Čierny kašeľ u neočkovaného batoľaťa
Chcem sa opýtať, či je tu niekto, kto absolvoval megaaskobickú liečbu čierneho kašľa u neočkovaného. Či vsadil iba na C a podporne vitamin D, alebo zakombinoval spolu s antibiotikami.... Stále váham, či to riešiť aj antibiotikami. Lekárka nie je priklonená k vitaminom C, ani ako podpornu... dakujem za odpovede
Stručné zhrnutie
- Čierny kašeľ u malého dieťaťa môže byť životu nebezpečný a vyžaduje lekárske vyšetrenie; antibiotiká skracujú nákazlivosť pre okolie, ale podľa zdroja PubMed 17636756 nemusia zmeniť klinický priebeh ochorenia.
- V diskusii sa spomínala megaskorbická liečba (vysoké dávky vitamínu C) a vitamín D ako podporná terapia; niektoré zdroje a rodičovské skúsenosti uviedli kombináciu antibiotík s vysokými dávkami vitamínu C, zatiaľ čo viacerí lekári a účastníci diskusie varovali pred samoliečbou.
- Očkovanie proti čiernemu kašľu znižuje výskyt ochorenia, ale nie je 100% účinné; v diskusii sa uvádzalo približne 80% účinnosť a boli opísané prípady čierneho kašľa u plne očkovaných detí (uvádzané veky 3 roky a 5 rokov).
Najčastejšie otázky
Q: Ako sa lieči čierny kašeľ u neočkovaného batoľaťa?
A: U batoľaťa sa v diskusii odporúčalo okamžité lekárske vyšetrenie a nasadenie antibiotík podľa pediatra, pretože ATB odstránia baktériu Bordetella pertussis a znížia infekčnosť pre okolie; PubMed 17636756 uvádza, že ATB odstránením baktérie nemusia významne zmeniť klinický priebeh.
Q: Pomôže megaskorbická liečba (vysoké dávky vitamínu C) pri čiernom kašli?
A: Knihy o megaskorbickej liečbe odporúčajú kombinovať vitamín C s ATB, a v diskusii jedna skúsená matka uviedla, že u 12‑mesačnej dcéry vysoké dávky vitamínu C pomohli po neúspechu ATB; viacerí lekári a účastníci však megaskorbickú liečbu pre malé deti považovali za rizikovú a neodporúčali ju bez lekárskeho dohľadu.
Q: Kedy sú antibiotiká pri čiernom kašli najdôležitejšie?
A: V diskusii pediatri a rodičia zdôrazňovali skoré podanie ATB u novorodencov a malých batoľat na zníženie šírenia infekcie; ATB sa považujú za dôležité hlavne na presadenie eradikácie baktérie v organizme a na zníženie nákazlivosti.
Q: Môže plne zaočkované dieťa dostať čierny kašeľ?
A: Áno, v diskusii boli opísané prípady plne očkovaných detí vo veku približne 3 a 5 rokov, ktoré dostali čierny kašeľ, a účastníci uvádzali, že vakcína nie je 100% účinná (v diskusii spomínané číslo ~80% účinnosti).
Q: Má prirodzené prekonanie čierneho kašľa doživotnú imunitu?
A: V diskusii sa objavila výpoveď o „doživotnej imunite“ po prekonaní, ale tento názor bol sporný; iné príspevky uvádzali, že imunita po očkovaní môže klesať a v niektorých komentároch sa spomínalo trvanie účinku vakcíny približne 5–10 rokov.
Q: Kto je pri čiernom kašli najviac ohrozený a kedy treba hospitalizovať?
A: Diskusné príspevky opakovane uvádzali, že najviac ohrozené sú novorodenci a malé bábätká, preto pri dýchaviciach, modraní, ťažkých záchvatoch kašľa alebo zhoršujúcom sa stave odporúčali okamžité vyhľadať nemocnicu a lekárske ošetrenie.
Závery z diskusie
Zhoda
- Antibiotiká skracujú nákazlivosť pri čiernom kašli a u novorodencov a malých bábätiek majú prednosť pred výlučnou samoliečbou vitamínmi.
- Čierny kašeľ môže byť u malých detí závažný a v minulosti pripravoval o životy; preto treba chorobu brať vážne a konzultovať lekára.
- Očkovanie znižuje výskyt čierneho kašľa v populácii, no nie je stopercentnou ochranou.
Sporné názory
- Niektorí podporujú megaskorbickú liečbu (vysoké dávky vitamínu C) s doplnením vitamínu D a kombináciou s ATB; iní varujú, že liečiť čierny kašeľ len vitamínmi bez ATB je rizikové a nezodpovedné.
- Jeden názor tvrdí nízku účinnosť súčasnej vakcíny (uvádzané ~80%), iný názor zdôrazňuje, že plošné očkovanie významne znížilo výskyt závažných ochorení.
Otvorené otázky
- Je megaskorbická liečba bezpečná a efektívna pri liečbe čierneho kašľa u batoľat podľa dôkazov s robustnými klinickými štúdiami?
- Aké je presné trvanie imunity po prekonaní čierneho kašľa u detí a dospelých v porovnaní s imunitou po očkovaní?
- Aké protokoly dávkovania a bezpečnostné limity megaskorbickej liečby sú klinicky overené u malých detí?
Spomenuté značky a firmy
Prevenar, NCBI, PubMed, Fenistil
Spomenuté produkty a metódy
megaskorbická liečba, vitamín C, vitamín D, antibiotiká (ATB), Cečko/Céčko, očkovanie proti čiernemu kašľu, preočkovanie, Prevenar, CRP test, probiotiká, Fenistil, očkovanie proti žltačke A/B, očkovanie proti pneumokokom, očkovanie proti haemophilus influenzae, HPV očkovanie
Miesta a osoby
Slovenská republika, Nitra, Východné Slovensko, Nemecko, Rakúsko, Ukrajina
@zuzu1122 nevkladaj mi,prosim ta, do ust do slova...ja som nepovedala ani slovo o ockovani a ani o vrazde...
Len som zhodnotila liecbu dietata s urcenou diagnozou cierneho kasla vitaminom C mierne nadnesene ( aj ked s urcitou pravdepodobnostou)
A na margo tvojho prispevku : nie, nie je to vrah.
TC vrazdy - umyselne usmrtenie ineho
TC zabitia- subjektivna stranka trestneho cinu moze spocivat aj v zavineni z nedbanlivosti.
@maminkynafazulka jaaj, koľko poznám ja nezaockovanych a prežili. Celé generácie našich prarodičov a pra- pra- prarodičov, čo prežili 😉. Ale stačí si pozrieť archívne záznamy matrík z predminulých storočí a veľa rodín každý rok 1 dieťa novonarodené a ďaľší rok záznam, že mŕtve.
@sorciera24 otázka inak postavená... keď nakazíš svoje dieťa hocičím, ty sa nebudeš cítiť vinná? ja hej 🙂 aj keby to mala byť obyčajná chrípka bez následkov 🙂 a nehovorím, že som svoje dieťa ničím nenakazila a necítila sa pritom vinná... 🙂 to sa asi nestane nikomu a bol by fantastický svet bez chorôb 🙂 tak to asi nefunguje... a predstav si, už som bola aj obvinená, že som nakazila aj cudzie dieťa 🙂 ničím vážnym chvála Bohu... ale stále hovorím, ide o to aby sme znížili riziko na minimum ... najohrozenejšie sú deti, chorí a starí a tí sa najviac očkujú... očkovanie má v prvom rade chrániť očkovaného a v druhom rade keď je plošné chrániť aj ostatných... ja v mojom prípade som vyhodnotila, že je väčšie riziko nakazenia žltačkou ako pneumokokom, keďže som si očkovanie musela platiť sama a na viac nevyšlo... môžem si dovoliť alebo nemôžem ako dospelá... ale deti to majú zaplatené, už to nie je o tom, či si to rodič môže alebo nemôže dovoliť... zase prirovnám k autu... môžem si dovoliť bezpečnejšie auto alebo nie... všetci rodičia detí si môžu dovoliť zaočkovať svoje deti... keď do mňa nabúra opitý vodič a zabije môjho spolujazdca, nie som na vine preto, lebo som si nemohla dovoliť aerbag... čo neznamená, že by som si nedávala za vinu, že som si tak vybavené auto nemohla dovoliť kúpiť... ale keby mi poistenie (štát, ktokoľvek...) poskytol zo zákona auto s aerbagom u spolujazca a ja ho vypnem lebo som počula že to niekomu zlomilo ruku tak okrem opitého vodiča som za smrť spolujazdca zodpovedná aj ja, pretože som ho vypla... okrem veku a zdravotného stavu dieťaťa nie je ospravedlnenie žiadne, prečo rodič nedá očkovať svoje dieťa (a vôbec nehovorím o posunutom očkovaní... hovorím o odmietnutom očkovaní...)
@bobulazelena ak niekto zaviní smrť a je jedno či priamo zabije alebo je to "len" z nedbanlivosti, je to stále len vrah... a je mi úplne jedno, či zabil z lajdáckosti, bol za dieťa zodpovedný... a reagovala som na tvoj príspevok, žiaľ, neuviedla si, k čomu sa vyjadruješ... ak nebol adresovaný na to o čom sme sa bavili s willino1, ospravedlňujem sa...
@willino1 nepochopila si nevadi.....islo o tvoje obvinovanie inych neockovanych, anpriek tomu, ze sama ockvoana nie si (proti danym ochoreniam)......a samozrejme, ze konas v zaujme seba a svojich deti ako my ostatni.....ale o to tu nejde, len som ti chcela vyvratit tvoje obvinenia, ekd sama konas rovnako voci comu sa buris 😉 ...neviem, ci opat chapes, ale je mi to jedno...svoje som povedala.....maj sa
@zuzu1122 a nie, vyjadrovala som sa k povodnemu prispevku, nie k vasej debate
@willino1 vidis, ja pracujem v skole a tie nakazy sama priamo tykaju. A v triede plnej chrchlajucich sa vzdy citim skvelo😀😀😀( akoze sarkazmus) ja som jednoznacne za ockovanie a zdielam tvoje nazory. Nasa je tiez ockovana. A co sa tyka mna ako ucitela, ak ma nakazi neockovane dieta, pretoze ja nemozem byt plne ockovana, tak co? Niektore mamicky mavnu rukou, ved co jeden ucitel hore dole. Ja to mozem povazovat za vedome ohrozenie zdravia a zivota.
y@willino1 viem na co tu narazas ale uplne suhlasim s @sorciera24 pretoze keby si bola taka dosledna a svedomita, ako pises,co sa tyka tych vrayd a pod,tak das ockovat deti a seba na pneumokokov a hemofilov, lebo nebezpecenstvo nakazy v porovnani s tvojimCK je presne to iste,cize aj tvoje deti mozu kludne nakazit nejakeho novoronenca a podla tvojich slov by si mala ist pootm do basy....
Cize ked tu odsudzujes ine a ty sama nedas ockovat na taketo zakerne ochorenia no neivem,masdvojake meritko...a proti zltacke A to je to povinne ,je na zvazenie zltacka B takisto by s amali ockovat len zdravotnici a ludia kt prichadzaju dokontaktu s podobnzmi skupinami inak je to uplne zbytocne.
@ixayxa, zdravotnictvo bolo na vyssej urovni ako dnes? Hm. A sorry, nie som riaditel vesmiru, aby som sa starala o nejake imaginarne dospele a svojpravne zeny. Alebo rubeolu prekonali alebo sa daju zaockovat alebo riziko nakazenia rubeolou v tehotenstve vedome podstupuju. Moja dcera prekonala rubeolu (ma aktivne protilatky) netusim kedy (asi vtedy, ked ju mali na skole). Netusim, koho stretla a ci niekoho nakazila. A ani omylom necitim “vinu“.
@ixayxa, napisala som, ze som tieto ochorenia prekonala a tvoja reakcia na to bola, ze zdravotnictvo bolo na vyssej urovni. Mimochodom, tieto choroby sa dodnes nijako “neliecia“ - tj. nepodavaju sa atb a vydobytky modernej mediciny, dava sa maximalne podporna liecba. Fatalne byvaju u dospelych. Paradoxne prave tych nechranime.
@vroni už bolo na vyššej úrovni.....Atb na tieto ochorenia nie sú, lebo sú to vírusové ochorenia. Ružienka nie je fatálne ochorenie u dospelých, ale je nebezpečná pre ľudský plod. Mumps nie je fatálne ochorenie u dospelých, ale je zvýšené riziko meningitídy (u detí) a orchitídy (u detí, dôsledok si nesie chlapec do dospelosti a môže byť neplodný). Taktiež morbily nie sú fatálne pre dospelých, ale u detí môžu nastať pneumónie, smrteľné komplikácie, encefalitída....
@vroni inak naša komunikácia nemá zmysel, lebo pochybujem, že ty po mojich argumentoch dáš zaočkovať svoje deti, a ja po tvojich nedám zaočkovať svoje. Ja si myslím a dúfam, že našim deťom (mojim aj tvojim) by sa pri prekonaní týchto ochorení nevyskytli komplikácie,ktoré som vyššie spomínala. Ale s ohľadom na tehotné, imunitne kompromitované deti,dospelých a berúc do úvahy zníženie rizika -svoje deti dávam očkovať.
@ixayxa, ako prosim?! Vyse 90% komplikacii bolo diagnostikovanych u osob starsich ako 25 rokov. Trochu oneskorene deti. U deti medzi 5 a 18 rokov su komplikacie metatelne v promile, takze vyrok, ze tieto choroby su pre deti fatalne by bol usmevny, keby nebol tak tragicky nespravny (ale ano, vyskytuju sa)
@vroni prosím, uviesť zdroj k fatálnym komplikáciám u dospelých. http://m.jid.oxfordjournals.org/content/186/10/...
Myslím si, že tieto ochorenia sú hlavne nebezpečné pre deti Of the 3286 (99.8%) case patients whose age was known, the median age was 6 years (range, 0–52 years). Four case patients (0.1%) were <6 months old, 191 (6%) were 6–14 months old, 985 (30%) were 15 months to 4 years old, 1456 (44%) were 5–9 years old, 452 (14%) were 10–14 years old, 103 (3%) were 15–19 years old, and 95 (3%) were >19 years old. Attack rates were highest among those 4–7 years old. Of the 3182 (97%) patients with known sex, 1618 (51%) were male
ComplicationsOne or more complication was reported for 519 (16%) case patients (table 1). Three children (2, 3, and 17 years old) died as a result of complications [5
@ixayxa nuz mumps u dospelych vie mat paradne nasledky. Moja mama ho ako decko sice prekonala relativnz v pohode,ale jej otec,moj dedko ml pol roka opuchnutu jdnu stranu krku, na ucho na tej postihnutej strane bol takmer hluchy a pravdepodobne ostal po tom neplodny,lebo hoci chceli este dieta,tak sa im nedarilo. Len pred 69.rokmi nikto pricinu neplodnosti neskumal. A neviem preco,dospelych proti mumpqu neockuju.
@cammille prepac, vazne ti ochorelo ockovane dieta na cierny kasel??? To nie je mozne predsa..moze ochoriet viac ako 5r po ockovani, ale nie 3rocne, ktore je len 2r od ockovania..tak mi vsetci lekari hovoria ,mam teraz cierny kasel, dcera 3.5r kasle,ale to moze byt zo skolky, je plne ockovana a vsetci ma presviedcaju,ze ochoriet nemohla,tak som kludna.
@katrin21, ale môže. Minulý rok dostal škriatok čierny kašeľ od plne očkovanej kamošky. Trápila sa s ním ešte viac a dlhšie ako neockovany škriatok, u ktorého lekárka hneď spravila testy a nasadila liečbu, ale u tej malej pediater povedal, že blbosť, je očkovaná a jednoducho NEMOZE mat čierny kašeľ. No, mohla. Ale testy jej urobili až v nemocnici, keď sa dusila až modrala.
@katrin21 preco by to nebolo mozne? aspon vidno, ake je ucinne to ockvoanie...uplne normalne, mala ucinnost, nevytvorili sa proilatky.....uplne bezne...ak mas cierny kasel, kludne ho moze mat tvoja dcera a aeste ak kasle
@katrin21 áno môže. Ja som ako očkovaná mala čierny kašeľ, moja neocko dcéra ho odomna nechytila. Kamoskin syn (2roky) plne ocko ma čierny kašeľ teraz. Čiže doktori prd vedia. O mojej hovoria ze nie je možné že ho nedostala. 🤦♀️😃 Inak k téme predtým to Ccko pri liečbe odporúčam. Mne veľmi pomáhalo.
@zuzu1122 moment, keď dieťa spadne a zlomí si nebodaj väz - je to zabitie (ako autonehoda, keď sa stane, ale nebol alkohol ani úmysel...), zabudnutie v aute je zabitie z nedbalosti - nebol úmysel... nedám dieťa očkovať to je úmysel... to nie je "omylom som nedala zaočkovať dieťa", ani "nevedela som, že sa má moje dieťa zaočkovať", ani "zabudla som ho dať zaočkovať"... rodič vedomí si všetkých dôsledkov pre svoje aj ostatné deti nedá dieťa zaočkovať ... k tvojmu prirovnaniu, rodič vedome nechá dieťa v aute a áno je to vražda ...