5 mesačná kaká krv
Ahojte. Som už zúfalá.
Som maminka 5 mesačnej dcerky. Už tri mesiace sa trápime. Najpr mala v stolici kde tu krvavy vlasok. Neskôr sa to začalo zhorsovat v krvabe hlieny. Samozrejme vsetko riesim s pediatrickou a uz aj gastrom, ale malej nik nepomaha. Všetkým je to ukradnuté. Robia si svoje.
Testy stolice ma urobené vsetky. Žiadna infekcia, baktérie a pod.
Začali podozrenia na alergiu na kravske mlieko ( abkm), to som vysadila uplne ( t.j. syry, tvaroh, no vsetko co ma v zložení mlieko ).
Nelepsilo sa to, vysadila som z mojej stravy aj soju a vajcia. Vajcia sú spajane zväčša s intoleranciou laktozy , tú ma moj manzel, staršia dcera, svokra, svagor, no vsetci z jeho strany rodiny.
Avsak taketo problemy s krvou v stolici nik nemal. Ani moja prva dcera.
Vysadila som ozaj vsetko. Razom som sa stala veganom a aj tak to stale ma
Vediem si dennicek, ak sa mi tam nieco nezdalo, vylucim to. Ale aj tak to stale ma
A ja som uz zufala.
Doktorka na gastre ju vysetrila asi tak, ze ju prezrela a odvazila a hotovo. Hovorim jej, ze mam fotky kazdej takej stolice. Ona hovori ze netreba, ze ona vie ako to vyzera. Ja som jej povedala, ze ale ja neviem. Nikdy som nič take nevedela. Neviem čo je normalne pre tieto alegrie a čo nie. Neodpovedala mi a robila si svoje. Povedala mi ze vysetrenia z krvi su v jej veku nedôveryhodné. Kozne testy na alergologii jej do 3 rokov neurobia. To som uz zistovala.
Čo mam robit ? Čo to moze byt ?
Najde sa tu maminka/ky s takymto problemom ? Ake su tam moznosti vyšetrení - kolonoskopia ? Alo to prebieha v tak malom veku ? Popripade to mozu byt aj závažnejšie ochorenia typu syndrom drazdiveho creva ci crown ? Ja fakt neviem a prosim o skusenosti 🙏
Placem kazdy vecer a bojim sa ist spat. Bojím sa ze jej nieco vazne je a nik to neriesi a jej sa nieco stane.
Prosím naozaj lento niekto, kto toto zazil a vie aspoň pomoct. Verte ze sme s mužom prebrali asi milion teorii.
Ďakujem
Stručné zhrnutie
- Krv v stolici dojčeného dojčaťa môže byť spôsobená alergiou na bielkovinu kravského mlieka (ABKM), vírusovou infekciou (rotavírus/enterovírus) alebo lokálnymi léziami ako fisúra; diagnostika zahŕňa opakované testy stolice, krvné testy na alergény a zobrazovacie vyšetrenia (sono).
- Ak lokálni pediatri nevedia pomôcť, diskusia odporúča vyhľadať špecializované detské gastrocentrá (príklady: Nové Zámky, Kramáre/NUDCH Bratislava, Motol Praha, Assiduo Bratislava, Thalione) a trvať na sono, krvných testoch a rozboroch stolice.
- Podporné intervencie spomínané v diskusii sú eliminácia BKM z materskej stravy (minimálne 6 týždňov podľa viacerých príspevkov), skúška špeciálnych mliečnych náhrad (Neocate, Neocate LCP, Nutrilon ProExpert Allergy Digestive Care), používanie enzýmových kvapiek Coliprev (uvádzané dávkovanie: začiatok 10 kvapiek pred kŕmením v jednom prípadu) a lokálna liečba fisúr (Weleda nechtíkový krém, Excipial, Bioderma).
Q: Aké vyšetrenia by mal absolvovať dojčený päťmesačný s krvou v stolici?
A: Odporúčané vyšetrenia v diskusii zahŕňali rozbor stolice na baktérie a vírusy (virológia, rotavírus), opakované vyšetrenia stolice pri podozrení na falošne negatívny výsledok, krvné testy na potravinové alergény, CRP a v niektorých prípadoch kalprotektín; pri podozrení na štrukturálny problém odporúčali sono brucha.
Q: Kam sa volať/choďť pre špecializované detské gastrovyšetrenie na Slovensku?
A: Diskusia odporúčala detské gastrocentrá a nemocnice: Nemocnica Nové Zámky, Kramáre/NUDCH Bratislava, zdravotnícke pracoviská v Martine, Trenčíne, a súkromné centrá ako Assiduo Bratislava a Thalione; v prípade pochybností autori odporúčali volať priamo ambulancii alebo nemocnici a trvať na konzultácii.
Q: Ako skúsiť elimináciu kravského mlieka pri dojčení a ako dlho čakať na efekt?
A: V diskusii rodičky a niektorí lekári odporúčali úplné vylúčenie kravských mliečnych produktov z materskej stravy s minimálnou expozíciou približne 6 týždňov, pričom niektorí uviedli, že zlepšenie sa môže ukázať až po 6–12 týždňoch; ak sa stav nezlepší, odporúča sa skúsiť špeciálne mlieko na predpis (Neocate, Nutrilon Allergy).
Q: Aké náhrady mlieka sú spomínané a sú za poplatok?
A: Spomínané náhrady sú Neocate / Neocate LCP (aminokyselinové), Nutrilon ProExpert Allergy Digestive Care (bezlaktózové špeciálne mlieko); v diskusii sa uviedlo, že Nutrilon stojí cca 15 € za krabicu v lekárni a niektoré špeciálne mlieka potrebujú predpis a schválenie poisťovňou.
Q: Pomáha enzym Coliprev a aké je dávkovanie?
A: Jeden rodič uviedol, že začal s Coliprev 10 kvapiek pred každým dojčením a po troch mesiacoch postupne dávku znižoval s dobrým efektom; iný rodič uviedol, že dieťa malo po Coliprev silné kŕče, takže účinok je v diskusii spochybnený a treba sledovať individuálnu reakciu.
Q: Je kolonoskopia vhodná u malého dojčaťa s krvou v stolici?
A: Viaceré príspevky uviedli, že kolonoskopia sa u malých dojčiat a pri aktívnom zápale často neprichádza do úvahy a namiesto toho sa robí sono a opakované neinvazívne testy; jedno konštatovanie v diskusii explicitne uvádzalo, že pri ťažkom poškodení čreva kolonoskopia neprichádzala do úvahy.
Q: Ako zistiť potravinové alergény, ak bežné testy odmietajú urobiť?
A: Rodičia v diskusii odporúčali trvať na krvných testoch na potravinové alergény, prípadne využiť súkromné služby (diagnose.me) alebo komerčné „food detector“ testy; zároveň zdôraznili, že diagnostika u malých detí často stojí na eliminačných skúškach a sledovaní reakcií po zaradení/vylúčení konkrétnej potraviny.
Závery z diskusie
Zhoda
- Krv v stolici dojčaťa vyžaduje opakované vyšetrenia stolice a konzultáciu so špecialistom na detskú gastroenterológiu.
- Eliminácia bielkoviny kravského mlieka z materskej stravy a/alebo skúška špeciálneho mlieka (Neocate, Nutrilon Allergy) je bežný prvý terapeutický krok.
- Pri pozitívnych klinických príznakoch a nejasnom diagnóze je odporúčané hľadať vyššie pracovisko alebo špecializované centrum (napr. Nové Zámky, Kramáre, Assiduo).
Sporné názory
- Niektorí príspevky radili okamžite prestať dojčiť a prejsť na UM (špeciálne mlieko), iné radili pokračovať v dojčení a riešiť dietou matky; obidve varianty boli uvádzané ako možné prístupy.
- Coliprev bol popísaný ako účinný (začiatok 10 kvapiek pred kŕmením) v jednom prípade a ako spúšťač krutých kŕčov v inom prípade.
Otvorené otázky
- Ktorá konkrétna potravina alebo kombinácia potravín spôsobuje krv a ekzém u konkrétneho dieťaťa zostáva často neobjasnená bez dlhodobého sledovania a opakovaných testov.
- Ako dôveryhodné sú komerčné „food detector“ testy u dojčiat a či ich výsledky stačia na schválenie špeciálneho mlieka poisťovňou, zostáva nejasné.
Spomenuté značky a firmy
Nové Zámky, Kramáre/NUDCH Bratislava, Motol (Praha), Assiduo Bratislava, Thalione, Diagnose.me, Maslenova, Nutriklub, Nemocnica Martin, Trenčín
Spomenuté produkty a metódy
ABKM (alergia na bielkovinu kravského mlieka), Neocate, Neocate LCP, Neonate, Nutrilon ProExpert Allergy Digestive Care (Nutrilon 1 ProExpert Allergy Digestive Care), Nutrilon low lactose, Coliprev (kvapky s laktázou), Espumissan L, Sinlac (kaša pre alergikov), PROBIOFIX Baby, Excipial, Bioderma, Weleda nechtíkový krém, Vitamilk (domáci výrobný stroj na rastlinné mlieka), domáci CRP test, kalprotektín, rozbor stolice (kultivácie, virológia, rotavírus), krvné testy na potravinové alergény, kožné testy na alergológii (spomínané, že často nerobia do 3 rokov), záťažový dychový test (spomínaný pri intolerancii laktózy), sonografia (sono), kolonoskopia (uvádzaná ako často nevhodná u malých dojčiat), eliminačná diéta (expozíčna skúška), „food detector“ komerčné testy
Miesta a osoby
Nové Zámky, Motol (Praha), Kramáre, NÚDCH Bratislava, Assiduo Bratislava, Thalione, Martin, Trenčín, Nitra, Žilinská nemocnica, Banská Bystrica, Brno, Anglicko, doktorka Čierna (NUDCH), Judith Pichler (diagnose.me zmienka), Maslenová (odkaz na ambulanciu)
A to ked sme tam boli, ukazovala som im presne tieto fotky .
Mne a aj vam sa to zdá nieco strašne. Ale oni to neriešili. A dr z gastra mi povedala že ona to nepotrebuje vidiet. Vie si to predstavit.
A ze takto to moze este byt viackrat. Ze kojenym detom sa to nemusi vobec upravit. To bolo vsetko.
@ivca88 ak mate 200e, napiste tu .. https://www.diagnose.me/sk/specialists/judith-p...
dajte dokopy vsetky papiere z vysetrenie co zatial mate, dajte prelozit/prelozte si a uvidite
Ked sa neda na slovensku, treba zahranicie. my sme tiez tak skoncili a dozvedeli sme sa nieco uplne ine nez doma. nechceli sme to pocut, platili sme si este dalsie posudky a vsetky opacne od nazoru na sk.
@0izidora0 krv tam.bola vzdy.
Oni to proste neriesia.
Ja viem ze to nie je normalne. Vedia to aj oni. Ale je to alergia.
Citaj aj ine komentare. Toto sa nelieci zo dna na den a ani sa to liecit neda. Je to tazke diagnostikovat a ak sa nudis vecer. Prosim navstiv inu diskusiu.
Nepomahas mi. Dost co som psychicky na tom zle, este na aj deptas.
@ivca88 Ja som citala ze bola sfarbena do ruzova na prvej strane ,citam tie komenty. No potom si pisala ze dnes uz bola krvava,aspon ja som tomu tak porozumela. Pardon potom. Neviem sice ,ako ta deptam,/ ak ano velmi ma to mrzi/ale stale si trvam na svojom. Mozes si to precitat,nemusis. Prijat,alebo zahodit. Rozhodnutie musis urobit ty. Ty si matka svojho dietata. Nechce sa mi verit ,ze v SR takto funguje zdravotnictvo. Prides s dietatom,kt krvaca a chodte domov je to ok. Lezali sme x krat v nemocnici a viem ,ze s tymto deti hospitalizovane boli. A to okamzite
@0izidora0 kludne ti poslem spravu ktoru nam dali.
Ano, funguje to tak a je to na zaplakanie. Neskutocne ma to rozculuje ako mozu byt taky k babatkam.
Ta hlievova fotka je prvy raz čo to mala a vtedy mi pediatricka povedala, ze na gastro sa dostanem az o 4 mesiace. Nevies si predstavit moj hnev. Ze mne dieta krvaca a nik mu nepomôže !
Bohuzial problemy tohoto typu su ine ako ostatne. U babatiek sa tazko diagnostikuju a casto aj zle diagnostkuju.
Ked som o krvy rozpravala na gastre. Tak mi povedali ze to je normalne a u kojenehi dietata to nikdy nemusi byt tak, ako maju ine deti.
Tak som si pytala UM, to specialne, ale nedali mi ho.
aj ja bz som kontaktovala Assiduo v BA , zavolaj si tam a objednaj vas na vysetrenie
ja som bola so sebou v Thalione, ale ten neviem ci este funguje a ci robia aj deti, ale assiduo by malo fungovat
@malinajahoda ja by som ho aj skusila, keby mi ho vtedy dali. Spravim vsetko aby jej bolo dobre. Kaslat kojenie. Pre mna je prvorada ona.
Skusim ich teraz dotlačiť nech jej ho daju. Mne sa neda na to pozerat.
@ivca88 ahoj my sme mali presne toto iste ked mala nasa mala 3 mes. Krv, krvave hlieny, isla som dokine. Vzala nam stolicu kde sa potvrdila krv. Boli sme na gastre. Vzali nasej malej krv vsetko negativne. ALE doktorka sa rozhodla ze pojdeme na UM nutrilom allergy digestive care. Bez laktozy a kravskeho mlieka. Este existuje Neocate. Ten je horkejsi. Po 3 dnoch stolica krasna bez hlienov a krvi. Boli sme na diete rok. Prikrmy vsetko sme jedli ale ak som nieco varila supla som tam UM. Dnes ma nasa 6 rokov a nic jej nieje vsetko papa. Neboj najdi lekara to mlieko ti mozu do roka predpisovat na recept. Prestan kojit a chod na UM. A nie niesi zla mamina ked nebudes kojit. Pomozes svojej dcerke. Drzim palce 😘
@zuzana76 stranku vidim, ale tak, aspoň skusenost mi pomoze. Tiez to nie je easy len tak nalozit dieta, resp.deti a cestovat niekam, len skrz jeden link. Neviem čo tam mam ocakavat. Či robia komplet hned vysetrenia alebo co.
Myslim ze martin je skvela nemocnica. Čo som pozerala aj nejake specialzovane centrum pre take zavazne ochorenia typu crown tu mame. Neviem preco malu vobec nejako neriesia.
@ivca88 kup si to mlieko sama v lekarni bude sice drahsie a ked uvidis zmeny tak mozno ti ti dementi daju recept 😉
@ivca88 ja som nebola v assidue, ale v thalione so sebou, ak zavolas a dojednas si konzultaciu, budes mudrejsia, ja som teda moje dieta nalozila do autaa isla do BA, konkretne na endokrinologicke vysetrenie, samozrejme som si telefonicky dohodla termin vopred, inak poradit neviem, s synom som bola na gastre tu v NR a je to taky priemer, ale so sebou som v Thalione bola spokojna, mala som vysetrenie v narkoze
@tanicka2008 musim sa s nimi poradit, co to mlieko obsahuje. Lebo ak ma aj nieco ine z toho. Čo som pozorovala strave, a mlieko by to malo. Mala by som problem.
Ani ja nemam s tymto co popisujes skusenosti. Ale tiez by som skusila um byt na tvojom mieste. Moja mala mala reflux a mali sme bebu ha a ked som sa pytala detskej ci mi nemoze predpisat AR. Tak ze nie lebo nemame spravene vysetrenia na to. A pritom bolo ocividne ze to ma, vzdy ked som ju polozila lahnut tak mi vygrcla. Takze ti verim, ze je tazke tych doktorov dokopat k tomu aby nieco robili alebo ti aspom poradili co mas robit.
@ivca88 tu mas napisane co to mliecko obsahuje. Stoji cca 15€ za pokus nic nedas. Ja si myslim ze by si to mala vyskusat.
moja dcera mala krvave vlasocnice v stolici a tvrde kusocky neviem coho ako 2m (bola kojena).. doktorka jej spravila testy, poslala na sono, poslala na kramare.. na nic sa neprislo a casom to ustalo.. nebolo to u nej, ale tak casto ako pises ty.. mna troska zarazilo na tomto postupe doktorov okrem ineho aj to, ze ste neabsolvovali sono brucha - alebo som sa to nedocitala?
@ivca88 kúp si ho sama. Dá sa aj z netu objednať alebo v ktorejkoľvek lekárni. Kúpte ho. Skúste. Nečakajte. Nie je na predpis. Akurát, že zaplatíte celú sumu. Nevadí, kaslite na peniaze. Toto nie je možné. A zavolajte si do tej BA do súkromného gastro centra ako ti už poradili.
@malinajahoda ale prave manzel cita ž obsahuje kokosovy olej a prave tam ma moj muz strasne reakcie a aj mala mala krv po tom. Co sme kupili kokosovu smotanu alebo som robila susienky s kokosovym olejom ( tiez o tom muz nevedel, aleze skusal to aj neskor a mal ozaj strasne bolesti a hnacky ).
Takze ak je mala po ňom, moze mat s ním problem.
Musim sa s nimi ozaj poradit..aj tak asi budem odstriekavat mlieko. Aby som on hned neprišla. Lebo to by bol problem potom
@ivca88 ja som bola so synom na gastre, síce kvôli reflexu, ale v Trenčíne, naozaj som mala super doktorku pre malého, pokiaľ to pre vás nie je ďaleko môžem ti dať číslo, zavoláš, opýtaš sa jej, pokiaľ je to vážny prípad vedela by ťa vopchať medzi ostatných pacientov, inak sa tam tiež čaká dlho.