Syndróm P(re)CO? II
Tak Vas vsetky vitam v druhom pokracovani nasej diskusie o syndrome PCO....v prvom fore sa podarilo viacerym dievcatam (napriek tejto nie zrovna najprijemnejsej diagnoze) stat sa mamickami. Tak nech taketo uspechy v hojnom pocte pokracuju aj v tejto druhej serii 😉
Stručné zhrnutie
- PCOS sa v diskusii diagnostikuje kombináciou ultrazvuku (polycystické vaječníky), hormonálneho profilu (zvýšený testosterón, pomer LH/FSH) a ďalších vyšetrení ako OGTT a spermiogram partnera.
- Liečba a postupy spomínané v diskusii zahŕňajú metformín (zníženie inzulínovej rezistencie, podpora chudnutia a ovulácie), indukciu ovulácie (Clostilbegyt/clostyl, pregnyl/HCG, Duphaston), HAK (Diane 35), IUI, laparoskopiu a IVF; OGTT sa v diskusii používa pri rozhodovaní o metformíne.
- Pacientky v diskusii porovnávali reprodukčné centrá (CAR / IsCare, Ferticentrum v Bratislave, Helios v Martine, AZ Jan Palfijn v Gent) a uvádzali rozdiely v stimulačných protokoloch (stimulácia zameraná na množstvo vajíčok vs. na kvalitu vajíčok).
Najčastejšie otázky
Q: Aké vyšetrenia sa spravidla robia pri podozrení na PCOS?
A: V diskusii sa uvádzajú ultrazvuk vaječníkov (UZV), hormonálny profil vrátane testosterónu a pomeru LH/FSH, OGTT (glukózový test), spermiogram partnera a vyšetrenie moču; ako príklad OGTT boli uvedené hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a prolaktín 28,5 µg/l s referenčným rozmedzím 3,3–13,4 µg/l.
Q: Kedy sa v diskusii odporúča nasadiť metformín pri PCOS a aké sú riziká?
A: Metformín je v diskusii spomínaný ako liek na inzulínovú rezistenciu, pomoc pri znižovaní hmotnosti a štartovaní ovulácie; OGTT sa často robí pred rozhodnutím o nasadení. Riziká uvedené v diskusii zahŕňajú vzácnu laktátovú acidózu (udávaná incidencia menej ako 0,03 prípadu/1000 pacientov/rok) a kontraindikácie: srdcové zlyhávanie, ťažká pečeňová alebo obličková insuficiencia, akútne horúčkovité ochorenie, akútny infarkt, chirurgický zákrok, tehotenstvo a alkoholizmus.
Q: Aké lieky sa používajú na podporu ovulácie podľa diskusie?
A: V diskusii sa uvádzajú Clostilbegyt (clostyl), pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin (lokálne dostupnosť sa líši), HAK (Diane 35) a niektoré ženy spomínali aj metformín v kombinácii s indukciou ovulácie.
Q: Kedy ísť na IUI, laparoskopiu alebo IVF podľa skúseností v diskusii?
A: Viaceré účastníčky uviedli odporúčaný postup: najprv indukcia ovulácie a pokus o prirodzené počatie, potom 2–3 pokusy IUI, ak bez efektu zvážiť laparoskopiu a až potom IVF; v diskusii sa tiež spomínalo tvrdenie, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF za podmienky vykonanej laparoskopie, toto tvrdenie však v diskusii nebolo overené.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a kliniky boli v diskusii spomenuté?
A: V diskusii boli menované CAR / IsCare (spomínaný lekár Dr. Marsík), Ferticentrum (Bratislava), Helios (Martin), AZ Jan Palfijn (Gent) a odporúčania na výber centra vychádzali z referencií na fórach, protokolov stimulačných režimov a dostupnosti ordinačných hodín.
Q: Čo je OGTT, ako prebieha a aké sú praktické skúsenosti z diskusie?
A: OGTT znamená orálny glukózový tolerančný test: odber krvi nalačno, vypitie glukózového roztoku a opakované odbery (v diskusii uviedli trojnásobný odber s pocitom nevoľnosti); v jednom konkrétnom príklade boli hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a iná účastníčka označila výsledok 7,5 mmol/L za „na hranici“.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri podozrení na PCOS treba komplexné vyšetrenie vrátane UZV, hormonálneho profilu (testosterón, LH/FSH), OGTT a spermiogramu partnera.
- Zníženie hmotnosti a úprava životného štýlu sú v diskusii považované za prospešné pre zlepšenie hormonálnej regulácie pri PCOS.
- Reprodukčné centrá používajú odlišné stimulačné protokoly, preto ženy volia centrum podľa referencií a preferovaného prístupu (množstvo vajíčok vs. kvalita vajíčok).
Sporné názory
- Niektoré účastníčky považujú metformín za kľúčový liek na zlepšenie ovulácie a zníženie váhy, zatiaľ čo iné mali normálny OGTT a metformin im nebol indikovaný alebo ho gynekológka nechcela predpísať.
- V diskusii sa uviedlo, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF po vykonanej laparoskopii, avšak toto tvrdenie bolo prezentované používateľkami a nebolo v diskusii overené oficiálnym zdrojom.
Otvorené otázky
- Aké sú presné kritériá a podmienky pre preplatenie IVF poisťovňou (počet pokusov, požiadavky na laparoskopiu)?
- Ktorý stimulačný protokol (stimulácia na viac vajíčok vs. zameranie na kvalitu vajíčok) má v praxi lepšie výsledky u žien s PCOS?
- Do akej miery pomáha metformín u nediabetických žien s PCOS a aké sú dlhodobé riziká pri tejto indikácii?
Spomenuté značky a firmy
Modrý koník, IsCare, Ferticentrum, Helios, AZ Jan Palfijn, Medi-shop, Goodnature, Jarrett Fertility, JOJ, Markíza
Spomenuté produkty a metódy
Metformin, Clostilbegyt (clostyl), Pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin, Diane 35, Femigard, OGTT (orálny glukózový tolerančný test), IUI, IVF, laparoskopická punkcia/operácia, akupunktúra, PCOS diéta / úprava hmotnosti, bazálna teplota (BT), teplomer Microlife MT-16C2, spermiogram, hormonálny profil (testosterón, LH/FSH), laktátová acidóza, kotvičník zemný
Miesta a osoby
Martin, Bratislava, Košice (KE), Gent (Ghent), Roosendaal, Antwerp, Lunik IX, Dr. Marsík
@evkag ja som už raz otehotnela, ale potratila, takže možno ich mám ok a len tie vaječníky sú nič moc. Drahý nemal spermiogram tiež úplne ok, takže či aj to nie je problém. Musíme ísť na kontrolny. Užíva tvoj nejaké špeci vitamíny?
@adulka1981 ako ked si uz raz otehotnela tak je potrebny ten prefuk? NIe som lekar, len logicky rozmyslom. Inak ked mas mrchu, ovulku, vsetko o.k nevidim dovod riesit prefuk........
moj manzel bol uz dva krat na spermiograme, stale iny vysledok, nakoniec mu robili vyter z mocovej trubice lebo mu vysla nejaka bakteria a potrebovali vediet co to je. Dopadlo to tak, ze obaja mame antibiotika na 20 DNI a zakazany akykolvek pohlavny styk !!!!!!!!! potom ma ist na vyter znova a na krv a potom o tri mesiace na dalsi spermiogram. Nejak sa mu rychlo zbiehaju spermie do kopy....tak mu to vysvetlil androlog.
@evkag fúha, dostaneš ho na ten výter ešte raz? Môj na tom bol raz a odvtedy ho neviem dostať na urológiu, resp. ten odber by už asi nedal druhýkrát.....Bolesti mal pri cikaní riadne..... A čo sa mňa týka, tak je to o ničom. Asi bude skôr problém v mojom, ale možno mne nepraskne folikul, ja neviem. Teraz som bola na ultrazvuku a bola som cca 14 deň a folik bol 16,4 mm. Ale ja mávam ovulku tak cca 17-20 deň. On chce skôr riešiť ten drilling ako prefuky....
@adulka1981 no tym drillingo ti ich napicha, cize by mali skor prasknut, pozri nieje to nic hrozne, za to babo ti to stoji!
A moj drahy? Segin dva dni mal problem s cikanim a este mu aj krv brali, tak bol hotovy....ale ked som ho pochvalila, ze aky je sikovny, ze to sam zvladol, tak bol navela. AKe nebol nadseny z toho vysetrenia, ale on je taky ze pojde, vie ze ja som sa dala operovat tak taky vyter zvladne........
@evkag teraz si ma aj rozosmiala. Pekne si to napísala, viem si toho tvojho predstaviť, oni sú všetci veľkí hrdinovia. Tiež som môjmu vysvetľovala, že na gynde mi nerobí dobre, a že si svoje tiež pekne užijem. Tak hádam ho zlomím...ak by bolo treba. Ale chcem to podstúpiť, hlavne nech to pomôže.
@adulka1981 urcite pomoze.........treba verit!
Keby si videla toho mojho hrdinu, ktory az JEDNU APMLUKU krvi dal sestricke............ale musel lezat, lebo mu bolo zle.......
ale ze moju pipinku videlo pol Kosic a Michaloviec....pohoda, ti nasi chlapi 😝
@evkag napíš mi prosím meno dr. na ktorého sa môžem obrátuť..možno tam tiež pôjdem na konzultáciu.. je mi jedno kto ma bude operovať..
tak ja som bola u DR. Suchaneka, ale pred operaciou den mi volal, ze ide s detmi na herabilitaciu, ci ma moze prelozit po sviatkoch, povedala, som ze nie, ze uz mam vysetrnia a vsetko tak ze o.k ale bude ma operovat dr. Molokac. Inak bol vel,mi mily aj ten co ma operoval.......
@evkag a máš aj nejaký kontakt na nich? hneď ako mi príde mrcha (už by nemusela prísť...), by som im volala..chcem ísť čo najskôr..
a na ten test, čo som spomínala ideme až v pondelok... drž palce..
na dr. suchaneka mam, poslem ti do IP ked pridem na to ako 🙂 Molokaca som prvy krat videla v operacnej sale, ale bol velmi sympaticky aj stehy mi vyberal (nahodne mal vtedy sluzbu)
strasne drzim na vysetrenie prsty, my mame istotu ze domaja nic nebude.........ale nevadiiiii, v lete to pojde na 100% som sa tak rozhodla 🙂
takze dievčata .... konecne som sa dockala pondelka ... vysetrenie ukazalo ze som v 6tt 😀 vacok je v maternici a nieco malilinke v nom :D za tyzden na kontrolu ci je srdiecko ...
drzim palce velmi moc aby sa to kazdej z vas podarilo !!!! INOFOLIC pomohol mne hned v prvom mesiaci .... kazda jedna z nas je bojovnicka .... nad PCOS sa da vyhrat !!!!!!!! drzim palce kazdej z vas aby zazili ten neopisatelny pocit radosti !!!! 😎 😠
@evkag no máme to za sebou.. ☹ ☹ ☹ , ráno sme si dali rýchlovku a šup ho rýchlo k dr... a tam len oči pre plač.... žiaden pohyb spermii..
Vyše roka sa cpem liekmi a teraz toto?!!!
@evkag asi vyskúšam ten Lubrikant Conceive plus uvidíme čo to spraví... a máme ísť na ďalšie vyšetrenia..
som z toho neskutočne sklamaná.. 😢 😢 😢
@casperka1980 no u nas to bolo nieco podobne, ale pohyblive su dost, len sa rychlo zbiehavaju do jednej kopy a nejdu priamociaro k vajicku.........
nic sa neboj, vsetko bude o.k moja sesternica bola v poriadku amanzel sperie zidane a po umelom oplodneni maju krasneho uz dvojrocneho synceka!
Vsetko sa da do poriadku uvidis, len treba verit.
Ahojte baby, prosím vás, nemám potvrdené priamo PCOS, ale v Car mi povedali že mávam anovulačné cykly. Môj problém je v tom, že od 31.1. mám menštruáciu. Samozrejme týždeň silnú a od vtedy dosť silné špinenie až do dnes, kedy som zase začala krvácať. Na 11 deň som nasadila Duphaston ale asi nepomohol ☹ Bola som na vyšetrení už 2x a vraj všetko OK ale nemyslím že toto by malo byť OK. Máte niektorá prosíííím s týmto tiež skúsenosti? Ďakujem. Som už zúfalá, túžba po miminku ale stále väčšia a väčšia.
Ahojte baby. Chcem sa podelit a povzbudit vas. Mam PCOS a moje hormony su dost naprd. V july sa mi podarilo otehotniet vdaka fytosoji,ale babo sa prestalo vyvijat velmi skoro a potratila som v 8 tyzdni. Potom brutus kriza. A nakoniec som sa dostala k diete: surova strava. V cestine su o tom knihy od dr. Normana Walkera. Mesiac som dodrziavala prisne surovu stravu a okrem krasneho vysledku na postave,vymiznutiu alergii,som otehotnela. Tentokrat to bolo uplne spontanne. I ked som si po zisteni tehotenstva musela pichat progesteron par tyzdnov,ale uz sme 12t. Doktor bol dost v soku,ze sa nam to vobec s takymi zlymi vysledkami z hormonov podarilo. 🙂
@evkag tak bola som u Dr. a máme sa hlásiť do Care v KE.. môžeš mi niekoho odporučiť?..
Ahoj holky, mam taky PCO, ale nakonec jsem otehotnela, po vysazeni HA mi to trvalo dva roky. Brala jsem Utrogestan kvuli dlouhym a anovulacnim cyklum, nepomohl a bylo mi po nem akorat tak blbe. Nakonec jsem se na nej vykaslala a otehotnela spontanne druhy mesic pote, co jsme zacali pravidelne sexovat kazde 2-3 dny. Jinak moje zkusenost se spermiogramem je takova, ze staci par piv naraz a muz ma vymlacene ty nejpohyblivejsi na par dni. Timhle prispevkem bych vam chtela dodat enegii do dalsiho snazeni. Nekdy je snazsi odpustit si par piv a poctive se snazit v posteli nez cele to behani po IVF. Taky jsem cetla ze prostaglandiny v ejakulatu muzou podporit zrani vajicka a myslim ze takovy pravidelny prisun prostaglandinu by mohl nakonec docasne "uzdravit" i PCO.
ahojte dievcata a zeny. kedze je tu nespocetne vela stran a medzi tou spustou prispevkov by som asi odpoved na moju otazku hladala najblizsi tyzden tak sa vas chcem opytat nasledovne. Mam syndrom PCO diagnostikovany, zacala som brat inofolic asi mesiac. problem je v tom ze citim velmi silne bolesti pri sexe - teda je takmer nemozne sa milovat normalne. Mate s tym niektora skusenost? strasne ma to trapi sice sa o babo nesnazime ale zaroven ani nechranime ale predsa len neznamena to ze chcem abstinovat sexualne. prosim napiste svoje nazory skusenosti atd budem velmi vdacna.
PS. vopred sa osrpavedlnujem za stylizaciu textu len som sa snazila vsetko hodit von zo seba.
@casperka1980 nie nemozem, neboli sme este nikde........moj DR. odporzcal DR. Toporcerovu ci ako sa vola, ale my sme este nikde nebli. Stale sme iba medzi gynekologom a andrologom......doriesime toto a potom sa uvidi........cize budes davat odporucania ty mne 🙂
@evkag no ja už som objednaná do iscare v Martine.. 10.03.2014 bola tam aj známa ( tá bola aj v KE a nevie si vynáchvaliť prístup v MT..) síce sa im nepodarilo.. a dosť báb z okolia KE chodí radšej do MT..
tak drž palce.. už so to včera predýchala.. vedela som, že nás niečo taká čaká.. IUI..
@evkag všetky lieky som vysadila i ten inofolic.. kúpila som si vitamíny na vlasy, lebo mi dosť vypadávajú a je tam aj zložka z inofolicu.. tak aby som nebola predávkovaná.. a práve mi dorazila mrcha... ked sa darí tak sa darí.. ☹
@casperka1980 ja mrchu este stale nemam.......asi to zas agolutin isti......ja mam Martin velmi daleko!!!!! Som z Michaloviec a na nejake zakroky a odbery by som musela mat prilis vela dovolenky........VERIM, ze po prelieceni a opätovnom spermiograme bude manzel o.k a mne nasadia clostil a bude to. Nejak sa este na CARE necitime......
@evkag tak držím palce nech to vyjde i bez CAR.. u nás to nejde.. ani dr nevie v čom môže byť problém..
@casperka1980 uvidime co nam ten hore nadeli............ ale neboj sa vsetko bude dobre v Care Vam pomozu.
@evkag inak aj tak ma operoval iny lekar ako som mala dohodnute!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!