Čierny kašeľ u neočkovaného batoľaťa
Chcem sa opýtať, či je tu niekto, kto absolvoval megaaskobickú liečbu čierneho kašľa u neočkovaného. Či vsadil iba na C a podporne vitamin D, alebo zakombinoval spolu s antibiotikami.... Stále váham, či to riešiť aj antibiotikami. Lekárka nie je priklonená k vitaminom C, ani ako podpornu... dakujem za odpovede
Stručné zhrnutie
- Čierny kašeľ u malého dieťaťa môže byť životu nebezpečný a vyžaduje lekárske vyšetrenie; antibiotiká skracujú nákazlivosť pre okolie, ale podľa zdroja PubMed 17636756 nemusia zmeniť klinický priebeh ochorenia.
- V diskusii sa spomínala megaskorbická liečba (vysoké dávky vitamínu C) a vitamín D ako podporná terapia; niektoré zdroje a rodičovské skúsenosti uviedli kombináciu antibiotík s vysokými dávkami vitamínu C, zatiaľ čo viacerí lekári a účastníci diskusie varovali pred samoliečbou.
- Očkovanie proti čiernemu kašľu znižuje výskyt ochorenia, ale nie je 100% účinné; v diskusii sa uvádzalo približne 80% účinnosť a boli opísané prípady čierneho kašľa u plne očkovaných detí (uvádzané veky 3 roky a 5 rokov).
Najčastejšie otázky
Q: Ako sa lieči čierny kašeľ u neočkovaného batoľaťa?
A: U batoľaťa sa v diskusii odporúčalo okamžité lekárske vyšetrenie a nasadenie antibiotík podľa pediatra, pretože ATB odstránia baktériu Bordetella pertussis a znížia infekčnosť pre okolie; PubMed 17636756 uvádza, že ATB odstránením baktérie nemusia významne zmeniť klinický priebeh.
Q: Pomôže megaskorbická liečba (vysoké dávky vitamínu C) pri čiernom kašli?
A: Knihy o megaskorbickej liečbe odporúčajú kombinovať vitamín C s ATB, a v diskusii jedna skúsená matka uviedla, že u 12‑mesačnej dcéry vysoké dávky vitamínu C pomohli po neúspechu ATB; viacerí lekári a účastníci však megaskorbickú liečbu pre malé deti považovali za rizikovú a neodporúčali ju bez lekárskeho dohľadu.
Q: Kedy sú antibiotiká pri čiernom kašli najdôležitejšie?
A: V diskusii pediatri a rodičia zdôrazňovali skoré podanie ATB u novorodencov a malých batoľat na zníženie šírenia infekcie; ATB sa považujú za dôležité hlavne na presadenie eradikácie baktérie v organizme a na zníženie nákazlivosti.
Q: Môže plne zaočkované dieťa dostať čierny kašeľ?
A: Áno, v diskusii boli opísané prípady plne očkovaných detí vo veku približne 3 a 5 rokov, ktoré dostali čierny kašeľ, a účastníci uvádzali, že vakcína nie je 100% účinná (v diskusii spomínané číslo ~80% účinnosti).
Q: Má prirodzené prekonanie čierneho kašľa doživotnú imunitu?
A: V diskusii sa objavila výpoveď o „doživotnej imunite“ po prekonaní, ale tento názor bol sporný; iné príspevky uvádzali, že imunita po očkovaní môže klesať a v niektorých komentároch sa spomínalo trvanie účinku vakcíny približne 5–10 rokov.
Q: Kto je pri čiernom kašli najviac ohrozený a kedy treba hospitalizovať?
A: Diskusné príspevky opakovane uvádzali, že najviac ohrozené sú novorodenci a malé bábätká, preto pri dýchaviciach, modraní, ťažkých záchvatoch kašľa alebo zhoršujúcom sa stave odporúčali okamžité vyhľadať nemocnicu a lekárske ošetrenie.
Závery z diskusie
Zhoda
- Antibiotiká skracujú nákazlivosť pri čiernom kašli a u novorodencov a malých bábätiek majú prednosť pred výlučnou samoliečbou vitamínmi.
- Čierny kašeľ môže byť u malých detí závažný a v minulosti pripravoval o životy; preto treba chorobu brať vážne a konzultovať lekára.
- Očkovanie znižuje výskyt čierneho kašľa v populácii, no nie je stopercentnou ochranou.
Sporné názory
- Niektorí podporujú megaskorbickú liečbu (vysoké dávky vitamínu C) s doplnením vitamínu D a kombináciou s ATB; iní varujú, že liečiť čierny kašeľ len vitamínmi bez ATB je rizikové a nezodpovedné.
- Jeden názor tvrdí nízku účinnosť súčasnej vakcíny (uvádzané ~80%), iný názor zdôrazňuje, že plošné očkovanie významne znížilo výskyt závažných ochorení.
Otvorené otázky
- Je megaskorbická liečba bezpečná a efektívna pri liečbe čierneho kašľa u batoľat podľa dôkazov s robustnými klinickými štúdiami?
- Aké je presné trvanie imunity po prekonaní čierneho kašľa u detí a dospelých v porovnaní s imunitou po očkovaní?
- Aké protokoly dávkovania a bezpečnostné limity megaskorbickej liečby sú klinicky overené u malých detí?
Spomenuté značky a firmy
Prevenar, NCBI, PubMed, Fenistil
Spomenuté produkty a metódy
megaskorbická liečba, vitamín C, vitamín D, antibiotiká (ATB), Cečko/Céčko, očkovanie proti čiernemu kašľu, preočkovanie, Prevenar, CRP test, probiotiká, Fenistil, očkovanie proti žltačke A/B, očkovanie proti pneumokokom, očkovanie proti haemophilus influenzae, HPV očkovanie
Miesta a osoby
Slovenská republika, Nitra, Východné Slovensko, Nemecko, Rakúsko, Ukrajina
@cammille ale nie, tu nejde o to, ze nesuhlasis ... ved to je tvoja vec ... len mas taky divny prejav a vyjadrovanie - take preafektovane mi pride, zurive .... hadave, provokacne, osocujuce, urazlive v niektorych momentoch a tak 😨
@cammille chyby robí kazdý človek niekto malé ako gramatické a niekto velké a mozno fatalne ked lieči čierny kašel doma na vlastnu päsť alebo o tom aspon teda vazne uvazuje. O tom som ja hovorila - riadne liečit dieta a nie liečiť ho len cečkom a dečkom...takemu rodičovi by som potom liečbu nepreplatila nech ide zbierat vrchnaky z PET flias... 😝
@laduska79 spytaj sa skor v skupine nesuhlas s povinnym ockovanim. Tu ti nikto neporadi, vsetci na teba budu volat socialku a tukat si na celo...pytaj sa tam, kde ti aj rozumeju...
@cottonwomen vies co, nejdem sa s tebou hadat, ked mas taky dojem, tak co uz...ale ozaj ma vytaca, ked tu zeny, co to nezazili, neskutocne mudruju a osocuju tie, co nesuhlasia, kedze si uz niecim presli...moju dcerku poslali z nemocnice domov s atb, zial nezabrali...zabrali az vysoke davky Cecka...a to je vlastna skusenost, nie nazor...len ma mrzi, ze niektore vedia tak odsudzovat a osocovat, a pritom vobec nevedia nic o situacii...
@sardinka336 ale ked ti liecba nasadena lekarom a nemocnicou nepomoze, ATB bez ucinku...tak si clovek skratka snazi pomoct akymkolvek sposobom, aj tymi vitaminmi...a netreba zato nanho utocit a vyhrazat sa socialkou a pod...
@laduska79 c.kasel sposobuje bakteria, moze viest aj k zapalu pluc, preto tie atb a vit. C je super v kombinacii s nimi.
Ja mam skusenost s ockovanim dobru, lebo sama som mala c.kasel a moj vtedy 2 rocny syn ho nedostal prave vdaka ockovaniu, inak sme ho mali obaja dospeli.
@cammille no len tue ATB zabrali a potom dopomojlo C.poslali ta domov na zaklade uz dobreho CRP z krvi pravdepodobne...CK sposobuje bakteria nie virus.preto sa lieci atb.bud rada.ze tie deti boli zaockovane a nedosrali CK ako batolata.na to sa umiera...cize to ockovanie malo daky vyznam....a preco ho dosgali?ptavdepodobne tvoje deti maju znizenu imunitu.a v tom veku u nich nastal rychlejsi pokles protilatok proti CK...a dostali tu kvapockovu bakteriu mozno od dakeho neockovaneho...preto sa rosirurj CK lebo krajiny ako nemecko nema pivinne ockovanie a teraz kazdy 10obcan SR chodi na potulky donemecka a rakuska za pravou.teda je aj vyssi pocet tohto ochorenia.
@lucinka511 moje deti nemaju znizenu imunitu, su zdravi, synovia 5 a7r mali atb raz v zivote, dcerka 2x, najmladsi takmer 2r este ani raz...su to zdrave deti s dobrou imunitou. A dcerka to dostala ako neockovane batola, a ATB nezabrali, po ich dobrati kaslala stale rovnako, pride mi zvlastne ze ty vies o stave mojej dcerky viac ako ja😊
@cammille tak pisala si b 3 a 5 rokoch.dceru si nespominala...znizena imunita este neznamena.ze musia byt non stop chore a brat neustale ATB...ja tiuez som brala ATB malo a znizena imunita sa prejavila v inom ochoreni.....To bol len moj pohlad a postreh.netvrdim.ze poznam zdravie tvojej rodiny lepsie ako ty..len tvrdim.ze podstatu ockovania by som nepodcenovala.
@cammille pokial viem dotyčna nič take nepisala...jej prispevok je len o tom ze chce liečiť skor cečkom a vaha nad atb. nikde nepiše ako atb. nezaberaju a nezabera ani nemocnična liečba a podobne to uz do toho davaš svoje dojmy a pojmy...ale sa tej sociálky bojite, jak čert križa!! !
Mozem sa opytat? Vie tu niekto ze aj vitaminy sy vlastne lieky umelo vytvorene? To yz je v pohode? A vie tu niekto ze aj vitaminom sa da predavkovat?
@lucinka511 ockovanie proti CK je jedno z najmenej ucinnych, funguje podla statistik cca iba na 80%, a to mi potvrdila lekarka. Cize aj keby bola 100%na zaockovanost na cierny kasel, nie je pravda, ze by tu CK nebol. 2 ludia z 10 by stale cierny kasel mali. To su oficialne statistiky.
ja som mala čierny kašel ako 9 ročná, brala som antibiotika, kašel trval dva mesiace ale nebolo mi tak zle ako pred tými atb. Moja mama dostala odo mňa čierny kašel, jej lekárka jej povedala že to je len vyróza a nepotrebuje na to žiadne lieky. Mama kvôli tomu ostala astmatička a kašle denne.... asi tak 😒
@vampgirl 80% uspešnost je IBA??? To je podla mna slušne číslo...dvaja ludia by kašel mali, ale až 8 by ich nemalo. Takze je to vec pohladu...niekto vidi pohar poloplný a niekto poloprazdny...
@sardinka336 ja som len opravila tvrdenie, ze keby vsetci boli ockovani, neexistoval by CK. To nie je pravda. A zodopoveda to cca aj dnesne realnej situacii, statisticky, ze cca 2 ludia z 10 prekonaju CK, nie? Takze vyssim ockovanim by sa nic nezmenilo.
@vampgirl 8O% je ajn cislo.kevyze sa zaocnuju vsetci v ratanie krajin 3sveta.nie su to ano ti dvaja z 10..a stale lepsie 2 z 10 ako 10...kedysi toto ochorenie vyhladilo dediny.....netreba to tak podcenovat .ked dostane CK dospely nieje to take strasne ako batola...uz len z toho dovodu by som nevahala pri ockovani.
@vampgirl vyšším očkovaním by sa teda nič nezmenilo...ale nižším sa asi zmeni ...ale ako ja ta chapem ako to myslíš, riziko ochorenia je vzdy. Ale ak ma niečo 80% uspešnost tak to je super čislo...ked ratame naklady na liečbu, PNky, očerky...
A zase tato debata konci ako 90% autorka chce radu a nesocka sa.lebonsa tu vymienaju nazory pre a proti..
ale aj napriek tomu že niekedy tie očkovania asi sú nápomocné....mám pocit že to niektoým detičkám dosť uškodí ....teda nie pocit.... sú také prípady, ale u niektorých ani nevieme čo spôsobili....
Pri čiernom kašli je odvaha liečiť to len vitamínom C a nechať trápiť organizmus, tobôž u dieťaťa. Viem, o čom hovorím. Aby potom nebolo neskoro, lebo napr. môjmu mužovi pri dlhom neliečení /a dopovaní sa vitamínmi/ nezabrali potom ani atb, až tretie.
@lucinka511 tak to je snad prirodzene ze tieto debaty tako končia nechapem čomu sa čuduješ. Ziadny ,,súdny,, človek neodobrý liečbu čierneho kašla u batolata vitaminom c a vitaminom d. Okrem ,,petot,, a prevenara...samozrejme. 😀 Kto taketo rady dáva, tak nech tiez berie aj zodpovednost za takuto radu a pripadne nasledky. Lebo tu ide o zivot aj ked sa to nezda. Nikto nepozná dotyčne dieta, jeho zdravotnu kartu, prekonane ochorenia atd...aby mohol davat nejake naozaj fundovane rady. Naozaj tu moze zazniet len pre a proti.
boze chudatka deti fakt niektore ... aby si mamicky dokazovali svoje mudrosti na detoch a este sa pytat na koniku na nazor. ja by som bola zvedava keby sa dietatu nieco stalo co by potom mudrlantky povedali na to.
@sardinka336 mala di jo oznavit zavinacom nech si precita aj tuto diskusiu a prida svoj mudry nazor☺
@laduska79 otázka... načo chodíš vôbec s dieťaťom k lekárovi? keď ho chceš liečiť Céčkom? to máš tak 50 na 50 - možno prežije a možno nie ... a možno len s nejakými následkami... ako ruská ruleta ... Cečko podporí imunutu a vylieči tak akurát skorbut... a keď je niekto proti očkovaniu, atb a ostatným liekom, tak vôbec nech nehodí k lekárovi a pokojne nech sa pozerá ako trpí dieťa doma a nakazí ešte aj všetkých v okolí a hlavne treba chodiť aj von, aby nakazilo aj ostatných...
Viete co? Odporucam zatvorit vsetky nemocnice, ambulancie, pripadne aj fakulty mediciny. Zbytocne plytvanie statnych penazi... mamicky a sarlatani (vzdelanim IT) vedia vsetko aj tak najsamlepsie.., urcite to vedia lepsie ako ti, ktori niekolko rokov studuju. Vlastne oni podla mna studuju len to ako spriadat s farmamafiou plany, ako vyvolat co najviac ochoreni aby sa nabalili....😂😂🙈🙈🙈🙈 my ostal rozum stat...
Teda zeny ja vam poviem, ze vy mate teda odvahu niektore, fakt, len co je pravda.....
Este mi napadlo: dufam, ze si tie vitaminy vyrabate doma, pripadne ich pozivate len vo forme cisto prirodnej.t.j.z ovocia a zeleniny. Ak nie, tak sup sup vykonat napravu, lebo tym, ze si ich kupite zasa len podporite farmamafiu ☝️
@laduska79 a neposlal ta dr do nemocnice???