Čierny kašeľ u neočkovaného batoľaťa
Chcem sa opýtať, či je tu niekto, kto absolvoval megaaskobickú liečbu čierneho kašľa u neočkovaného. Či vsadil iba na C a podporne vitamin D, alebo zakombinoval spolu s antibiotikami.... Stále váham, či to riešiť aj antibiotikami. Lekárka nie je priklonená k vitaminom C, ani ako podpornu... dakujem za odpovede
Stručné zhrnutie
- Čierny kašeľ u malého dieťaťa môže byť životu nebezpečný a vyžaduje lekárske vyšetrenie; antibiotiká skracujú nákazlivosť pre okolie, ale podľa zdroja PubMed 17636756 nemusia zmeniť klinický priebeh ochorenia.
- V diskusii sa spomínala megaskorbická liečba (vysoké dávky vitamínu C) a vitamín D ako podporná terapia; niektoré zdroje a rodičovské skúsenosti uviedli kombináciu antibiotík s vysokými dávkami vitamínu C, zatiaľ čo viacerí lekári a účastníci diskusie varovali pred samoliečbou.
- Očkovanie proti čiernemu kašľu znižuje výskyt ochorenia, ale nie je 100% účinné; v diskusii sa uvádzalo približne 80% účinnosť a boli opísané prípady čierneho kašľa u plne očkovaných detí (uvádzané veky 3 roky a 5 rokov).
Najčastejšie otázky
Q: Ako sa lieči čierny kašeľ u neočkovaného batoľaťa?
A: U batoľaťa sa v diskusii odporúčalo okamžité lekárske vyšetrenie a nasadenie antibiotík podľa pediatra, pretože ATB odstránia baktériu Bordetella pertussis a znížia infekčnosť pre okolie; PubMed 17636756 uvádza, že ATB odstránením baktérie nemusia významne zmeniť klinický priebeh.
Q: Pomôže megaskorbická liečba (vysoké dávky vitamínu C) pri čiernom kašli?
A: Knihy o megaskorbickej liečbe odporúčajú kombinovať vitamín C s ATB, a v diskusii jedna skúsená matka uviedla, že u 12‑mesačnej dcéry vysoké dávky vitamínu C pomohli po neúspechu ATB; viacerí lekári a účastníci však megaskorbickú liečbu pre malé deti považovali za rizikovú a neodporúčali ju bez lekárskeho dohľadu.
Q: Kedy sú antibiotiká pri čiernom kašli najdôležitejšie?
A: V diskusii pediatri a rodičia zdôrazňovali skoré podanie ATB u novorodencov a malých batoľat na zníženie šírenia infekcie; ATB sa považujú za dôležité hlavne na presadenie eradikácie baktérie v organizme a na zníženie nákazlivosti.
Q: Môže plne zaočkované dieťa dostať čierny kašeľ?
A: Áno, v diskusii boli opísané prípady plne očkovaných detí vo veku približne 3 a 5 rokov, ktoré dostali čierny kašeľ, a účastníci uvádzali, že vakcína nie je 100% účinná (v diskusii spomínané číslo ~80% účinnosti).
Q: Má prirodzené prekonanie čierneho kašľa doživotnú imunitu?
A: V diskusii sa objavila výpoveď o „doživotnej imunite“ po prekonaní, ale tento názor bol sporný; iné príspevky uvádzali, že imunita po očkovaní môže klesať a v niektorých komentároch sa spomínalo trvanie účinku vakcíny približne 5–10 rokov.
Q: Kto je pri čiernom kašli najviac ohrozený a kedy treba hospitalizovať?
A: Diskusné príspevky opakovane uvádzali, že najviac ohrozené sú novorodenci a malé bábätká, preto pri dýchaviciach, modraní, ťažkých záchvatoch kašľa alebo zhoršujúcom sa stave odporúčali okamžité vyhľadať nemocnicu a lekárske ošetrenie.
Závery z diskusie
Zhoda
- Antibiotiká skracujú nákazlivosť pri čiernom kašli a u novorodencov a malých bábätiek majú prednosť pred výlučnou samoliečbou vitamínmi.
- Čierny kašeľ môže byť u malých detí závažný a v minulosti pripravoval o životy; preto treba chorobu brať vážne a konzultovať lekára.
- Očkovanie znižuje výskyt čierneho kašľa v populácii, no nie je stopercentnou ochranou.
Sporné názory
- Niektorí podporujú megaskorbickú liečbu (vysoké dávky vitamínu C) s doplnením vitamínu D a kombináciou s ATB; iní varujú, že liečiť čierny kašeľ len vitamínmi bez ATB je rizikové a nezodpovedné.
- Jeden názor tvrdí nízku účinnosť súčasnej vakcíny (uvádzané ~80%), iný názor zdôrazňuje, že plošné očkovanie významne znížilo výskyt závažných ochorení.
Otvorené otázky
- Je megaskorbická liečba bezpečná a efektívna pri liečbe čierneho kašľa u batoľat podľa dôkazov s robustnými klinickými štúdiami?
- Aké je presné trvanie imunity po prekonaní čierneho kašľa u detí a dospelých v porovnaní s imunitou po očkovaní?
- Aké protokoly dávkovania a bezpečnostné limity megaskorbickej liečby sú klinicky overené u malých detí?
Spomenuté značky a firmy
Prevenar, NCBI, PubMed, Fenistil
Spomenuté produkty a metódy
megaskorbická liečba, vitamín C, vitamín D, antibiotiká (ATB), Cečko/Céčko, očkovanie proti čiernemu kašľu, preočkovanie, Prevenar, CRP test, probiotiká, Fenistil, očkovanie proti žltačke A/B, očkovanie proti pneumokokom, očkovanie proti haemophilus influenzae, HPV očkovanie
Miesta a osoby
Slovenská republika, Nitra, Východné Slovensko, Nemecko, Rakúsko, Ukrajina
Ja tomu nerozumiem ako moze niekto riskovat takto vlastny zivot dietata? Preboha ved to je len batola to ockovanie nie je len tak pre srandu kralika a doktorka urcite vie lepsie ako ty co robi.. ty vies ze na tuto chorobu ludia umierali? A ty riskujes takto zivot svojho dietata a este sa spytas taku kravinu? Normalne mi je do placu
Mňa by len zaujímalo, či zakladateľka témy a všetci tí antivaxeri boli v detstve očkovaní. Ak áno a sú zdravotne v poriadku, tak svojim stavom popierajú všetky vlastné tvrdenia :D
@laduska79, ja teda deti ockovane nemam, ale liecit male dieta megaskorbickou liecbou by som veru “odvahu“ nemala. Pre statsie deti a dospelych je to len protivna choroba (mala som pred styrmi rokmi), pre male dieta moze byt fatalna. A konske davky c-cka tiez mozu ovplyvnit cinnost obliciek. Ja by som rozhodne atb dala, ak ich lekar odporuca.
@laduska79 tak sa nepytaj ked ti je skoda citat, a nechaj leicbu tak an nahodu naco atb naco chemiu staci ked kupis citrona vyleicis vsetko
ze si si nedala ockovat dieta fajn ale to ze chces dieta liecit vit nie je ok ...
@willino1 veľmi odvážne vyjadrenie musím povedať, ale chcem sa spýtať, ty si svoje dieťa dala zaočkovať prečo? predpokladám, aby bolo chránené. Tak čoho sa bojíš? Veď tí, čo sú s očkovaním úplne stotožnení veria v ochranu očkovaného dieťaťa pred chorobami. A zaujímalo by ma, keby tvoje dieťa chodilo do školy a všetky deti v triede by boli plne očkované, aj ono aj tak dostane nejakú - ako si to ty napísala potvoru - od dieťaťa, ktoré je očkované, aj tak by si tú matku zažalovala? Veď trošku rozmýšľaj pred tým ako niečo takéto napíšeš a začneš tu niekoho obviňovať z vraždy alebo ublížení na zdraví.
@zuzu1122 svoje deti som dala očkovať tak ako sa očkovať mali ... tým chránim ich a zároveň aj chránim deti, ktoré ešte očkované nie sú pretože sú príliš maličké alebo z rôznych dôvodov nemôžu byť očkované ... keď dám do škôlky svoje neočkované dieťa, ktoré pretože je neočkované, na nejakú ťažkú chorobu ochorie a kým sa na to príde tak iná mamička príde do tej istej škôlky po svoje očkované dieťa napr. aj s maličkým ešte neočkovaným krpcom a nebodaj to maličké ochorie a u neho to bude mať omnoho horšie následky, chcem vidieť to svedomie antiočkovacej maminy keď si uvedomí, že je za to zodpovedná... tak isto do škôlky/školy može s takýmto dieťaťom chodiť dieťa, ktoré napr. zo zdravotných dôvodov očkované nemôže byť... napr. teraz nie je povinné očkovanie na žltačku typu A... vie byť pekná potvora táto žltačka... keď odíde pečienka tvojmu dieťaťu pretože nejaké dieťa dovlečie túto chorobu do školy (a nemusí sa priamo hrať s nejakým špinďúrom ale dostať to cez 3-4 ďalšie osoby) ako sa budeš cítiť? povieš si "no malo smolu?" alebo povieš, prečo nie sú tie decká zaočkované?
@willino1 ale ty si ma nepochopila.. očkovanie, nieje ochrana, aj očkované dieťa môže danú chorobu dostať a neodpovedala si mi ani na otázku, či vrahyňou nazveš aj matku, ktorá svoje dieťa očkovať dá ale aj tak danú chorobu dostane a nakazí iné deti. A ako si napísala, niektoré deti jednoducho kvôli iným chorobám očkované byť nemôžu, aj také matky treba zavrhnúť? Ja som len reagovala na to, že pomenovať niekoho, že je vrah len za to, že má iný názor ako ty je v dnešnej dobe barbarstvo... tie slová, ktoré si použila sú veľmi kruté... ktorý rodič svoje dieťa nemiluje? myslím si, že práve taký, ktorý sa o očkovanie zaujíma a zisťuje si všetky pre a proti svoje dieťa miluje, lebo chce pre neho len to najlepšie a zvažuje všetky riziká.
@zuzu1122 nič nie je stopercentné ani očkovanie (asi tak ako antikoncepcia 🙂 ) ale je rozdiel keď niekto neočkuje naozaj z vážnych dôvodov ako je zdravotný stav dieťaťa alebo neočkuje pretože sa dočítal na internete, že očkovanie spôsobuje autizmus a pod. keď vedome neočkuješ seba a ani svoje dieťa a nemáš na to naozaj vážny zdravotný dôvod neohrozuješ len seba ale aj svoje okolie... a to už považujem minimálne za zabitie... niečo ako keď si niekto sadne za volant opitý... tiež sa mu môže 10x podariť dôjsť domov bez nehody a 11x niekoho zabije a čia to bude vina? toho druhého, lebo mu vošiel do cesty? keď sa ti niečo podobné stane triezvej aspoň vieš, že si spravila všetko preto, aby si tej nehode zabránila... a aj tak by si mala výčitky, že si niekomu ublížila... očkovať alebo neočkovať je presne to isté... sadneš za volant s alkoholom alebo bez... ani jedno ti nezaručí stopercentnú ochranu (či od choroby alebo od nehody) ale vo vine je podstatný rozdiel... keby neočkovanie ohrozovalo len tie neočkované deti a dospelých tak nech... je to len ich rozhodnutie a len oni budú znášať dôsledky... ale keď sa stane že niekto iný znáša horšie dôsledky akoí čo sa nedali očkovať tak ako by si to nazvala? a inak je to teda odvaha nedať očkovať dieťa v dnešnom svete, keď nevieš kde to dieťa bude dakedy cestovať a s kým sa stretne v tejto dobe plnej cestovania a migrantov... a výhovorka, že nedám svoje dieťa očkovať, lebo ho milujem 🙂 je nejak inak závažne choré a preto sa nemôže očkovať? alebo? to je ako keď sadnem za volant opitá lebo sa musím ponáhľať domov, pretože ma tam čaká dieťa, ktoré milujem a cestou havarujem a zabijem iné dieťa ... kto bude na vine?
@willino1 takze predpokladam,z e ajt y si sa dala doockvoat proti hemofilom ci pneumokokom, aby si neohrozovala neockovane babatka, ci ostatnych....je to tak? mas tieto ockovania?......inak si se....do ust....(a tvoja polemika a porovnanie s alk. mi pride totalne mimo...)
@willino1 keď stále hovoríš o tej opitosti za volantom, dovolím si iba podotknúť, že v drvivej väčšine sa tomu, kto nehodu spôsobil nič nestalo... ďalšia vec, určite sa nebudem opíjať, keď ma doma čaká dieťa, ktoré milujem, trošku zlý príklad... a tiež sa chcem opýtať, aké vyšetrenia robí lekár pred tým, keď ide dieťa očkovať? prepáč, ale tým že sa na rýchlo pozrie do hrdla a trošku popočúva nieje u mňa vyšetrenie... jedná známa dala svoje dieťa zaočkovať, lekárka ju dostatočne nevyšetrila a to dieťa ma bude mať doživotné následky... nikdy nemôžeš vedieť, či to dieťa nemá nejakú chorobu, ktorú práve očkovanie môže vyprovokovať... a ešte jedna vec, ono podľa mňa, keby v očkovacích látka nebol taký humus, ktorý spôsobuje toľko nežiadúcich účinkov (samozrejme nie všetkým deťom), takéto témy a pochybnosti o očkovaní by tu vôbec byť nemuseli... len skús vysvetliť matke, ktorej dieťa po očkovaní dostalo nejakú chorobu, alebo ma dlho pretrvávajúce nežiadúce účinky, že očkovanie jej pomôže a je účinné... ale ako si napísala, nič nieje stopercentné, tak ale potom sa mi natíska otázka, prečo sa teda očkuje? prečo sa tu stále ľudia oháňajú tým, že dávajú svoje dieťa očkovať aby bolo chránené...
a očkovanie je ochrana (nie stopercentná ale vysokopercentná) a aj keď je určite riziko, že aj očkované dieťa dostane príslušnú chorobu, jej priebeh je oveľa ľahší... a tvrdiť, že to nie je pravda? na to nepotrebuješ štatistiky... kedy si naposledy počula u nás o epidémii (v rozsahu chrípky) mumpsu, ružienky, záškrtu a pod.? nemusíš študovať štatistiky, skús len koľkí v tvojom okolí prekonali tieto choroby? s trvalými následkami? smrťou? a dakedy? v každej rodine bol aspoň jeden ...
@zuzu1122 boli to len čisté príklady... vždy je nejaký dôvod a je jedno aký... či už pre to alebo preto ... vždy má ten dotyčný výhovorku... niekto zavolal, niečo sa stalo, ponáhľal som sa ... to je jedno... a keď berieš pri nehodách "drvivú väčšinu" ktorej sa nič nestalo... presne taká je "drvivá väčšina" ktorej sa nič nestalo po očkovaní... to ako lekár vyšetrí alebo nevyšetrí dieťa pred očkovaním nie je debata či očkovať alebo neočkovať ale o kvalifikácii lekára... a prirodzene ani ja nedám očkovať svoje deti, pokiaľ nie sú úplne zdravé a nesmú ani sopliť... ale to je len o odložení očkovania, nie o neočkovaní... no a ak začneme rozoberať humusy v očkovacích látkach.... môžeme začať tým, aké humusy sa dostávajú do tela dieťaťa (a nie raz začas ale pravidelne po celý jeho život) cez jedno, pitie, dýchanie (vo vzduchu toho lietaaaa 🙂 ) z domov v ktorých bývame, počítačov, elektriny, oblečenia, obutia, hračiek, a ostatných vecí dennej potreby 🙂 a nemyslím len chémiu ale aj biológiu 🙂 ani čisto bio pobyt uprostred džungle by nepomohol 🙂 vždy je to o porovnávaní výhod a nevýhod... a čo prevažuje... chcela by si aby tvoje dieťa žilo v stredoveku? či matky vtedy svoje deti nemilovali? bez liekov prežívala polovica detí... ale nedávali im do tela žiadny chemický sajrajt... a prirodzene museli oplakať čisto odhadnem polovicu svojich detí... no ak by mali tuhý korienok tak len tretinu...
@sorciera24 ja som očkovaná na všetko na čo mám byť zo zákona plus žltačka A,B .... deti sú očkované na všetko na čo majú byť očkované na svoj vek (majú 1 rok) s vakcínou proti viac vírusom čo som musela doplácať ... (možno si aj spomeniem ktorou konkrétne ale teraz narýchlo neviem 🙂 ) a pokiaľ budú zdraví dám ich očkovať na všetko na čo budú mať nárok a potom na to na čo budem mať financie (keby som ich mala neobmedzené, tak by som ich dala očkovať aj na viac vecí, takto im budem musieť našporiť a potom sa rozhodnúť podľa najväčšieho rizika a netvrdím, že sa trafím v najlepšiu kombináciu...)
@willino1 cize pneumokoky a hemofila nemas....kedze to nebolo pre nasu generaciu zo zakona a neviem o tom, ze by sa to dalo osobitne.....ci?....odpovedz na otazku, prosim.....
@sorciera24 ja osobne nie... pravdupovediac ani neviem či sa to osobitne dá... chcela som HPV (o tom som vedomosť mala) ale v mojom veku to vraj už nemá význam 🙂 chcela som žltačku tá sa mi zdala rizikovejšia a tú som di dala (a tiež som si ju musela platiť) a keď mám našetriť peniaze na ďalšie očkovania, tak v prvom rade dám zaočkovať svoje deti nad rámec zákona a seba až keď mi zvýši... očkovať sa dávam proti chrípke... a chcela by som očkovanie "proti kliešťom" ale tiež najprv deti... takže kým krpcom našetrím na žltačku, kliešte, HPV a ešte neviem čo sa vyskytne kým vyrastú tak ja možno umriem na chrípku, lebo na to mi nevyjde 🙂 všetko očkovanie čo je nad rámec zákona a človek si musí platiť, tak si môžem dovoliť len toľko koľko našetrím a z toho čo našetrím sa rozhodnúť ktoré očkovanie považujem za najdôležitejšie a zvyšok je risk... keďže naše zdravotné poistenie funguje ako funguje ...
@willino1 ja som len reagovala na to, ze ohrozuju neockovane babatka tie neockovane deti.....a tym som chcela poukazat, ze vlastne aj ty ohrozujes babatka anpr. tymi hemof. a pneumokokami, kedze na ne ockvoana nie si......ked uz si sa tym ohanala....ale ak uz...ohrozujeme sa vsetci navzajom, ockvoani i neockovani....bacilonosicom moze byt hocikto......takze tak.....
po mojich skusensotiach by som nedala seba ani moje dieta ockvoat, ani ekd mi zaplatis tisice.......(a ver, ze by si konala rovnako....)....
a ano, beriem, ze sa rozhopdujes podla svojich rizik, niekto sa tiez rozhoduje podla inych rizik, skus to vziat a nie porovnavat uplne od veci s alkoholom....
@cammille možno máš pocit, že dcére atb nepomohli. Ale ako už kaja73 spomínala atb zničia baktériu, a potom nie si hrozbou pre okolie, ale atb neodstránia toxín, ktorý vytvára baktéria čk. Toxín zostáva v tele naďalej a trápiš sa s ním aj 2 mesiace, ale nie si infekčná pre okolie. Preto @ laduska79 odporúčam dávať dcére atb, aby neohrozila iných. Nebezpečný je najmä novorodencov, ktorých môže ohroziť na živote.
je to ako s tou antikoncepciou... áno aj ja môžem ohrozovať... a aj ty... nik nie je zaočkovaný na 100 percent a nikde nemáš 100% istotu... ide o to aby si znížila riziko na minimum... okrem toho, keď som ja chorá, tak nejdem hodinu čakať v čakárni u detskej doktorky... ale choré deti tam práve z tohto dôvodu chodia ... a koľkokrát je plná čakáreň keď je vysoká chorobnosť ešte aj počas poradní... deti sú vždy najrizikovejšie... máloktorý dospelák robí v kolektíve takom veľkom ako je napr. škola - 9 ročníkov po 3 triedy po 20-25 žiakov ... a všetci cez prestávky na chodbách, na spoločnom ihrisku, v jedálni ... a keď sa dá toto riziko znížiť na minimum očkovaním, čím znížim riziko ohorenia u dieťaťa a zároveň aj neohrozím ostatných... je to presne ako s tým autom... predpokladám, že vodič v aute oproti má vodičák a je triezvy... a aj tak sa môže stať nehoda... ak niečo z toho nemá, je to trestné... a ak spôsobí nehodu a niekomu ublíži je za to plne zodpovedný a je to na basu ... predpokladám, že keď moje dieťa príde do škôlky (čakárne, nákupného centra, školy, tábora ....) a je očkované aj ostatné deti sú očkované a tým znížim riziko na minimum u svojho dieťaťa a je minimálne riziko aj u ostatných detí... pokiaľ to tak nie je a niečo sa stane (ochorie nezaočkované dieťa pre vek, zdravotný stav ) a má trvalé následky nebodaj smrť má byť rodič tak isto zodpovedný za následky ako vodič bez vodičáku alebo s alkoholom za volantom...
@willino1
@bobulazelena
k tým vašim obvineniam z vraždy, z ktorej obviňujete rodičov, ktorí odkladajú očkovanie, lebo si chcú zistiť dostatočné množstvo informácii a rodičov, ktorí odmietajú očkovanie, len toľko. ako nazvete človeka, ktorý zabudne svoje dieťa v čiernom aute v lete, v najväčších páľavách a to dieťa umrie? a súd ho dokonca oslobodil, vraj to nieje jeho vina. Vari taký človek nieje vrah? Zabudne si dieťa v aute lebo sa ponáhľa do roboty... vynášate tu rozsudky a obviňujete ľudí, ktorí nezdieľajú váš názor... a čo sa týka tých humusov, každý jeden, ktorý je aspoň trošku sčítaný a zaujíma sa o tieto veci ti povie, že je setsakramenský rozdiel oproti spôsobu, akým dieťa príjma škodlivé látky a tiež je rozdiel v množstve škodlivín... stačí pozrieť na zloženie vakcín... a willino1 ešte raz - očkované a neočkované dieťa znášajú rovnaké riziko chorobnosti... ak je dieťa zaočkované, neznamená, že je tam menšia šanca na ochorenie...
Bože keď daktore komenty čítam chce sa mi smiať.. všetky choroby proti kt.sa ockuje sa da liečiť.. tiez nemam v plane pchat so maleho tie svinstva.. kebx to bolo fakt take povinne ockuju v kazdom state!!! Poznam zenu co ma 25 a v zivote ockovana nebola.. je tu.. je zdrava.. a k tomz kaslu.. ak chce dat dr.atb tak pre istotu..🙂
napíšem to ešte inak... čisto hypoteticky, keďže nie som matka novorodenca 🙂 ja ako matka novoredenca v našom štáte, kde je očkovanie povinné a platené zo zdravotného poistenia vyžadujem aby všetci čo prídu do styku s mojim novorodencom boli zaočkovaní a neohrozovali môjho novorodenca zbytočne na zdraví a živote... a pokiaľ sa stane že môj novorodenec sa stretne s nezaočkovaným chorým dieťaťom a ja ako matka nemám ani tucha že to dieťa nie je nezaočkované (je jedno kde - lekár, nemocnica, obchod, preliezky, škôlka, prechádzka po námestí) čím priamo ohrozí môjho novorodenca (10 ročné si len chvíľu pokašle, alebo poleží s horúčkami a novorodenec umrie) a ak sa nakazí a má následky alebo nebodaj umrie mám právo pre rodiča takého dieťaťa požadovať trest... nedodržal stanovené pravidlá pre čo najmenšie riziko rozšírenia takejto choroby (v prípade auta vypil si) spôsobil ujmu na zdraví alebo živote a zaslúži si trest (presne ako v prípade alkoholu za volantom a spôsobení ujmi na zdraví alebo živote) áno, väčšina antiočkovacích rodičov bude mať "šťastie" a ich dieťa nikoho nenakazí a zároveň majú šťastie, že napriek ťažkej protiočkovocej kampani aj tak väčšina rodičov dá svoje deti zaočkovať čím chránia aj deti antiočkovacích rodičov pred nákazou... ale nebude to trvať väčne... alebo ešte inak ... presťahovali by sa títo rodičia so svojimi neočkovanými deťmi do oblastí, kde sa neočkuje a je bežný mumps, záškrt, osýpky...? a nedali ich zaočkovať? či?
Ale nie, že mu dáte umelý vitamín C. Citróny sú zas chemicky postrekované. A keďže sme Slovania, treba ísť klasickými metódami - natrhať šípky za rána za rosy. Tie majú najviac vitamínu C. A uvarte čaj. To by malo stačiť. Keď nie, tak čo. Veď sa vraciame k prirodzenosti, 5 detí z 10 umrie, tak to má byť, to je natural.
@willino1 cize, podla tvojich slov, ty ako matka nei si zaockvoana proti pneumokokom, nakazis si svoje dieta a ono zomrie...koho budes vinit? seba?...alebo vsetkych dospelych, kt. s nim mozno rpisli do styku a nie su zaockovani, elbo ved nie su?......to nie je o nezaockovanych detoch! cize ty obvinujes neockovacich ordicov a smaa nie si ockvoana a ohrozujes svoje a ine deti? ty mozes? 😀 😎 sa smejem teraz na tvojej hypoteze.....dufam, ze ked teba neikto obvini, ze si nakazila jeho dieta, tiez vezmes na seba ten trest.....


@willino1 pokiaľ nejaká mamina, ktorej novorodenec zomrie, alebo zostane trvale postihnuté dieťaťko, pretože sa nakazilo nejakou potvorou od neočkovaného dieťaťa, pretože má "antiočkovaciu" matku nezažaluje túto "antiočkovaciu" matku za vraždu, alebo ťažké ublíženie na zdraví tak to bude len a len horšie... som veľmi zvedavá, či pri úraze odmietajú protitetanovku...