Matke chorého dieťa záleží viac na prestíži ako na zdraví jej dieťaťa
Toto riešim takmer 2 roky a už nevládzem!
Čo máme robiť??? V MŠ máme dieťa, ktoré trpí vážnou psychickou poruchou.... 5 ročné dieťa je ja úrovni 1,5 ročného, neviem, či nie menej. Dva roky bojujeme s rodicmi, dohovarame im, prosíme, aby s tým niečo robili. Ja s kolegyňami už naozaj nevládzeme. Máme plnú triedu detí, ktoré taktiež potrebujú náš individuálny prístup, no vo veľkej miere je ten prístup smerovany k jednému dieťaťu, lebo po dvoch rokoch v MŠ nedokáže odniesť prázdnu plastovú tácku na okno pani kucharke.
S najväčšou pravdepodobnosťou je autista, čo ja beriem, to dieťa za to nemôže a ja mu chcem pomôcť, ale ako keď matka odmieta, žeby jej dokonalé dieťa mohlo byť iné.... nevládzem už s ňou komunikovať, stále dookola to isté, podpísala mi papiere o tom, že sme ju poučili, že vidíme, že to dieťa nieje ok, že potrebuje pomoc od specialistov, nič nezaberá. Ja ako triedny učiteľ som krytá, papierovo to mám ošetrené, ale kto bude rešpektovať potteby toho dietata? Nepriznať di yo, ze je moje dieťa choré koli prestíži?! Choré, choré, choré! Nevládzem výlev
@janage tak ako vravím zalezi od stupna. Toto sú také veci, kde sa nedá jednoznačne odpovedať, lebo je to pripad od prípadu. A ako som písala, dieta ktoré navštevuje odborníkov je v starostlivosti a rodicia sú usmernovani co s akým dieťaťom môžu a ci je to dieta nebezpečné pre druhých alebo nie je. Lebo "ine" dieta neznamená, len krik a bitka k druhým.
@heleninamama esteze o tom nerozhodujes. Je vela aj lahsich mentalnych diagnoz, kde je integracia bez vacsich problemov. Samozrejme ak dieta nie je nasilne a je dobra vola skoly ci skolky. Zas tie specialne skoly tiez nie su extra terno.
@777januska777 ak stoličku hodí obyčajné dieťa, má to svoje dôsledky, pozerá sa neho, že ono môže za to čo urobilo. Ak je pri inom dieťati nazerané na tu istú udalosť, že ono za to nemôže (a často aj naozaj nemôže) tak dôsledky nie sú žiadne. A sklzava to do roviny, že tí čo majú papier môžu robiť zle iným beztrestne. Presne ako pri neriesenej šikane. To je samozrejme veľmi zjednodušene napísané. Ale taký pocit to potom v tej triede vyvoláva, že on to môže a je to v pohode, lebo on sa nevie ovládať.
A to dieťa ani nemusí byť agresívne, len nevie odhadnúť silu a ovládať emócie. Čo bol u nás prípad. Ale v momente, keď sa tieto situácie stávali pravidelnými a moje dieťa takmer prišlo o zuby či oko, mi bolo aj jedno či ten chlapček vedel čo robí,
v zmysle, že ja som chcela to isté čo ty. Aby moje dieťa bolo v bezpečí a napredovalo.
Ja som za vylúčenie agresívneho dieťaťa zo školy aj pri zdravom aj chorom.
Takže ja za integráciu som, ale nie na úkor jednej či druhej strany.
Nečítam všetkých 9 strán.
Som špec.pec. a už dlhé roky pracujem s deťmi s PAS. Momentálne som v špec.MŠ v triede pre deti s autizmom, počas tohto roka ku mne prestúpili 2 deti s PAS, ktoré boli vylúčené z bežnej MŠ kvôli problémovému správaniu. Ak dieťa dlhodobo nezvláda adaptáciu a fungovanie v bežnej MŠ, máte možnosť žiadať od rodiča vyšetrenie v CPPP. Návrh môže podať aj škola/škôlka. Ak rodič nesúhlasí, bohužiaľ, ale takéto dieťa môže byť vylúčené z MŠ.
@janage áno aj dieta môže mať taky pocit nespravidlivosti, od toho sú tu potom rodičia, aby to dieťaťu vysvetlili. Ono v živote sa deti stretnú s veľmi veľa situáciami a ten pocit nespravodlivosti bude často pri rôznych veciach. Ale zas osobne toto neberiem ako negativny dôsledok integrácie, lebo to mierne obmedzenie zdravých deti je dôležité aj pre ich budúcnosť, aby si uvedomili rozdielnosť ludi a ze nie každý ma rovnaké podmienky. To je ako výchova pri ktorej ma dieta tiež casto pocit nespravodlivosti až neskôr pochopí, prečo niečo muselo alebo nemohlo. Ale zas je ine, ked sú normálne deti ohrozené na zdraví. Ako vravím všetko je veľmi individuálne.
Moje deti chodia do školy, kde sa integruje zdravotné znevýhodnené deti. A pri fyzickom postihnutí to naozaj vidno, že to prospieva všetkým. Aj zdravým aj chorým.
Rozhodne som za tlak na financie pre asistentov, za minimálnu toleranciu agresivity u všetkých a za dostatok fundovanych psychológov na školách, čo budú s tými deťmi aj celými triedami pracovať.
@maciatkolulu na SVK je AZ jedna inkluzivna skolka. Takze inkluzia u nas zatial nefunguje. V tej skolke to ale zvladaju perfektne a ja pevne verim, ze sa tento model ako to ma spravne fungovat pre blaho vsetkych deti rozsiri dalej. To sa ale bez podpory statu robit neda. A to je cely kamen urazu. Ja som sa vyjadrila vseobecne. Nie konkretne k danemu chlapcovi. Pokial to zdravotny a psychicky stav dietata umoznuje malo by byt integrovane. Nehovorim o tazkych stavoch, nebodaj ked to zachadza do fyzickeho ublizovania detom alebo aj sebe samemu. Takemu dietatu sa treba venovat v specialnej skolke, ale to je v zaujme samotnych rodicov. Kazdy rodic chce pre svoje dieta len to najlepsie.
A este by som chcela podotknut, ze vacsina takychto deti agresivnych nie je. Moj syn je autista, ale ked to ludom poviem su prekvapeni, ze by to nepovedali. Nie je mentalne zaostaly a ma city ako kazde normalne dieta. Ma skoncit v specialnej skolke do ktorej nepatri (psycholog aj psychiater odporucju beznu skolku), len preto, ze ma tuto diagnozu? Nie je autista ako autista. Ja verim, ze raz bude fungovat uplne samostatne a dakujem vsetkym ucitelkam v skolke a rovnako aj vsetkym jeho kamosom v skolke a ich rodicom za to ake milujuce a tolerantne prostredie v skolke vytvaraju.
@777januska777 asi sa nerozumieme. Ja môžem dieťaťu vysvetliť, že Palko alebo Zuzka to majú inak. Že inak vnímajú a nerobia to vedome, ale ani ja ani dieťa nie sme stotozneni s tým, že to je ospravedlnenie pre neustály stres čo zažíva.
To je o nastavení hraníc.
Ak iné dieťa raz za hodinu vstane obíde triedu,kukne na chodbu, medzitým si umyje ruky, tak OK. Nech to to moje strpí.
Ale ak v kuse vykrikuje, 100x za hodinu všade a behá po triede, bez varovania kedykoľvek narazí a zhodí na zem, narúša vážne vyučovanie. Prečo by sa s tým malo moje dieťa vysporiadať a znášať to?
Prečo by v tomto druhom prípade mali byť potreby iného dieťaťa na napredovanie nadradené tomu môjmu?
Toto je rovnováhe a o hraniciach. O bezpečnom mieste a napredovaní pre všetkých aj tých zdravých.
@janage tak zas asi ide o to co su potreby a potreby. Co inému dieťaťu fyzicky ci psychicky neublizuje to sa dá obmedziť a dieťaťu to v konečnom dôsledku pomôže. Ja osobne v tomto vidím zhodnotenie skôr na strane pedagóga ako dieťaťa ci rodiča. Lebo pedagóg sa ma na danú situáciu pozerať s nadhľadom. Deti zas bývajú sebecké a niektoré veci nedokážu úplne objektívne zhodnotiť, preto si nemyslím, ze je na mieste vychádzať úplne z toho co nejaké dieta berie ako problém ci obmedzenie. Ono pri akomkoľvek riešení takehoto problému sa treba odosobnit a vžiť sa navzájom do situácie všetkých strán a nebrať veci veľmi sebecky.
@777januska777 a mám skúsenosti aj s aspergerom aj vyslovene autistom, aj s inými formami inakosti aj s iba nevychovanými zdravými deťmi.
A hneď zajtra by som zrušila všelijaké predvolebné príspevky "zadarmo" a peniaze nasmerovala práve do tejto oblasti.
@janage neviem ci na Slovensku by takéto nasmerovanie peňazí malo dobre predvolebné preferencie. Ešte stale sme krajina, kde sa psychické choroby ci obmedzenia berú bud ako "vymysel" rodičov alebo ako nevychovanost deti.
@777januska777 neviem co sa nedá objektívne zhodnotiť na tom, že musíš byť v kuse v strehu lebo hocikedy môžeš dostať ránu plnou silou. Modriny sú dosť objektívne, či až vybitý zub?
Ak niekto 100x za hodinu vstane, vykrikuje, spieva si?
Samozrejme je to ľahko overiteľné u iných deti a učiteľky. Ale zažili sme už aj situáciu, že učiteľka agresorov ospravedlňovala do nekonečna a druha strana už mala problémy a odmietala chodiť do školy. Skončilo to tak, že rodičom neostalo iné len preložiť o normalne dieťa inam.
Ale ja naozaj nevidím dôvod, prečo by zdravé dieťa malo byt šikanované chorým. Ono má zniesť nepohodu, ktorá je pre neho neúnosná a to iné nemusí?
Naozaj ak by si mala 2 deti a jedno také a druhé iné. Nechala by si to iné ublizovat tomu obyčajnému? Do akej miery? Kedy by bola hranica toto už nie.
Neverím a úplne úprimne, že to obyč dieťa by si nechala napospas situácii.
@777januska777 a hej poznám aj viac neagresivnych inakých. Takže pozerám na to z oboch strán.
A po niekoľkých rokoch môj názor je ten, že nie nemusí sa zdravý donekonečna a za každú cenu prispôsobovať chorému.
@777januska777 a to skreslené vnímanie verejnosti je v drvivej väčšine dane práve tými vyslovene negatívnymi skúsenosťami z nezvládnutej integrácie.
@777januska777
@janage deti, ktore su agresivne a nezvladnutelne tak, ze by vyrazne narusili vyucovaci proces nedostanu odporucanie na integraciu. a ak by aj hej, prehodnoti sa to casom. Ale s takymito vyhrotenymi situaciami nemaju co robit ani v specialnej skole. Je systemova chyba, ze pre taketo deti je velmi malo zariadeni, v ktorych by dostali adekvatnu pomoc a smerovanie. Ani v specialnej skole nemoze byt dieta, co denne hadze lavicu, ublizuje spoluziakom, ma take zachvaty, ze pomaly porozbija polovicu triedy. Ale taketo deti su aj medzi normo intelektom, rozne psychiatricke diagnozy. A na druhej strane mam skusenosti, ze pre jednu ucitelku je ziak nezvladnutelny a druha si s nim lahko poradi.
@aurora33 "sa mi páči, ako keď ti tu ženy pekne slušne naložili, tak radšej odstupujes od témy. Tie tvoje dristy sa naozaj nedajú citat. A jediný kto tu niekoho odsudzuje si naozaj ty."
Ono vies, inteligentny clovek ma dostatocnu mentalnu kapacitu na to aby zhodnotil kedy ma vyznam pokracovat v diskusii a kedy je uz lepsie ju ukoncit.
Ma to vacsinou 4 faktory: o com, kedy, ako a s kym. 2 za mna momentalne 0 bodov, takze pre mna nema vyznam dalej pokracovat.
Tema je super aj v tomto momente...ostatne ako spomenute vyssie.
Ja odsudzujem lebo ty nesuhlasis s mojim nazorom? Mensi chaos v pojmoch.
A ked sa nieco neda citat, mam super doporucenie: preskakuj prispevky ak nemas konkretny argument, nazor k mojim prispevkom...
@janage my sme v skolke nedavno riesili pripad,dcerkina spoluziacka trhala detom vlasy a kusala ich skriabala ak nahodou nebolo nieco tak ako ona chcela.dcera chodila domov s kusancami na rukach..
@vreckovka2 no ako aj tu vidíš v diskusii takéto prípady sú v praxi a nie sú zriedkavé. Skôr ide o to, že keď je dieťa už výrazne ten proces narúšajúce a nemusí vôbec zdemolovat pol triedy, stačí keď si začne hlasno spievat kedy chce, hoci len raz týždenne má atak lebo naň niekto krivo pozrel, kazdych 5 min. vykrikne, ci c urcitom čase kope susedovi do stoličky. A zvlášť na prvom stupni je to pre zvyšok triedy mimoriadne rušivé, keď tie deti majú čo robiť samé so sebou. Keď už sa rodicia normo deti sťažujú často až potom sa začne riešiť, ale ako som písala zažili sme osobne ak rodicia dieťaťa nesúhlasia s vysetrenim , či posudok ignorujú škola aj zvyšok triedy si môže pískať. V škole už dieťa je a vylúčiť ho sa nedá. A nastáva boj.
@vreckovka2 a odpoveď je často taká, že pokiaľ sa nič vážne fyzické nestane, niet cesty
@janage a často ani potom. Tam rodicia sa spoliehajú práve na to, že z povinnej školskej dochádzky ta škola vylúčiť nemôže. Preložiť správuak vôbec, žiak je akože integrovaný a môže ďalej pokračovať. Málokde majú poriadneho psychológa čo pracuje s triedou, čo ju sleduje a takisto ako som už písala ani asistent.
Ak chceme integráciu tak musia ísť peniaze tam. Na psychológov, špeciálnych pedagógov, asistentov.
Chudacik a ako pojde do skoly? Hrozni rodicia. Ako mozu byt tak sebecky a nepomoct vlastnemu dietatu v rozvoji.
@simona92101 tu som za nastavenie hranice. A nech škola má možnosť takéto dieťa či normálne či iné vylúčiť dočasne a ak žiadna zmena tak definitívne.
@kaitlin3 v zahraničí tiež často inklúzia a integrácia funguje hlavne na papieri. Ja mám skúsenosti len pri synovi, pri dcére nemali nikoho integrovaného.
Na 1-4 mali v škole triedu pre deti rôznych postihnutí, telesných aj mentálnych, ktorým sa špeciálne venovalo a na niektoré predmety boli integrované v bežnej triede, zdravé deti im tiež “pomáhali” s čítaním, matematikou a podobne (tu je to bežné, robí sa to aj staršie ročníky pomáhajú mladším). To bolo úplne fajn bez problémov. Teraz na druhom stupni ma každý rok v triede nejaké dieťa buď s mentálnym postihnutím, alebo autistu. V škole majú senzorickú miestnosť, takže to je super, dávajú tam deti sa ukľudniť, to celkom pomáha a to kvitujem. Ale! Keď bol siedmak, čiže decká v puberte, nie 6-7 ročné deti, ale 12-13 ročné, takéto mentálne narušené dievča malo potrebu vkuse útočiť na deti, chcelo ich hrýzť, zapáralo do nich, nedalo sa odbiť. Syn jej najpr pekne dohováral, odsúval, keď to nefungovalo sťažoval sa učiteľke, tá nič, tak to vyeskalovalo jeden deň, keď ho zase chcela uhryznúť a on ju odsotil. Dievčaťu sa nič nestalo, nespadla, ani jej nijak inak neublížil. No to bolo haló. Na vine bol samozrejme môj syn. To, že dievča sa neprimerane správa, narúša chod vyučovania, to je v poriadku, lebo má diagnózu a majú sa kľudne nechať od nej aj dohryzť, lebo ona je “iná”. Našťastie u nás deti len málokedy skončia v ďalšom ročníku s tými istými, takže už s ňou posledné 2 roky nebol, teraz tam síce majú autistu, ktorý im síce neustále narúša vyučovanie, ale aspoň nikoho nehryzie…. Toľko k integrácii, ako poznám ja. Aj v zahraničí je to často za každú cenu a na úkor zdravých detí. Ak si niekto myslí, že k týmto narušiteľom vyučovania, s často agresívnymi sklonmi a asociálnym správaním, si zdravé deti vytvoria pozitívny vzťah, tak je na omyle, súhlasím, že to bez problémov funguje u telesne postihnutých, ale nie u mentálne.
Tiez mame v skole par psychopatickych matiek, kvoli ktorym trpi cele trieda. Jedna sikanuje ucitelku a vyvolava jej o 10 vecer, druha ma pocit ze ucitelka psychicky tyra jej dieta (samozrejme problem je dieta, nie ucitelka) a preto podala trestne oznamenie, dalsi dieta robi zle celej triede ale rodica nesposlupracuju.
Dalsie je neviem co bio natur, deti necha hladovat, lieky neuznava, ale chodi von s dcerou, ktora ma crevne parazity hoci o tom vie...Lebo vsak vsetko je len v hlave kazda choroba...
Vzdy je chyba niekto inde, okrem dietata ci rodica. Takyto rodicia svojim narusaju chod celej triedy. A vidim, ze aj tu je vela podobnych.
@pribinak Presne
Áno to je hanba takychto alibistickych ľudí mám plne vreco vo svojom okolí. Vieš čo mi odpísal ombudsman pred týždňom? Že je hrdý na slovákov ako ja čo takto riskujú ...riešila som deti susedov a chlap mu hrozil že mi rozbije hubu...deti sú poriesene...v prvom rade si hladis aby si mala prácu a pokoj v dedine..dva roky na toto prihliadať?? Wow všetci ste rovnako vinní...ja pri zanedbávani slabých a týraní zvierat nepoznám vlastnú rodinu..je mi jedno..
tak ale co chces od nas pocut? Pokial matka vyslovene podpisala ze nechce - tak nemozes nic. Uplne zbytocna diskusia.
Inak to co pises mali aj u nas vedla v skolke. Chlapec nepriceny - pravdepodobne tiez autista - a matka bytostne urazena, ze mu nic nie je. Chlapcek terorizoval celu skolku. hryzol, kopal, robil zle .... no strasne. A presne ako pises - matka povedala, ze robia halo pre nic a slepa hlucha ho tam strelila kazde rano.
Ale na toto treba zmenu zakona. Vy ako zamestnanci skolky nespravit uplne ale uplne nic.