Syndróm P(re)CO? II
Tak Vas vsetky vitam v druhom pokracovani nasej diskusie o syndrome PCO....v prvom fore sa podarilo viacerym dievcatam (napriek tejto nie zrovna najprijemnejsej diagnoze) stat sa mamickami. Tak nech taketo uspechy v hojnom pocte pokracuju aj v tejto druhej serii 😉
Stručné zhrnutie
- PCOS sa v diskusii diagnostikuje kombináciou ultrazvuku (polycystické vaječníky), hormonálneho profilu (zvýšený testosterón, pomer LH/FSH) a ďalších vyšetrení ako OGTT a spermiogram partnera.
- Liečba a postupy spomínané v diskusii zahŕňajú metformín (zníženie inzulínovej rezistencie, podpora chudnutia a ovulácie), indukciu ovulácie (Clostilbegyt/clostyl, pregnyl/HCG, Duphaston), HAK (Diane 35), IUI, laparoskopiu a IVF; OGTT sa v diskusii používa pri rozhodovaní o metformíne.
- Pacientky v diskusii porovnávali reprodukčné centrá (CAR / IsCare, Ferticentrum v Bratislave, Helios v Martine, AZ Jan Palfijn v Gent) a uvádzali rozdiely v stimulačných protokoloch (stimulácia zameraná na množstvo vajíčok vs. na kvalitu vajíčok).
Najčastejšie otázky
Q: Aké vyšetrenia sa spravidla robia pri podozrení na PCOS?
A: V diskusii sa uvádzajú ultrazvuk vaječníkov (UZV), hormonálny profil vrátane testosterónu a pomeru LH/FSH, OGTT (glukózový test), spermiogram partnera a vyšetrenie moču; ako príklad OGTT boli uvedené hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a prolaktín 28,5 µg/l s referenčným rozmedzím 3,3–13,4 µg/l.
Q: Kedy sa v diskusii odporúča nasadiť metformín pri PCOS a aké sú riziká?
A: Metformín je v diskusii spomínaný ako liek na inzulínovú rezistenciu, pomoc pri znižovaní hmotnosti a štartovaní ovulácie; OGTT sa často robí pred rozhodnutím o nasadení. Riziká uvedené v diskusii zahŕňajú vzácnu laktátovú acidózu (udávaná incidencia menej ako 0,03 prípadu/1000 pacientov/rok) a kontraindikácie: srdcové zlyhávanie, ťažká pečeňová alebo obličková insuficiencia, akútne horúčkovité ochorenie, akútny infarkt, chirurgický zákrok, tehotenstvo a alkoholizmus.
Q: Aké lieky sa používajú na podporu ovulácie podľa diskusie?
A: V diskusii sa uvádzajú Clostilbegyt (clostyl), pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin (lokálne dostupnosť sa líši), HAK (Diane 35) a niektoré ženy spomínali aj metformín v kombinácii s indukciou ovulácie.
Q: Kedy ísť na IUI, laparoskopiu alebo IVF podľa skúseností v diskusii?
A: Viaceré účastníčky uviedli odporúčaný postup: najprv indukcia ovulácie a pokus o prirodzené počatie, potom 2–3 pokusy IUI, ak bez efektu zvážiť laparoskopiu a až potom IVF; v diskusii sa tiež spomínalo tvrdenie, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF za podmienky vykonanej laparoskopie, toto tvrdenie však v diskusii nebolo overené.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a kliniky boli v diskusii spomenuté?
A: V diskusii boli menované CAR / IsCare (spomínaný lekár Dr. Marsík), Ferticentrum (Bratislava), Helios (Martin), AZ Jan Palfijn (Gent) a odporúčania na výber centra vychádzali z referencií na fórach, protokolov stimulačných režimov a dostupnosti ordinačných hodín.
Q: Čo je OGTT, ako prebieha a aké sú praktické skúsenosti z diskusie?
A: OGTT znamená orálny glukózový tolerančný test: odber krvi nalačno, vypitie glukózového roztoku a opakované odbery (v diskusii uviedli trojnásobný odber s pocitom nevoľnosti); v jednom konkrétnom príklade boli hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a iná účastníčka označila výsledok 7,5 mmol/L za „na hranici“.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri podozrení na PCOS treba komplexné vyšetrenie vrátane UZV, hormonálneho profilu (testosterón, LH/FSH), OGTT a spermiogramu partnera.
- Zníženie hmotnosti a úprava životného štýlu sú v diskusii považované za prospešné pre zlepšenie hormonálnej regulácie pri PCOS.
- Reprodukčné centrá používajú odlišné stimulačné protokoly, preto ženy volia centrum podľa referencií a preferovaného prístupu (množstvo vajíčok vs. kvalita vajíčok).
Sporné názory
- Niektoré účastníčky považujú metformín za kľúčový liek na zlepšenie ovulácie a zníženie váhy, zatiaľ čo iné mali normálny OGTT a metformin im nebol indikovaný alebo ho gynekológka nechcela predpísať.
- V diskusii sa uviedlo, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF po vykonanej laparoskopii, avšak toto tvrdenie bolo prezentované používateľkami a nebolo v diskusii overené oficiálnym zdrojom.
Otvorené otázky
- Aké sú presné kritériá a podmienky pre preplatenie IVF poisťovňou (počet pokusov, požiadavky na laparoskopiu)?
- Ktorý stimulačný protokol (stimulácia na viac vajíčok vs. zameranie na kvalitu vajíčok) má v praxi lepšie výsledky u žien s PCOS?
- Do akej miery pomáha metformín u nediabetických žien s PCOS a aké sú dlhodobé riziká pri tejto indikácii?
Spomenuté značky a firmy
Modrý koník, IsCare, Ferticentrum, Helios, AZ Jan Palfijn, Medi-shop, Goodnature, Jarrett Fertility, JOJ, Markíza
Spomenuté produkty a metódy
Metformin, Clostilbegyt (clostyl), Pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin, Diane 35, Femigard, OGTT (orálny glukózový tolerančný test), IUI, IVF, laparoskopická punkcia/operácia, akupunktúra, PCOS diéta / úprava hmotnosti, bazálna teplota (BT), teplomer Microlife MT-16C2, spermiogram, hormonálny profil (testosterón, LH/FSH), laktátová acidóza, kotvičník zemný
Miesta a osoby
Martin, Bratislava, Košice (KE), Gent (Ghent), Roosendaal, Antwerp, Lunik IX, Dr. Marsík
@bosorkajarka a prve babo bolo necakane? Teraz sa kolko snazite?
U nas to bude rok, ale pol roka co to sledujeme u lekara
@dadenka111 ne je to fakt tak ze estrogen stimuluje rust sliznice a progesteron jeji prestavbu dochazi prestavbe zlazek a endometrium prechazi z proliferačni faze do sekrecni - proste je vhodne na prijeti embrya, ale je to vcelku jedno, jde jenom o to ze kdyz sliznice neroste tak se nasazuje na zacatku cyklu krome clostylu i estrofem (nebo jiny estrogen)
@isabellaa prvni miminko bylo po vic nez roce snazeni ale povedlo se hned prvni IUI (4. cyklus s clostylem) a ted se snazime uz zase vic jak rok a mame za sebou tri neuspesne IUI a nekdy na podzim nas ceka IVF, zhorsil se nam i spermiogram ☹ ja jsem brala i tristvrte roku metformin, hodne jsem mu verila ale bohuzel, a u jednoho IUI se mi udelala 5cm cysta, takze nejspis ani nebyla ovulace
no ale ja jsem tezky pripad ja nemam vubec zadnou ms bez prasku, takze telo nefunguje vubec ☹
@domi1988 mala by ti to nasadit od 5dc vazne. pisem to aj z vlastnej skusenosti. od 3dc som mala viac malinkych, ale nezobudili sa. ak sa berie clostil neskor, tak ten najvacsi folikul ktori sa objavi 5dc sa da nastimulovat na dominantny a to sa nam aj s dokim podarilo. 😉
je to tak, ze kto dobre stimuluje na clostil, tak od 3-7dc sa mu vypiplali aj 3 folikuly a uz mala jedna baba aj 7 folikov... zakazali jej sexovat. 😅
@bosorkajarka @dadenka111
co si myslite o iui? Nam prve tiez nevyslo a mm nebol velmi nadseny, ze to si moze spravit aj sam doma 😒
je to sice len 10-15% vyssia sanca ako pri spontannom otehotneni....
Ja neviem, ci´sa mam dat na dalsie, predsa len, ked budeme vediet kedy je ovu a my sexujeme dost casto, tal sa to musi podarit aj doma a nie streknutom kanily...a pri 1.iui som mala 4,85 hcg, 12dpo iui, je mozne, ze to bol este 10000 pregnylu, alebo sa tam nieco vytvorilo, ale zaniklo ☹
@dadenka111 tak ale sama si to asi zmenit nemozem, jedine ze sa jej dalsi cyklus spytam...
@dadenka111 ja to trochu nechapem, ved ked beries clostil skor, tak by mal zabrat skor a tym je vacsia sanca, ze sa vytvori dominantny, ci nie? ja som brala 3 mesiace od 3dc po 2tbl a mala som vzdy 2 alebo 3 foliky a ovu prebehla.
U mna si myslis, ze by sa tym nieco menilo, keby som zacala od 5dc?
@bosorkajarka jeej ty to mas teda uz do podrobna nastudovane 🙂 dik za info a doplnenie.
inac budem stimulovat sliznicu Estrofenom na moje prve KETko. Len nie a nie prist na 1DC. uz som vyskusala vsetko co som poznala. Sex, cerv. vino, horuca vana, Celaskon s Rutinom. Som 40DC a vobec netusim ako si ju vyvolam 😕 uz rozmyslam, ze pojdem na vyvolavacku. Agolutin sa picha tusim.
@isabellaa ak mas 2-3 foliky, tak je pre teba to davkovanie spravne. mne to fakt nezabralo od 3dc, ale az od 5dc som mala jeden dominantny (3x na pravej strane) a to prvy krat az na 17dc ovulka a potom sa ovulka skracovala dalsi mesiac 15dc a 13dc
@dadenka111 no trosku prefesionalni deformace 😀 a meris si bazalni teplotu? jestli treba se nestal zazrak? uz tady byly i takove pripady 😉
@bosorkajarka od kedy sme chodili na zakroky som zacala merat BT http://www.fertilityfriend.com/home/dadenka
mam taky divny graf. FF mi oznacil ovu 22DC, ale myslim si teraz ze bola az 28DC a teda este 2-3dni musim vydrzat.
testovala som 14DPO podla FF. tehu asi fakt nebudem, ani sa tak necitim. Pri ET som to citila, ale odislo ... 😔
@isabellaa inak 12.den to este mohol byt pregnyl. preto sa chodi na krvny test az 14.den
IUI ma vyhodu, ze ejakulat precistia a su tam len borci a este sa obchadza ta vec keby bol krcok resp. hlien nepriechodny.
ma to teda veci pre, ale aj tak sa nemusia presne trafit, ked napriklad ovulka nastane skor ako vykonaju zakrok.
@dadenka111 hmmm to ano, ci sa trafia... neskor som nemohla ist na krv, lebo som bola odcestovana, ale beriem to tak, aspon sa snazim, ze to bol urcite este pregnyl
@domi1988 sama nemen davkovanie, ale skus sa jej na to nejako spytat. inak clostil sa moze brat 3 cykly, 3 cykly pauza a potom 3cykly. dlhsie sa uz brat neoporuca a bolo by dobre si vyziadat pecenove testy. mala by sa skontrolovat.
@domi1988 tak to je uuuuplne perfektne, zavidim 😀 ja by som tiez uz potrebovala mat doma labak na krvicku a usg 😎
@dadenka111 aaale zase nemas co.. stejne robim vsetko tajne, aby si hned vsetky nedomysleli ze sa snazime o mimi a stejne sa nedari a vsetky o tom klebetia a je to neprijemne...
@dadenka111 akoze klasicke vysetrenia to je normal, to nikto nezazera, to mame normalne dovolene od primarky.. aj ked som potrebovala preskumat mojho m tak nebol ziadny problem... ale ked len spomenies ze ta boli brucho uz ta naberaju a vysetuje sa HCG a vsetci cakaju co bude..
@domi1988 no ked tam mas babinec, klebetam sa nevyhnes. ja mam v praci len dve kolegyne a ostatni su vsetci chlapi. Ti maju v pazi, ale aj tak to nikomu nehovorim. Tajomstvo sa drzi zatial. 😉
@dadenka111 no zenske su hrozne.. nas tam je asi 20 tak si vies predstavit 🤐 no ale co clovek narobi.. najviac ma desi to, ze na to ivf proste budem musiet ist a co povedat v praci 😖
Ahojky holky, mám taky pco a jedno dítě, co se nám podařčilo přirozeně měsíc po nezdařeném ivf🙂, ted se snažíme o druhé mimi a měla jsem ted první cyklus clostil, ten na mě tehdy neúčinkoval. Nyní jsem ho měla od 5.-9. dc a 10. dc jsem zkusila měřit teplotu a od toho 10. dc ji mám pořád 37 nebo nad, 37,1, 2...dnes jsem už 16. dc, u mudr jsem byla včera a ta řekla, že to vypadá, že mám jeden velký 3 cm skolabovaný folík ze kterého se asi tvoří už žl tělísko a sliznice dokonce 9 mm!!! Minule 3 mm po CC, ale jakto že ta teplota 37 už od 10. dc?? Když na uzv bylo vidět, že byla asi až ten 14. nebo 15. dc, nemáte s tím některá zkušenost? Ze by ten clostil takto zvýšil teplotu? Zatím jsem to nikde nevyčetla, hlavně mě zajímá, jestli teda mám věřit, že byla ovulka, což je pro mě naprosto nepochopitelné, že by fakt byla🙂)
@domi1988 ja som to IVFko v praci neriesila. na kontroly a krv sa chodi rano, to som stihala pred robotou a na OPU (odber vajok) a ET (vklad) som si zobrala par dni dovolenku. ked sa niekto pytal kam ideme cez dovolenku povedala som, ze na zahradu makat 😉 😀
ale skor ako na IVF by sme mali vyskusat IUIcko.
@zuzuza Ahoj, tak to mas divne. Jedine, ze by ovulka bola pred 10dc? 😕 BT dviha Utrogestan alebo Duphaston, ale moze ju dvihnut aj Pregnyl (HCG shot). Clostil ju nedviha.
Vela stastia. vyzera, ze ti to krasne zabralo. 🙂
@dadenka111 duphaston mam az ode dneska, ale dnes rano taky tepolota taky 37 hned po probuzeni🙂 tak to by asi nemelo byt ani clostilem ani duphastonem, ze? No jsem zvedava🙂 dekuji moc za odpoved
@zuzuza duphaston ti nezvysi uz zvysenu BT. clostil uz vobec nie. taaaak pravdepodobne si mala ovulaciu a tvoj vlastny progesteron ju dvihol 😉 ...ak nie si prechladnuta, nemala si horucku, nebola si v strese, necestovala si, nemala si prerusovany spanok, alebo si pila alkohol 😅
ozaj a trafili ste 9DC? 😀

@bosorkajarka ano pochopila som, myslela som na estrofem, ze dalsie tbl nechcem, nie gynex tinkturu 😀