Čudné pohyby rúčkami a nevnímanie okolia. Čo to je?
Ahojte.
ani neviem ako by som pomenovala to čo ma trapi, ale poviem Vám, že ma to poriadne vystrašilo. pred tromi dňami sa malá zobudila uprostred noci, lebo bola hladná. dala som jej napapať chvíľku sa hrala a isli sme si zase ľahnúť. ako sme ležali tak som si všimla, že maličkaá ( ma 17 mes. ) čudne naraba s ručkami. občas jej akoby jedna rúčka vyletela do vzduchu. lepšie som si ju začala všímať a mala som pocit, že je niekde zapozeraná. pripisovala som to, ale tomu, že zaspávala. ale presne to iste sa zopakovalo aj počas dňa ked som ju krmila. ked sme s manželom na ňu volali vôbec nereagovala, len stale tak čudne narabala s ručkami a pozerala pred seba. možno po minutke začala vnimať , že ju volame a zase bolo všetko ok. dosť ma to vystrašilo. stretli ste sa s takým niečim? poradte čo mám robiť. neviem či je to u detí normálne, alebo či mám ist s tým rasšej k lekárke?
Stručné zhrnutie
- Pri opakovaných epizódach, keď dieťa na niekoľko sekúnd upre zahľadí a nevníma okolie, pediater často odporučí neurologické vyšetrenie vrátane EEG.
- Absencie (petit mal) sa prejavujú krátkym upretým zahľadením bez reakcie na volanie a vyžadujú EEG na vyšetrenie epilepsie.
- Afektívne záchvaty a zadržanie dychu sú časté u detí vo veku približne 1–4 rokov a pri opakovaní alebo s krčovitými pohybmi, zmodraním či stratou vedomia je odporúčaná urgentná prehliadka alebo hospitalizácia.
Najčastejšie otázky
Q: Kedy mám ihneď ísť na pohotovosť alebo volať záchranku pri podobných stavoch u dieťaťa?
A: Volať záchranku treba, ak dieťa neprišla k sebe po záchvate, je ohrozené na živote, prestalo dýchať alebo má dlhé krčovité kŕče; pri opakovaní stavov cez deň alebo nočné opakované stavy pediater odporučí urgentné vyšetrenie.
Q: Aké vyšetrenia mi pediater/neurológ pravdepodobne odporučí pri zahľadení a „čudnom narábaní s rúčkami“?
A: Najčastejšie odporúčané vyšetrenia sú EEG (aj spánkové EEG), neurologické vyšetrenie a podľa potreby CT mozgu alebo ďalšie zobrazovacie metódy; v diskusii pediatri a neurológovia posielali na EEG a niekedy aj na CT.
Q: Môže byť EEG normálne aj keď dieťa má podobné príznaky?
A: Áno, v diskusii viacero rodičov a odborníkov pripomína, že jedno EEG nemusí potvrdiť diagnózu a na potvrdenie môžu byť potrebné viaceré EEG alebo spánkové/denné monitoringy.
Q: Ako sa pripravuje dieťa na spánkové EEG, ak pediater pýta, aby dieťa prišlo ospalé?
A: Rodičia v diskusii radili držať dieťa cez deň hore, zobudiť ho skoro ráno, dať zaspávať pri dojčení alebo upokojiť tak, aby zaspalo v ambulancii; pri nasadzovaní čiapky na hlavu býva krátky plač, ale vyšetrenie sa väčšinou podarí.
Q: Aké rozdiely sú medzi afektívnymi záchvatmi, zadržaním dychu a absenciami?
A: Afektívne záchvaty sú emocionálne prejavy (záchvat hnevu, zadržanie dychu, modranie) typické u 1–4‑ročných, zadržanie dychu môže viesť k apnoickej pauze; absence (petit mal) sú krátke epizódy upretého zahľadenia bez vedomia a vyšetrujú sa EEG.
Q: Môžu zuby alebo bolesť pri prerezávaní zubov vysvetliť podobné nočné príznaky?
A: V diskusii pediatri aj rodičia uvádzali, že zúbky môžu zhoršovať nočný nepokoj a častejšie prebúdzanie, ale pri opakujúcich sa „zahľadeniach“ alebo krčových prejavoch odporúčajú vyšetrenie u pediatra/neurológa.
Q: Môže byť po náročnom pôrode (ťahanie zvonom) dieťa viac náchylné na tieto stavy?
A: V diskusii neurológovia robili zvyčajne opatrné posúdenie a rodičov s perinatálnym traumatizmom (napr. ťahanie zvonom) posielali na neurologické vyšetrenie a EEG z dôvodu zvýšenej bdelosti pri sledovaní možných prejavov.
Q: Ak lekár nič „nevidí“ na EEG, môže napriek tomu predpísať lieky?
A: Áno, z príspevkov vyplýva, že niektoré prípady dostali antiepileptiká aj pri nejednoznačných výsledkoch EEG a lekári môžu upraviť liečbu podľa klinického obrazu a ďalších testov.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodičov s opakujúcimi sa epizódami má vyšetriť pediater a často následne neurológ s EEG.
- Jedno EEG nemusí stačiť na definitívnu diagnózu a môže byť potrebné viac vyšetrení alebo spánkové EEG.
- Pri záchvate s dýchacími problémami, dlhým bezvedomím alebo krčmi je odporúčaná urgentná pomoc.
Sporné názory
- Niektorí účastníci považujú stav za neškodný emočný prejav alebo „oklepávanie“ pri močení/odrazení (afekt/emocionálny prejav), zatiaľ čo iní varujú pred možnosťou epilepsie a odporúčajú rýchle neurologické vyšetrenie.
- Niektorí rodičia a rodičovské skúsenosti spochybňujú normalitu takýchto prejavov, kým niektorí lekári a rodičia ich považujú za prechodné u nezrelej CNS.
Otvorené otázky
- Prečo u niektorých pacientov opakované záchyty pretrvávajú aj pri normálnom EEG?
- Kedy presne nasadiť antiepileptickú liečbu pri klinicky suspektných stavoch s negatívnym prvým EEG?
- Ako spoľahlivo rozlíšiť afektívny záchvat, zadržanie dychu a absenciu u dieťaťa bez jednoznačných kŕčov?
Spomenuté značky a firmy
Kramáre, detská pohotovosť, neurológia
Spomenuté produkty a metódy
EEG, spánkové EEG, CT mozgu, antiepileptiká, kvapky (na epilepsiu), Mydriáza afebrilná, afektívne záchvaty, absence‑petit mal, zadržanie dychu, apnoická pauza, odsávanie mlieka, dojčenie, ťahanie zvonom (vacuum extraction)
Miesta a osoby
Kramáre, Bratislava, NR
jaj a zabudla som mala asi od 8.5 mes mavala cez den stavy ked sa zadivala do "blba,trvalo to par sekund,bola uplne mimo,ani ked sme jej rukami tleskali pred očkami nič(to boli zachvaty už sposobede liekmi)preto tvrdim že netreba podcenovať časte zadivanie do blba u deti,dospely to robia bežne,lebo sa zamyslia a tak
na mojej neterke spozorovali taketo "pozeranie do blba" ked mala 6 mesiacov, raz v noci mala krc - stuhla na chvilu, bezali s nou na pohotovost, robili vysetrenia a zaver bol ze nevylucili epilepsiu, ale ani ju nepotvrdili. Nasadili jej kvapky (na epilepsiu), odvtedy krc nemala, ale tazko povedat ci to naozaj epilepsia je. Dnes ma 4 roky a davky kvapiek sa snazia lekari postupne znizovat (nesmie sa naraz vysadit), stavalo sa ze pri znizovani davkovania sa opat castejsie zakukavala bez pohnutia....
odporucam uricte ist k lekarovi
držim palce neterke,ona z toho vyrastie-u deti to zmizne do puberty,alebo sa to naopak vtedy objaví(synov kamarat,z ničoho nič v 11 rokov-vysledok preťažene dieťa
Niet nad zdravé dieťa, však? Ja by som sama asi ochorela, lebo mne keď dcéra má angínu alebo sa nejak tak zle cíti, tak aj ja mám na druhý deň podobné problémy. 😅 Tak sa vcítim do jej stavu, že som z toho chorá tiež, to som blbá, čo? A nedávno mal malý virózu a aj zvýšenky a aj odvtedy každý deň skúšam jeho čelo, lebo mu trocha tečie z nosa. 😨 Ja som panikár na deti a ich choroby.A to ani choroby nie sú, veď to je bežné. Ale riziko epilepsie je už predsalen iné kafe. Máte to ťažké, maminy. Ale faktom je, že ešte furt môže byť horšie ako toto, takže hlavu hore, všetko bude ok 😉
eliska7 .
u môjho otca sa pred 2 rokmi objavili tie isté príznaky ako u tvojich detí. raz za 3 mes. uprostred noci začal vydávať čudné zvuky, mama ho nemohla zobudiť. horšie bolo, že vždy mu zapadol jazyk, lebo ležal na chrbte. ked sa prebral nič si nepamätal, bol trošku mimo, ale to iba chviľku. a tiež sa mu parkrát stalo, že za počastoho záchvatu pomočil. robikli mu všetky možné vyšetrenia a nič nezistili, ale začali mu podávať lieky na epil. ale asi pred rokom ked bol v nemocnici tak sa mu to stalo tam, tak mu robili este nejaké vyšetrenie krvi a zistili, že má zniženú hladinu teraz neviem čoho. spýtam sa mojej mami, lebo tá to všetko sleduje a riadi. takže si viem presne predstaviť čo musíš prežívať., lebo my sme sa tak báli o otca. mama ešte aj teraz veľmi zle spáva, lebo ho stale sleduje.
ahojte,
tak zajtra ideme na to EEg. ani si neviete predstaviť ako mam stiahnutý žalúdok od strachu. velmi sa bojim ako to dopadne
Ahoj, sleduji tvoji diskuzi od začátku a moc držím palce..jak jste to dnes zvládli??
ahojte. tak nakoniec sa to EEg presunulo až na pondelok, lebo bola nejaká porucha na prístroji. takže nervičky pracujú
no neprijemne toto naše zdrav.nikdy nič nefunguje,dufam žeto je dobry neurolog,my sme tu v LV čakali desať dni kym ho lekarka popiše tolko toho mala 😅 a v NR nam to povedali hned že čo tam bolo,som zvedava ako vy pochodite 😖
V pondelok čakáme na tvije info Mata78, držím palce. Neboj, kľud, treba si veriť a myslieť pozitívne. Všetko bude ok, len nezúfaj. Budem na teba myslieť. 🙂
Ahojte.
ani neviem ako by som pomenovala to čo ma trapi, ale poviem Vám, že ma to poriadne vystrašilo. Nas drobcek zacal ohybat na pravu stranu, ako sedel tak sa ohol az skoro do pasu a potom naspet do sedu. Spravil to viacej krat za sebou, potom niekolko dni nic a teraz iba obcas. dosť ma to vystrašilo. stretli ste sa s takým niečim? poradte čo mám robiť. neviem či je to u detí normálne, alebo či mám ist s tým rasšej k lekárke?
Ahojte zaujala ma tato vasa tema...ja osobne babenko nemam ale moj manzel ma s jedneho vztahu 3 rocneho syna a on ma obcas take stavy ze sa zahladí do blba trva to tak 1 minutu obcas o nieco dlhsie.Vtedy ho mozeme volat,skriknut na neho vobec nereaguje na nic,potom to prejde pozrie na nas a vzdy sa zasmeje alebo nieco podobne.Kedze s nim nebyvame casto neviem posudit ci to mava aj doma a ako casto.Manzelovi som to nehovorila nechcem aby sa o neho bal....neviete mi poradit ci by to mohlo mat nieco spolocne s tymto o com sa tu bavite??alebo je to skratka len take "zamyslenie"?dakujem
Mata78 drzim ti velmi palce aby vsetko dopadlo dobre
mery,take niečo može posudiť len lekar,ťažko sa k tomu vyjadriť 😖 može aj nemusi to niečo byť.daduška a u teba to iste,dieťa ešte nevie 100%sedieť v 6 mes,možno len bol unaveny a sklonil sa ,ono ked človek čita taketo članky,hned sa boji o svoje ratolesti,hned sa vystraši a začne sledovať-porovnavať,pozor nato,lebo budeme všetky take bojkotky 😉 inač nam sa sarka včera po dlllhej dobe znova tak zahladela a poviem vam krvi by ste sa ma nedorezali,pretože od vianoc nemala zachvat a teraz musim byť ako na trňoch a sledovať,či to bola nahoda ,alebo zas sa niečo chysta 😢 maťka ,no už to mate za sebou, 😒
daduska, ako ohyba? len na jeden bok? deti su velmi ohybne, nas ivuso bol tiez ako z gumy, ja neviem ako ostatne maminy ale myslim ze sa nemas coho bat... nic ho neboli ked sa tak ohne?
ahoj other, ano iba na jeden bok a ked po spravi tak niekolko krat za sebou..je to take ako ked sa cvici ohybanie do stran .....
na neurologiu ideme zajtra .....lekarka chce aby tam unej drobcek zaspal aby mu mohla spravit EEG .....on mi doma cez den spava v kociku ja neviem ako ho tam uspm.....a prosim ak mozete napiste mi ako sa robi to EEG..... ☹
zlatko je to dosť naročne,ale zvladnesš to všetky sme to zvladli 😉 neviem o kolkej ti spava,proste ho musiš držať hore až kym nepridete tam,na hlavu mu nasadia taku čiapku na to daju "drotiky a potom ho musiš uspať.Ja som malu vždy uspala na ceckoch a spievala jej pri tom a ešte sme ju zobudili rano o 5 aby bola total vyčerpana a mala som istotu že zaspi.Bolo to vždy hrozne plne plaču ale inač sa neda,lebo ked nezaspi vysledky su na nič,hlyvu hore drž sa
to asi nepojde,lebo hoci by ti zaspal v kočiku preneseč ho na to lehatko a ked by mu to nasadzovali na hlavu stopro by sa zobudil.Až by mali tu ordinaciu velku skus sa spytať možno by mohol ostať v kočiku
ahojte. tak už to mame hotové. to EEG prebehlo celkom dobre. bolo trochu plaču ked malej dávali na hlavičku čiapočku, ale potom sa ukľudnila a išlo to celkom pekne. dnes sme mali už aj výsledky. tie dopadli dobre. vraj boli primerané jej veku. takže epilepsia sa nepotvrdila. v piattok 18.4 ideme na kontrolu tak som zvedavá čo nám povie doktorka, lebo dnes sme iba spolu telefonovali.
eliska predstav si, že mojmu otcovi sa to zopakovalo minulý týždeň tiež. presne po roku. zase bol na eeg a všetko bolo ok. asi mu zvýšia dávku liekov na epi hoci sa nič také nepotvrdilo. nerozumiem tomu, ved určite tie záchvaty musia mať nejakú príčinu, tak neviem prečo nevedia nič zistiť tak u mojho otca ako aj u tvojej maličkej. dufam, že to bolo iba také náhodné a už sa to nebude opakovať.
ahoj,teším sa že ste ok ,ale davaj pozor aj tak pretože z jedneho dobreho vysledku ešteaj tak nikto nestanový giagnozu.mrzí ma to s tvojin otcom,tato neurologia je nevyspytatelna,nikdy nevieš kedy to pride,či sa zopakuje a lekari bohužial roky skumaju no stale su akosi na mrtvom bode.určite budete chodiť na kontroly,ale aspon budete pod dohladom 😉 hlavne že bez liekov 🙂
no ja viem, že to este nič neznamemá. v piatok 18.4 ideme na kontrolu, tak uvidím čo nám povie. ale myslím si, že nám určite ešte nejaké to vyšetrenie budú robiť, pretože tie jej stavy sú už oveľa častejšie ako boli pred mesiacom. už to robí každy deň počas jedla a pri zaspávaní.
mata važne?no som zvedava čo vam povie,či vas nepošle ešte na nejake testy,no ved ty si od blavy na Kramaroch je super neurolo.klinika,tam som bola aj s malym,dnes tam išla kamoška,nechodiš tam?
Mata, čo to teda môže byť, taká neistota je na nervy. Ak je malá ok, prečo to robí, zaujímavé. Možno z toho vyrastie. Neviem o tom veľa, ale nemôže to byť niečo ako autizmus? Asi trepem, ale to ma napadlo. No myslím, že je to blbosť. Radšej nejdem mudrovať. 😒
no malemu nikdy nič nezistili,bral dva roky antiepileptika a nič,potom sme ich postupne vysadili a všetko ustalo,dnes ma 12 rokov,ale nikto nam nezaručil že sa nemusi vratiť,trebars v puberte.Zaujimave j že ibidve deti mali-maju tieto zachvaty len v noci!nikdy cez deň.U maleho to bolo tak zhruba dve hodiny po večernom zaspati a to každy mesiac-vedela som vyratať približny den kedy to bude.nevedeli mu vtej dobe spraviť nočne spankove EEg,tam by sa to vraj ukazalo,no nemali take pracovisko vtedy 😕
A mala tiež v noci,ale u nej sa neda predpokladať kedy,mavala aj 4krat za mesiac,raz za dva mesiace,každy mesiac,a hociktoru nočnu hodinu-do pl noci,aspon to viem odhadnuť a odsledovať.prejavuje sa to "divnym plačom,zašklbmi končatín,zaťata sanka-neda sa otvoriť,pocikanim,nepomaha vtedy nič,ani cecok na utišenie,ani zodvihnuť,ani svetlo ani tieskať proste prejde 2-4min a prestane to samo,potom kuka na nas že čo robime prisaje sa a spi dalej.ked ma ten zachvat nedokaže sa vobec prisať,vtedy starca saci reflex 😖 malej robili vela spankovych dennych eeg,niečo sa preukazalo,niečo nie,brala aj lieky ,ale mali opačne ičiky,tak sme ich vysadili,odvtedy nemala-klopklop žiaden zachvat(v decembri naposledy)ale ten strach je hrozny,nakolko švagor ma dieťa s epilepsiou.možem ti povedať že pri synovi sme neboli od neho na noc rovne 3 roky,kym som si nebola ista že už to je preč,obidvaja trpia poruchami spanku,všetko spolu suvisi,
Ked ti mala zaspava-nesvietite jej v izbe,to jej može draždiť zreničky a vyvolať take stavy ako pišeš