bratislave, Helios v Martine, AZ Jan Palfijn v Gent) a uvádzali rozdiely v stimulačných protokoloch (stimulácia zameraná na množstvo vajíčok vs. na kvalitu vajíčok).
Najčastejšie otázky
Q: Aké vyšetrenia sa spravidla robia pri podozrení na PCOS?
A: V diskusii sa uvádzajú ultrazvuk vaječníkov (UZV), hormonálny profil vrátane testosterónu a pomeru LH/FSH, OGTT (glukózový test), spermiogram partnera a vyšetrenie moču; ako príklad OGTT boli uvedené hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a prolaktín 28,5 µg/l s referenčným rozmedzím 3,3–13,4 µg/l.
Q: Kedy sa v diskusii odporúča nasadiť metformín pri PCOS a aké sú riziká?
A: Metformín je v diskusii spomínaný ako liek na inzulínovú rezistenciu, pomoc pri znižovaní hmotnosti a štartovaní ovulácie; OGTT sa často robí pred rozhodnutím o nasadení. Riziká uvedené v diskusii zahŕňajú vzácnu laktátovú acidózu (udávaná incidencia menej ako 0,03 prípadu/1000 pacientov/rok) a kontraindikácie: srdcové zlyhávanie, ťažká pečeňová alebo obličková insuficiencia, akútne horúčkovité ochorenie, akútny infarkt, chirurgický zákrok, tehotenstvo a alkoholizmus.
Q: Aké lieky sa používajú na podporu ovulácie podľa diskusie?
A: V diskusii sa uvádzajú Clostilbegyt (clostyl), pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin (lokálne dostupnosť sa líši), HAK (Diane 35) a niektoré ženy spomínali aj metformín v kombinácii s indukciou ovulácie.
Q: Kedy ísť na IUI, laparoskopiu alebo IVF podľa skúseností v diskusii?
A: Viaceré účastníčky uviedli odporúčaný postup: najprv indukcia ovulácie a pokus o prirodzené počatie, potom 2–3 pokusy IUI, ak bez efektu zvážiť laparoskopiu a až potom IVF; v diskusii sa tiež spomínalo tvrdenie, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF za podmienky vykonanej laparoskopie, toto tvrdenie však v diskusii nebolo overené.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a kliniky boli v diskusii spomenuté?
A: V diskusii boli menované CAR / IsCare (spomínaný lekár Dr. Marsík), Ferticentrum (Bratislava), Helios (Martin), AZ Jan Palfijn (Gent) a odporúčania na výber centra vychádzali z referencií na fórach, protokolov stimulačných režimov a dostupnosti ordinačných hodín.
Q: Čo je OGTT, ako prebieha a aké sú praktické skúsenosti z diskusie?
A: OGTT znamená orálny glukózový tolerančný test: odber krvi nalačno, vypitie glukózového roztoku a opakované odbery (v diskusii uviedli trojnásobný odber s pocitom nevoľnosti); v jednom konkrétnom príklade boli hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a iná účastníčka označila výsledok 7,5 mmol/L za „na hranici“.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri podozrení na PCOS treba komplexné vyšetrenie vrátane UZV, hormonálneho profilu (testosterón, LH/FSH), OGTT a spermiogramu partnera.
- Zníženie hmotnosti a úprava životného štýlu sú v diskusii považované za prospešné pre zlepšenie hormonálnej regulácie pri PCOS.
- Reprodukčné centrá používajú odlišné stimulačné protokoly, preto ženy volia centrum podľa referencií a preferovaného prístupu (množstvo vajíčok vs. kvalita vajíčok).
Sporné názory
- Niektoré účastníčky považujú metformín za kľúčový liek na zlepšenie ovulácie a zníženie váhy, zatiaľ čo iné mali normálny OGTT a metformin im nebol indikovaný alebo ho gynekológka nechcela predpísať.
- V diskusii sa uviedlo, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF po vykonanej laparoskopii, avšak toto tvrdenie bolo prezentované používateľkami a nebolo v diskusii overené oficiálnym zdrojom.
Otvorené otázky
- Aké sú presné kritériá a podmienky pre preplatenie IVF poisťovňou (počet pokusov, požiadavky na laparoskopiu)?
- Ktorý stimulačný protokol (stimulácia na viac vajíčok vs. zameranie na kvalitu vajíčok) má v praxi lepšie výsledky u žien s PCOS?
- Do akej miery pomáha metformín u nediabetických žien s PCOS a aké sú dlhodobé riziká pri tejto indikácii?
Spomenuté značky a firmy
Modrý koník, IsCare, Ferticentrum, Helios, AZ Jan Palfijn, Medi-shop, Goodnature, Jarrett Fertility, JOJ, Markíza
Spomenuté produkty a metódy
Metformin, Clostilbegyt (clostyl), Pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin, Diane 35, Femigard, OGTT (orálny glukózový tolerančný test), IUI, IVF, laparoskopická punkcia/operácia, akupunktúra, PCOS diéta / úprava hmotnosti, bazálna teplota (BT), teplomer Microlife MT-16C2, spermiogram, hormonálny profil (testosterón, LH/FSH), laktátová acidóza, kotvičník zemný
Miesta a osoby
Martin, Bratislava, Košice (KE), Gent (Ghent), Roosendaal, Antwerp, Lunik IX, Dr. Marsík
hiva, budeme sledovat moj graf ako telenovelu na pokracovanie 😀 uz ked si myslis, ze mozes prepnut, lebo sa nic speci nestane dalsich casti, tak zrazu zvrat a musis pozerat dalej 😀 😀 😀
uz som nasla tuto v kaviarni kocku,co ju chce,lebo velmi chlpatie.
este mi za nu aj zaplatit chcela. 😀
shaarka....to porovnanie s telenovelou je priznacne.....aj ked vynechas 20 casti, v podstate o nic neprides 😀 😀 😀 ....tak checknem ten tvoj graf o mesiac a uvidime, ako to dopadlo....len pekne meraj, nech sa mam na co tesit 😉 😀 😀 😀
Ahojte kočky.
Tiež mám k tejto téme zopár otázočiek.
Akurát sa chystám objednať na laparku a veci s tým súvisiace. Potom ma čaká Clostil 2x1 5-10DC a 11-25DC Duphaston. A teraz otázky: je meranie BT spoľahlivé pri stimulácii Clostilom a následnom užívaní Duphastnou? Ide o to, že to všetko mi predpísal môj lekár a nie CAR a tak nebudem chodiť na folikulometriu. Ono sa to síce dá aj u neho, ale nedokážem sa toľko krát uvoľniť z práce, tak musím spoliehať na BT a prípadne to nejako skombinovať s ovu testami.
A ako je to vlastne s laparkou? To mi raz urobia a mám pokoj? Alebo sa tá "škrupinka" na vaječníkoch vytvorí znova?
Inak, ja som pred dvoma rokmi užívala 2 cykly Clostil (vtedy to ale bolo 1x1 od 3-7DC) a vždy boli dominantné vajíčka cca 15 DC a aj ovu prebehla. Prebehla som si príspevky zopár strán dozadu a tam ste písali, že duphaston zabráni ovulke. A zabráni aj v prípade, že je tam dominantný folikul? Lebo ak mám brať od 11DC duphaton, tak potom je to o ničom, nie? Lebo 11DC ovu určite neočakávam. 😒 a tak sa očakávaná ovulka po stimulácii Clostilom tým Duphastnom zničí??? Či som to pochopila zle?
Ozvem sa zajtra, ale až niekedy popoludní, lebo skôr sa mi to nepodarí.
Ahojky děvčata, tak vás tady čtu. Slovenčina je krásný jazyk, když ho posloucháš, ale když ho máš číst, no uf to byla fuška 😀
Jinak jsem se chtěla zeptat. Kdysi mi jedna gynekoložka v Car řekla, že mám PCO. Že mám jasné příznaky. Ale jiná mi řekla, že ne.Ale nikdy mi nikdo žádné odborné vyšetření nedělal. Nemohla jsem otěhotnět, jsem cvalda(po všech možných dietách, bandáži žaludku a přitom jsem docela akční typ, žádný TV povaleč), mám diabetes od 28 let, chlupatá jak medvídek, od 18 do 30 jsme menstruovala jen několikrát za rok,od 30 docela pravidelně. Otěhotněla jsem až po IVF.Teď jsem v 8tt.
Mohly byste mi poradit kde vám PCO zjistili? na jakého odborníka jste se obrátili? A dají se nějak léčit příznaky? nejvíc mě štve to ochlupení. Mám ho i v obličeji. 😒
Pet.s, ja ti teda odpovim cesky 😵 Ja si PCO diagnostikovala sama po precteni sileneho mnozstvi clanku. V podstate hlavnimi znaky jsou cysticky na vajecnicich. Pokud beres HA, cysticky se vstrebaji, takze Dr. na utz nic nevidi. Dalsimi znaky je spatna, problematicka plet (akne); nadvaha az obezita; nadmerne ochlupeni; zvysena hladina testosteronu v krvi; chybejici nebo zridkava menstruace. Navic u tebe je to podle me dost jasne, kdyz mas cukrovku, u techto zen je ta pravdepodobnost docela velka. Ty cukry si jakoby hledaji cestu pres telo jinak, nez maji a delaji chaos v hormonech a ve vajecnicich.
Pokud jsi tehule, uz to resit nemusis, pokud nechces otehotnet, PCO te jinak v beznem zivote asi neomezuje. Mozna zkus po porodu metformin, mela bys po nem zhubnout. 😉
pet, na zaklade mojej skusenosti skus este vysetrenie stitnej zlazy... vyzera to na hypo - nasla som sa v tvojich slovach... 😒
Shaarka, ale nemas prece cukrovku, test na cukr jsi mela v poradku, nemusi to byt vzdy hypo.
ahoj pets....ako pisala mmmk ...nakolko si uz tehulka (mimochodom gratulujeeem 😵 😵 😵 😵 ) PCO riesit nemusis....co sa tyka liecby priznakov, v prvom rade treba pockat az do skoncenia tehotenstva.....vyzera to u teba na zvysenu hladinu testosteronu a problem s cukrom....takze ako mmmk radila, metformin by bola dobra volba, ale predpokladam, ze nakolko si diabeticka, tak asi uzivas nejake lieky....v tom by ti tvoja diabeticka urcite poradila.....na ten testosteron (cize akne a ochlpenie) je vraj dobra antikoncepcia (Diane alebo Minerva)....ale pri HAK treba davat pozor, lebo su nazory, ze mnohe baby dostali PCO prave kvoli HAK......ale mozno su aj nejake ine lieky na znizenie tychto priznakov......vseobecne vsak na PCO ziadna liecba neni....normalnemu zivotu to neskodi, takze sa liecia iba samotne priznaky....a vo vacsine pripadov (tu medzi nami babami na koniku) sa snazime aby sme dostali ovulaciu a otehotneli....a tebe sa to uz podarilo 😵 😵 😵 😵 😵
mmmk, moja gyndoska mi povedala, ze OGT test nesuvisi s inzulinovou rezistenciu.
tak potom neviem, komu mam verit.
podla mna ide jednu s druhym. za niektore veci moze PCO a za niektore moze stitka. len som chcela povedat, ze aj u pet.s to moze byt podobne ako u mna. lebo mam presne vsetko to, co napisala (okrem diabetes)...
pet.s, prepac, ze som neslusna, samozrejme aj ja ti gratulujem 😵 😵 😵 a teraz, ked si tehu, mozes si dat pauzu a netrap sa ziadnym PCO. 😉
hiva, PCOckarka, http://www.fertilityfriend.com/home/shaarka
😀 😀 😀 ???????????? 😀 😀 😀 ??????????? atd.
fiiiha...shaarka....to akoze co????....nebodaj sa nad tebou ovulka zlutovala??? 😀 😀 😀 ....keby si dala tie kruzky plne, FF ti urcite vyznaci ovulku a to plnou cervenou ciarou 😉
nene, merala som o 35 minut skor, ale zas nie je problem ich mat tmave. lenze FF aj tak nevyznaci, lebo okolo tej ovu mam len jednu teplotu. ale vies co? ja na FF aj tak po minulom omyle dost seriem. 😀 😝
Ta tvoja telenovela sa moze kludne vola Jednoducho Ovulka 😀 😀 😀
Inak tiez nachadzam hodne podobneho s pet.s ....az na to, ze mne za menom nesvietia ziadne 2d a 8tt ☹
a s diabetes neviem, ako na tom som....OGTT mi nerobili.....podla obvodaka bol cukor v norme, tak ma na diabetologiu ani nechcel poslat.....inak dnes som o 2 dcl krvi a cca 3 dcl mocu lahsia 😀 😀 😀 😀 (konecne som sa dostala k internej na predoperacne....uz len v stredu na vysledky a dalsie vysetrenia a mozem ist pod noze 😀 😀
shaaarka....35 minut skor si mozes dat plny....ved cim neskor, tym je teplota vyssia, nie?...cize keby si bola merala normalne, bolo by to asi este o kusok vyssie 😉
inak to 😀 😀 😀 ???? 😀 😀 😀 ??? ....to bolo dobre....to akoze sa strieda naivna shaarka s tou racionalnou, co??? 😀 😀 😀
hehe, presne tak. strieda sa, stale rychlejsie a rychlejsie 😀 😝 asi sa pogrcam z toho 🤐 😝
no merala som aj o pol hodku neskor a bolo 36,86... ale zapisala som tu prvu, nizsiu teplotu. uvidime zajtra.
Ahoj Shaary a ostatni bojovnice 😉
Uz jsem Vas dyl necetla a tak nejak nemam uplne aktualni info, Shaary ty mas hypothyreozu (snizena fce st. zlazy)??
ahoj Jarka....boooze...tie tt ti dobre rastu 😵 😵 😵 ...ako sa citis, tehulka? 😵 😵 😵
shaarka...vidis, mozno na tej ovulke nieco bude......kedy planujes testovat? 😉 😀 😀 😀 😀
caaau jari, ake krasne cislo mas za nickom!
ano, mam hypo 😉 teraz mam najnizsiu davku, o tri mesiace kontrola.
ako sa mate? budete mat honzicka? jeeeeej 😉 jednemu slovenskemu honzikovi som krstna 😉
jari, co hovoris na moj graf??? myslis, ze sa mozem spoliehat na ovulu, alebo mam patrat po nejakej skrytej chorobe? 😖
hm, s testom je to take sporne... neviem. asi o tyzden? ja by som testla od 10.DPO, ale neviem, ktory DPO som teraz. takze najskor v stredu, mozno vydrzim do piatku.
a testovat budem len v pripade, ze sa teploty udrzia, samozrejme 😉
Holky moc dekuju mame se celkem fajn jen jsem ted zacla celkem rychle pribirat a to se nelibi ani me ani dr. 😒
Shaary co se tyce st. zlazy je dobre ze na to prisli ja beru euthyrox od cca 12 tak vim jaky to je, ale co jsem cetla na tehotenstvi to muze mit velky vliv tak je dobre ze te hlidaji, kdyby si otehotnela tak musis hned k dr. aby ti zvysila davky (ja uz jsem z 50 na 100 a jeste se budu nejspi zvysovat).
Jinak co se tyce grafu mas tam zaznaceny nejaky prasky to je ten euthyrox? Jinak to vypada celkem slibne 😉
jarka....chcela som sa ta opytat....chodievas teraz do roboty alebo si ostala doma na rizikovom???? ....pytam sa lebo by ma zaujimalo, ci pri nasej diagnoze je bezne zostat doma 😅 ( ja tak planujem, ze ak boh da a motyka vystreli, zostanem doma...uz mi lezie robota hodne na nervy....keby sme neplanovali mimino, tak dam asi vypoved 😀 😀 😀
UZ jsem si nasla i dietni doporuceni co ti daly, ono davat si pozor na cukry je dobry ale zase se to nesmi prehanet telo sacharidy potrebuje takze bych to az tak nehrotila. Ja uz jsem byla u vsech moznych dr. (i dietologu) a vsude rekli omezit hlavne jednoduche cukry (sladkosti, sladke ovoce, bile pecivo) a nahradit to tema slozeneyma (celozrnne pecivo, testoviny, ryze, taky brambory sice ne v neomezenem mnozstvi ale tohle vsechno obsahuje dulezite vitaminy, treba vit. skup B, ktere jsou pro otehu a nasledne tehotenstvi dulezite) takze jak se rika vseho s mirou 😉
Ja jsem zustala doma hlavne pro to ze mam rizikovou praci (pracuji v laboratori s chemikaliemi a krvi) ale ja myslim ze pri nasi diagnoze te nechaji doma minimalne 1. trimestr protoze je tam zvysene riziko ze se neco stane, ale vetsinou neni problem zustat doma i stres v praci muze byt nebezpecny a oni se snazi tehotne fakt hlidat, takze myslim ze te doma klidne nechaji.
Jo Shaary a jeste neco ten euthyrox zvysuje metabolizmus takze by si ted mela byt min unavena a hlavne vetsina lidi po nem celkem zhubne protoze se ten metabolizmus konecene umodri a klidne se muze stat ze ti alespon trochu naskoci i cyklus, st. zlaza je mrcha ovlivnuje cely organizmus 😠
jari, jasneee, mudro pises. no tak uz mam tri dni s euthyroxom za sebou, takze ocakavam zazraky 😀 😀
na ten privy trimester sa tesim, presne ako povedala hiva, aj ja tak planujem. neviem, ako to financne utiahneme, ale do prace nemienim chodit. len aby uz bolo!
baby, nic nechcem zakriknut, ale tak som si pocitala, ze keby to naozaj bolo to, co velmi chcem, aby to bolo, a keby z toho bolo aj to, co chceme kazda z nas, tak by mi vysiel taky krasny datum, ze 8.5.2010! den vitazstva nad PCO! 😀 😀 😀
Shaarka, mne dalali vsemozne diabeticke testy, ale vsecko je naprosto v poradku, endokrinologicke testy taky. Dr. rikal, ze by me od pohled na PCO taky nehadal 😀 Ale uvnitr to tak je.
Vcera mi psala jedna moje znama, co ma dve deti i navzdory silenemu PCO a silne hypo 😉 Taktez diky stimulaci puregonem (injekcne). To ti pisu, abys videla, ze to jde i s PCO a hypo.
Hiva, Pet.s, na snizeni testosteronu se dava malicka davka dexamethasonu (nebo podobny kortikoid). Ja to brala 3 mesice na podzim. Norma testosteronu je myslim tak do 20, ja mela 36, ted mam po te lecbe tak kolem 2. Nebo je resenim prave ta antikoncepce. Samozrejme ne v pripade, ze chcete otehotnet.
Shaary moc moc moc drzime oba dva palecky at je to to co vsechny tak moc chcete 😵 😵 😵 😵
a pro jistotu TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT 😀 😀
ja uz musim jit tak se zatim mejte 😉
tak sa drz Jarka a dakujeme za milu navstevu 😉 ...prid nas zase niekedy kuknut 😉
baba, daj ju na konovi do bazaru 😀 ale nie, tam ti ju vymazu.
tak potoooom...
do temy Mam / nemam lieky na IVF asi tiez nie.
ale snad nieco vygooglis.
alebo na nejaky internetovy inzertny portal.