Syndróm P(re)CO? II
Tak Vas vsetky vitam v druhom pokracovani nasej diskusie o syndrome PCO....v prvom fore sa podarilo viacerym dievcatam (napriek tejto nie zrovna najprijemnejsej diagnoze) stat sa mamickami. Tak nech taketo uspechy v hojnom pocte pokracuju aj v tejto druhej serii 😉
Stručné zhrnutie
- PCOS sa v diskusii diagnostikuje kombináciou ultrazvuku (polycystické vaječníky), hormonálneho profilu (zvýšený testosterón, pomer LH/FSH) a ďalších vyšetrení ako OGTT a spermiogram partnera.
- Liečba a postupy spomínané v diskusii zahŕňajú metformín (zníženie inzulínovej rezistencie, podpora chudnutia a ovulácie), indukciu ovulácie (Clostilbegyt/clostyl, pregnyl/HCG, Duphaston), HAK (Diane 35), IUI, laparoskopiu a IVF; OGTT sa v diskusii používa pri rozhodovaní o metformíne.
- Pacientky v diskusii porovnávali reprodukčné centrá (CAR / IsCare, Ferticentrum v Bratislave, Helios v Martine, AZ Jan Palfijn v Gent) a uvádzali rozdiely v stimulačných protokoloch (stimulácia zameraná na množstvo vajíčok vs. na kvalitu vajíčok).
Najčastejšie otázky
Q: Aké vyšetrenia sa spravidla robia pri podozrení na PCOS?
A: V diskusii sa uvádzajú ultrazvuk vaječníkov (UZV), hormonálny profil vrátane testosterónu a pomeru LH/FSH, OGTT (glukózový test), spermiogram partnera a vyšetrenie moču; ako príklad OGTT boli uvedené hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a prolaktín 28,5 µg/l s referenčným rozmedzím 3,3–13,4 µg/l.
Q: Kedy sa v diskusii odporúča nasadiť metformín pri PCOS a aké sú riziká?
A: Metformín je v diskusii spomínaný ako liek na inzulínovú rezistenciu, pomoc pri znižovaní hmotnosti a štartovaní ovulácie; OGTT sa často robí pred rozhodnutím o nasadení. Riziká uvedené v diskusii zahŕňajú vzácnu laktátovú acidózu (udávaná incidencia menej ako 0,03 prípadu/1000 pacientov/rok) a kontraindikácie: srdcové zlyhávanie, ťažká pečeňová alebo obličková insuficiencia, akútne horúčkovité ochorenie, akútny infarkt, chirurgický zákrok, tehotenstvo a alkoholizmus.
Q: Aké lieky sa používajú na podporu ovulácie podľa diskusie?
A: V diskusii sa uvádzajú Clostilbegyt (clostyl), pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin (lokálne dostupnosť sa líši), HAK (Diane 35) a niektoré ženy spomínali aj metformín v kombinácii s indukciou ovulácie.
Q: Kedy ísť na IUI, laparoskopiu alebo IVF podľa skúseností v diskusii?
A: Viaceré účastníčky uviedli odporúčaný postup: najprv indukcia ovulácie a pokus o prirodzené počatie, potom 2–3 pokusy IUI, ak bez efektu zvážiť laparoskopiu a až potom IVF; v diskusii sa tiež spomínalo tvrdenie, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF za podmienky vykonanej laparoskopie, toto tvrdenie však v diskusii nebolo overené.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a kliniky boli v diskusii spomenuté?
A: V diskusii boli menované CAR / IsCare (spomínaný lekár Dr. Marsík), Ferticentrum (Bratislava), Helios (Martin), AZ Jan Palfijn (Gent) a odporúčania na výber centra vychádzali z referencií na fórach, protokolov stimulačných režimov a dostupnosti ordinačných hodín.
Q: Čo je OGTT, ako prebieha a aké sú praktické skúsenosti z diskusie?
A: OGTT znamená orálny glukózový tolerančný test: odber krvi nalačno, vypitie glukózového roztoku a opakované odbery (v diskusii uviedli trojnásobný odber s pocitom nevoľnosti); v jednom konkrétnom príklade boli hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a iná účastníčka označila výsledok 7,5 mmol/L za „na hranici“.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri podozrení na PCOS treba komplexné vyšetrenie vrátane UZV, hormonálneho profilu (testosterón, LH/FSH), OGTT a spermiogramu partnera.
- Zníženie hmotnosti a úprava životného štýlu sú v diskusii považované za prospešné pre zlepšenie hormonálnej regulácie pri PCOS.
- Reprodukčné centrá používajú odlišné stimulačné protokoly, preto ženy volia centrum podľa referencií a preferovaného prístupu (množstvo vajíčok vs. kvalita vajíčok).
Sporné názory
- Niektoré účastníčky považujú metformín za kľúčový liek na zlepšenie ovulácie a zníženie váhy, zatiaľ čo iné mali normálny OGTT a metformin im nebol indikovaný alebo ho gynekológka nechcela predpísať.
- V diskusii sa uviedlo, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF po vykonanej laparoskopii, avšak toto tvrdenie bolo prezentované používateľkami a nebolo v diskusii overené oficiálnym zdrojom.
Otvorené otázky
- Aké sú presné kritériá a podmienky pre preplatenie IVF poisťovňou (počet pokusov, požiadavky na laparoskopiu)?
- Ktorý stimulačný protokol (stimulácia na viac vajíčok vs. zameranie na kvalitu vajíčok) má v praxi lepšie výsledky u žien s PCOS?
- Do akej miery pomáha metformín u nediabetických žien s PCOS a aké sú dlhodobé riziká pri tejto indikácii?
Spomenuté značky a firmy
Modrý koník, IsCare, Ferticentrum, Helios, AZ Jan Palfijn, Medi-shop, Goodnature, Jarrett Fertility, JOJ, Markíza
Spomenuté produkty a metódy
Metformin, Clostilbegyt (clostyl), Pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin, Diane 35, Femigard, OGTT (orálny glukózový tolerančný test), IUI, IVF, laparoskopická punkcia/operácia, akupunktúra, PCOS diéta / úprava hmotnosti, bazálna teplota (BT), teplomer Microlife MT-16C2, spermiogram, hormonálny profil (testosterón, LH/FSH), laktátová acidóza, kotvičník zemný
Miesta a osoby
Martin, Bratislava, Košice (KE), Gent (Ghent), Roosendaal, Antwerp, Lunik IX, Dr. Marsík
@franzziska myslim ze nie...ja mam zhrubnute vajecniky a nemam ovu teda nedochadza mi ku uplnej ovulacii....aspon tak mi to bolo vysvetlene..
ahoj holky, zkoušela jste některá ten INOFOLIC? Včera jsem si ho objednala a do tří dnů má přijít, Tak jsem na něj zvědavá 🙂
@saurer ja ho pijem kazdy den..zatial neviem ci to daco robi, pozitivne je ze nema ziadnu chut ani vedlajsie ucinky ani nic 🙂
@trezalka19 a jak dlouho ho piješ? teď jsem objevila, že u nás se prodává s názvem nosifol a má trošičku jiné složení
@saurer asi dva tyzdne..ak mozes, kup si potom Nosifol..moj gynekolog mi povedal ze uprednostnuje ten lebo ten horcik a Bcka podporuju ucinok tych dvoch hlavnych zloziek.
@trezalka19 škoda, že jsem na ten nosifol narazila až dneska, jinak bych si vzala hned ten... ale ten inofolic budu mít za chvilku vypitý...na některé diskuzi jsem četla, že lékařka doporučila pít místo jednoho sáčku dva denně a holka do měsíce otěhotněla po dvou letech...tak nevím, jestli si taky nedám dvojitou dávku 😵
@saurer urcite to neublizi..insotil nema stanovenu dennu davku, listovka ano ale ja tiez este beriem aj samotnu listovku v tabletkach..aj ked som citala nejaky clanok ohladom nej a rakoviny, ale co ja viem ci tomu verit. a ty mas inzulinovu rezistenciu? prave citam knihu, co som tu niekde vycitala..je tam o inzulinovo delenej strave, ze zeny s PCO by mali sacharidy jest iba rano a potom uz len prevaha bielkovin.
@trezalka19 to nevím, to mi ještě netestovali...a je tam ta dieta popsaná nějak detailněji? Já už se asi tak měsíc snažím úplně vyhýbat cukrůma všemu sladkýmu...jím jen ovoce a to se snažím taky jen dopoledne...ikdyž dávám si ho občas i odpoledne nebo večer, abych už nemusela do sebe nic cpát...jinak listovku zvlášť jím taky
@saurer este som sa nedostala ku konkretnemu jedalnicku..ale princip je taky, ze sacharidy rano - skratka ranajky by mali byt sladke - kludne aj kroasanty, mussli, nie chlieb so syrom, sunkou alebo salamou..to je vraj zla kombinacia na tu inzulinovu rezitenciu..nemalo by sa tiez jest medzi jedlami..a iba 3 jedla denne aby si mal pankreas kedy oddychnut, lebo kazdym jogurtom a ovocim a keksikom produkuje dalsi inzulin. no a na obed cestoviny tvrde, tmava ryza, maso, ryby, vajicka, zelenina (aj kukurica, fazula, sosovica), tofu, mliecne vyrobky. vecer v podstate rovnako, ale mliecne vyrobky bez cukru, zelenina okrem kukurice, fazule, hrasku a mrkvy, salaty tiez bez tychto. a ziadne dzusy, kola, kava. a vecer vobec ziadne ovocie a sladke, aby v noci mohlo telo spalovat. tak by sa vraj mala znizit inzulinova rezitencia, tvorit menej andorgenov vo vajecnikoch a aj tu som citala, ze nejake baby z toho dost schudli a pomohlo im to nastartovat ovulaciu.
@trezalka19 no tak to dělám všechno špatně...snídaně zásadně slané, mezi hlavními jídly ovoce 😀 to se nedivím, že zhubly, je to hezká dietka 🙂 a že by sladké snídaně nevadily? to mi přijde divný...doktor mi říkal, ať nejím vůbec nic sladkýho
@saurer ale zase cukor potrebujes, aj kvoli mozgu, energii..aj ja jem slane ranajky, z mussli som hladna..neviem no, dnes som to ale skusila..jedla som az ked som mala hlad a vobec som nemala problemy ako inokedy, nafukovanie, chut na sladke a tak..tak neviem :D a este tam pisali ze uplne najhorsie su gumenne medvediky a cukriky, ktore najviac zhorsuju inzulinovu rezistenciu..ked si spomeniem ako som este pred tyzdnom vecer citala knihu (inu) a hadzala do seba harribo medvediky :D
cauko baby, na to, ze mi Doc. Valky predpovedal anovulak a mam pseudocykly s pravidelnou mensruaciou...bazalka sa tiez sprava cudesne, nie? http://www.fertilityfriend.com/home/39cd75
@trezalka19 😀 tak to je vtipný s těma medvídkama 😀
já jsem ještě včera hledala na netu, jaká je inzulinová dieta při rezistenci a vyskočilo mi to, je že hodně podobná dietě při cukrovce...takže skoro pravý opak, co tobě - jíst pravidelně po dvou až třech hodinách, 5 jídel denně, dopoledne ovoce, odpoledne kdykoli zeleninu a úplně se vyhýbat cukrům, stačí cukr z ovoce...tak nevím 🙂 zeptám se na to příští týden v CARu...jinak ani nevím, jestli mi dělali z krve i test na rezistenci, ale optám se i na něj
holky, mám PCO, ale asi se nám (ťuk ťuk) zadařilo, na testu sílí druhá čárka. Je tu nějaká maminka, co byla těhotná s PCO, co se takhle ze začátku dělo? nevím, jestli mám jít hned na gyndu, jestli se něco nemá dělat nebo naopak má, aby se miminko udrželo a aby nepřišel potrat... poradíte? 🙂
@trezalka19 ahojky, poslala by si mi nazov tej knihy? iez by som si ju chcela zaobstarat.
@verciiik gratulujeeeeeeeeeeeeem!!!! Super! Ako dlho ste sa snazili? Brala si nejake lieky?
@saurer presne tak, ked ja som hladala , co treba papat - tak ma byt dieta s nizkym GI (glykemickym indexom) a strava 5x denne najmenej, pravidelne, aby neklesal a nestupal ten inzulin - lebo prave to je zle. To kolisanie.
A cvicit hodku denne vraj tiez treba. Nastartovat metabolizmus.
Okrem toho doplnky : Bcko, Horcik, Chrom ... 🙂
Ja mam aj chlorellu.
@janielik87 no kupodivu jsme se snažili teprve druhý měsíc, brala jsem jenom listovku, ještě jsme to nestihli začít řešit, měla jsem jít na hormonální profil až to dostanu a pak by se vidělo... ale už to asi (snad) nedostanu 🙂 jenom mám ted pro změnu hroznej strach z potratu, když je s pco vyšší riziko... :(
@verciiik tak utekaj k lekarovi, nech ti daju nieco na udrzanie...vazne!!! nemozes to stastie stratit. 🙂
@janielik87 no zavolám tam v pondělí a případně se rovnou stavím, pokud mi řeknou, že mám přijít... právě že o to štěstí nechci přijít hned jak se ke mně dostavilo... sama jsem byla z toho trochu v šoku, čekala jsem, že se nám s pco nebude dařit dlouho...
@janielik87 ahojky, chrom už baštím taky a zkusím od příštího týdne ten nosifol a asi mi už nasadí i nějaké hormony v caru...tohle sakryš musíme nějak překonat 😀
@verciiik no veru, obrovske stastie..nam sa dlhsie nedari a az teraz som zistila, ze mam PCO...cize aspon viem preco..ale aj mm ma problem...
@saurer Veru, hlavu hore a dame sa do toho!!! Ja som sa rozhodla bojovat, ale nie sa uplne nicit obmedzovanim. tesit sa z toho, ze sportujem, tesit sa z pravidelneho jedla, z rezmu, z novych zazitkov...atd 🙂 a caka nas zrejme i tak IVF vo februari
@janielik87 vy máte ještě jiný kromě PCO? nebo se hormonama nedaří? ivf neberu jako nic strašnýho, v dnešní době to je tak bežný způsob otěhotnění, že na tom nic špatnýho není...hlavně aby se brzy zadařilo 😉
iui jste nezkoušeli?
@saurer iui u nas neprichadza do uvahy, lebo mame zly spermiogram :((( cize keby aj som nemala PCO, tak je sanca mizerna..lebo je doooost zly.... takze v podstate ja sa pripravujem na IVF 🙂 musim sa zmierit a tesit sa na to
@janielik87 jo ták, no tak tfuj tfuj, ať to je hned napoprvý!! ani se nenaděješ a budeš těhu, teď to jde všechno strašně rychle 😉
@trezalka19 ahoj,tie ranajky mozes slane tiez,chlieb s nejakou vegetarianskou natierkou a tak,to ide....ja som si davala ovocie a cokoladove croissanty s kavou.....trikrat denne jest mi pripadalo malo,pretoze pred dietou som mala vzdy hlad ako vlk( to insulin sposobil)....no v pohode som vydrzala do dalsieho jedla 😉 gumove medvediky nejem uz davno a tiez syr iba bez chleba,to je tiez blba kombinacia....a este k obedu,jedla som normalny obed(mäso s ryzou alebo zemiakmi) a za nim dezert,kolegovia sa divili,co to za dietu,ona fakt funguje,kila isli dole pomalsie ale isli...neskor som brala metformin,ten podporil chudnutie tiez, kvoli metforminu som pravidelne na kontrole u doktora,ako keby som mala cukrovku a vsetko v pohode 🙂
@verciiik ahoj a moc moc gratulujem, aj ja mam PCOS a mam 2 rocneho syna, "podaril "sa nam po 4 rokoch. Ked som na teste objavila // ciarky tak som hned utekala k doktorovi a brala som nejaky cas tabletky na udrzanie plodu, urcite na nic necakaj a utekaj k lekarovi . Drzim palceky a nech ste oki 😉

@milagrosss20 mne to zistili v CAR...cize tak :( A ja mam zatial len 500 ale tiez 2x denne. Mam ist na kontrolu po menstruacii na cca 14DC... Tak uvidime, ja predpokladam, ze mi zvysi davku. meriam aj BT, ale ved uvidime... 🙂