Dakujeme Strapco - ORL rady
chcem zalozit temu a zaroven podakovat Strapcovi za jej vzdy ochotu odpovedat na nase otazky.chcela by som,aby sme mali vsetko pod jednou strechou,aby sme nemuseli odpovede hladat v celom fore 😉 tak supsup vsetky problemy s nostekmi,uskami a krkmi sem 😵 😵 😵
Stručné zhrnutie
- Základ liečby soplíkov u dojčiat a malých detí je pravidelná „toaleta nosa“ (preplachy/odsávanie podľa postupu vo fotoblogu), nosné kvapky proti opuchu (Nasivin, Olynth) a pri zadných soplíkoch bylinný Sinupret; pri dojčení možno po očistení nosových dierok nakvapkať 2–3 kvapky materského mlieka do každej nosnej dierky ako lokálne antiseptikum.
- Zelené alebo žlté soplíky sú v diskusii považované za znak bakteriálnej infekcie a odporúčané kroky sú výter, kultivácia a liečba lokálnymi ATB kvapkami (Pamycon / Pamykon, Uniflox) alebo perorálnymi ATB (Augmentin, Amoksiklav, Zinnat) podľa citlivosti.
- Pri chronickom chrápaní, opakovaných infekciách horných dýchacích ciest alebo poruchách stredného ucha ORL odporúča vyšetrenie (endoskopia, RTG, tympanometria), odber výterov a pri indikácii adenotómiu/odstránenie nosnej mandle často v celkovej anestézii; v diskusii sa uvádza, že nosná mandľa sa môže odobrať už od 8 mesiacov.
Najčastejšie otázky
Q: Kedy mám ísť s dieťaťom k lekárovi alebo na ORL pri soplíkoch?
A: Ísť pri zmene farby soplíkov na žltú alebo zelenú (odporúčané spraviť výter), pri pridruženej teplote, pri bolestiach ucha, pri pretrvávajúcom chrápaní alebo ak sa po ATB nelepší; ORL vyšetrenie sa odporúča zvyčajne 2 týždne po doliečení ak pretrváva problém.
Q: Ako sa správne robí „toaleta nosa“ u bábätka?
A: Postup zahŕňa preplach nosu slaným roztokom (MAR alebo Vincentka podľa potreby), čakanie a odsávanie nosových hlienov, následne kvapky proti opuchu (Nasivin, Olynth) a nevytieranie iba prednej časti; konkrétny návod je uvedený vo fotoblogu na modrykonik.sk.
Q: Kedy sú potrebné antibiotiká pri soplíkoch?
A: Ak soplíky zočervenia alebo zozelenejú, lekári v diskusii odporúčajú urobiť výter a zvážiť lokálne ATB kvapky ako Pamycon/Pamykon alebo Uniflox, prípadne perorálne ATB (Augmentin, Amoksiklav, Zinnat) podľa výsledkov kultivácie a citlivosti.
Q: Aké voľnopredajné prípravky sa odporúčajú na zadné soplíky a uvoľnenie hlienov?
A: V diskusii odporúčali Sinupret (bylinný, dostupný od 3 rokov), Mukosolvan / Ambrobene / Erdomed / Mucosolvan na riedenie hlienov a Bronchipret alebo Stodal/Hedelix ako pomoc pri kašli.
Q: Kedy sa vykonáva vybratie nosnej mandle (adenotómia) a v akej anestézii?
A: Podľa diskusie sa nosná mandla môže odstrániť už od 8 mesiacov a operácie sa často vykonávajú v celkovej anestézii; ORL môže pred zákrokom spraviť endoskopiu, RTG alebo poslať materiál na histológiu po operácii.
Q: Koľko trvá vyhodnotenie výterov a ako dlho sú platné predoperačné testy?
A: Výsledok výteru a ASLO často trvá približne 7 dní; predoperačné laboratórne výsledky a testy podľa diskusie musia byť zvyčajne maximálne 14 dní staré.
Závery z diskusie
Zhoda
- Toaleta nosa (preplachy, odsávanie, správna sekvencia kvapkanie a odsatia) je považovaná za základ liečby soplíkov u malých detí.
- Zmena farby hlienu na žltú alebo zelenú vyžaduje výter a zvyčajne antibiotickú liečbu podľa citlivosti.
- Pri chronickom chrápaní, opakovaných infekciách alebo poruche stredného ucha je bežné odporučiť ORL vyšetrenie a zváženie vybratia nosnej mandle.
Sporné názory
- Niektorí účastníci preferujú čo najskôr antibiotiká pri opakovaných soplíkoch, zatiaľ čo iní uprednostňujú dôkladnú toaletu nosa, symptomatickú liečbu a vyčkávanie na výsledok výteru pred nasadením perorálnych ATB.
- Pri adenotómii je spor o vhodnej anestézii: časť lekárov/pacientov preferuje celkovú anestéziu pre lepšiu kontrolu a menšie riziko zvyškov tkaniva, iní spomínali lokálnu anestéziu pre veľmi malé deti s vysokým rizikom narkozy (diskutované ako menej bežná voľba).
Otvorené otázky
- Aká je dlhodobá účinnosť prípravkov na podporu imunity (Ribomunyl, Bronchowaxom, Lucivac) pri prevencii opakovaných angín a soplíkov?
- Koľko krát a ako dlho treba opakovať výtery u dieťaťa s opakovanými bakteriálnymi nálezmi, aby sa rozhodlo o chirurgickom riešení?
Spomenuté značky a firmy
modrykonik.sk, Kramáre, Šrobárov ústav, antolskej, centrum jednodňovej chirurgie, LR
Spomenuté produkty a metódy
toaleta nosa, preplach nosa, odsávanie nosu, Nasivin, Olynth, Nasivin Sinus, Sinupret, Pamycon, Pamykon, Uniflox, Uniflox do nosa/oka, Amoxicilline, Amoxicillin, Augmentin, Amoksiklav 475 2x2,5 ml, Zinnat, Azitromycine, Azytromicine, Ambrobene, Mukosolvan, Mucosolvan, Bronchipret, Erdomed, Libenar, Vincentka, materské mlieko 2–3 kvapky do nosnej dierky, Otovent, biolampa, Tantum Verde, Dithiaden, Aerius, Fenistil, Singulair, Flixotide, Nurofen, Paralen, Hedelix, Stodal, Euphorbium compositum, Ribomunyl, Bronchowaxom, Lucivac, RTG prínosových dutín, endoskopia/fibroskopia, adenotómia (vybratie nosnej mandle), vybratie kŕčnych mandlí, drenážne trubičky do bubienka, histológia mandlí, výter z nosa/hrdla, ASLO, CRP, KO, tympanometria, punkcia prínosových dutín
Miesta a osoby
modrykonik.sk, Kramáre, Šrobárov ústav, antolskej, centrum jednodňovej chirurgie
@latvia dakujem, samozrejme som pripravena si vydupat jedno aj druhe, len som chcela aj nejake argumenty 🙂, lebo mam svoje skusenosti, ked som bola v Vandou na Kramaroch s rotavirusom, ked mala rok a nechceli nas tam naprv zobrat, ze spadame pod Dunajsku Stredu, lebo byvame 30 km od BA ..... chcela som tiez poradit, ci mam skor ist na Antolsku (kde robia predovsetkym dospelych, ale ze aj deti, ako povedala nasa ORL lekarka) alebo na Kramare .... ona mi neporadila, co je lepsie :(
@kvakynka ahoj - či celková alebo lokálna anestéza - to si môže vybrať rodič. Respektíve niektoré pracoviská robia len v jednej z nich. Na Antolskej môžeš byť určite s dieťaťom. Môjmu staršiemu synčekovi vyberali nosovú mandľu v celkovej narkóze v Trenčíne a odvtedy je fit (cca. mesiac dozadu). Minulý rok v auguste mu to najprv robili v lokálnej anestéze v Bojniciach - ale zrejme zle, lebo to bolo bez efektu.
@latvia ano, ORL doktorku tam mame, ale hovorila mi, ze v nemocnici mandle nevyberaju, to musime do BA ..... no ved prave zistujem, lebo zo skusenosti viem, ze ked sa hociktoreho doktora pytam, ze kt. nemocnica, tak mi nikdy nepovedia ktoru, ze sa musim rozhodnut sama ... ja som na kramaroch aj obe deti odrodila tak v podstate nie som proti .... len som chcela poradit a v podstate s tvojim argumentom suhlasim 🙂
@dobromila ano aj ja si myslim, ze ked dieta spi a je teda uplne v pokoji, tak je vacsia sanca, ze sa vyberu cele
@kvakynka z toho co pises doporucujem jednoznacne celkovu narkozu..a to ani nie tak kvoli uzkosti malej /aj ked to sa tiez berie do uvahy 😉 /..ale hlavne kvoli tomu, ze su tam postihnute uska..a to sa v lokalke neda osetrit.
A nikto ti nepovie, ze ktoru nemocku 😅 ...mozu len doporucit, lebo rozhodnutie je aj tak na rodicovi..ale ja by som sla na Kramare
@strapco13 chorá som nebola,ale ešte stále kojím a v noci som veru kedejako vykrútená a ráno mám problém sa postaviť z postele,takže to môže byť aj tou chrbticou,čo ma veľmi prekvapilo,ale veľmi pekne ti dakujem a určite sa objednám u ušnej a uvidím.Ak to bude z chrbtice tak radšej to zvonenie ešte chvíľku vydržím lebo moja Ninuška by bez mliečka trpela viac ako ja 🙂 🙂 dakujem.
@strapco13 , ahoj, veľmi pekne by som ťa chcela poprosiť o radu, samozrejme aj iné maminky, ktoré majú skúseností s podobným problémom ako ja....
Stručne opíšem náš problém....
Moja malá začala chodiť do jaslí, bol to adaptačný týždeň, kedy som ju tam nosila na jednu-dve hodinky, aby si zvykala. Hneď nato mi ochorela, teplota (asi tri dni) a sople (nie zelené, pravidelne sme odsávali, dávali Nasivin gtt)), keď teplota ustúpila, začala kašlať, najprv to bol vlhký kašel (dávala som jej Mucosolvan, Calcium sirup a Fenistil gtt.), po týždni sa kašel zmenil na suchý (prešla som na Robitussin), dráždivý až záchvatovitý. Cez deň veľmi nekašlala, iba keď šla spať a hlavne v noci. Matrac som jej dala do zvýšenej polohy. Boli sme u Mudr., CRP mala v norme, prieduška čisté, boli sme bez ATB.
Viac ako tri týždne sme boli doma, ale dnes som ju už odniesla do jaslí, aj keď do rána znova dosť kašlala (asi tri noci sme mali kľud ).
Už neviem, čo by som jej mala dávať, ten kašel jej neprechádza, vo štvrtok to už bude mesiac....Pred týždňom sme boli znova u Mudr., poslala nás na krčné, nič jej nezistili, dokonca mi povedali, že na ten kašel jej ani nič nemám dávať, iba Libenar a Fenistil gtt., ale ten už berie takmer mesiac 3x denne...Môže sa užívať takto dlhodobo? Robili jej aj výter z hrdla, dnes poobede mám volať ohľadne výsledku. A ešte jej dávam 5.deň Sinupret kvapky (potadila nám naša Mudr.)
Čo by som mala ešte vyskúšať? Už naozaj neviem, čo robiť a či ju teda vôbec dávať do tých jaslí, aby nebolo ešte horšie....Zdá sa mi, že sa to už ťahá pridlho.
Podotýkam, že naozaj kašle iba v noci, poprípade vtedy, keď sa ráno alebo na obed zobudí, v priebehu dňa ju kašlať nepočuť, iba ak to preženie s behaním.
Ďakujem za všetke rady.
@luciaanna - podla toho, co pises, by mohla mat vyschnutu sliznicu, a to ju nuti kaslat....
potom do nosa ten libenar, alebo morsku vodu - sprej, na zvlhcenie sliznice...a davat jej viac pit...
skus kazdy vecer vyvetrat, poriadne zvlhcovat izbu, napr. mokrymi uterakmi a ked zacne v noci kaslat, skus jej dat hned napit...
dufam, že som poradila dobre, uvidim, co povie strapco 😉
@adulenka no liecbu teraz mate na dutiny celkom dobru...plus by som pridala toaletu nosa /postup v mojom clanku/a na uvolnenie dutin je vyborny Nasivin sinus sirup alebo tabletky, je to bylinkovy pripravok na volnopredaj, treba vyuzivat cele balenie, potom ma podporny ucinok na imunitu. pokial nemate teplotu mozte sa nahrievat, ci inhalovat
kedze to vraza do usiek..pri tej toalete ako budes davat nosne kvapky, tak treba polohovat hlavicku..to je zas v inom mojom clanku rozpisane
po prelieceni by som dala skontrolovat nosnu mandlu, ci nahodou nedorastla a ak ano tak potom zakrok v celkovej narkoze
je mozne, ze tam je aj nejaky alergicky podklad..dala by som antihistaminika dlhodobo /cize po prelieceni trifedom, nieco nech nasadia/..udrzi to sliznicu v nose bez opuchu
@strapco13 mozem este otravovat ? Uz som ti pisala o dcerke ma problem so sluchom, brala a berie ten avamis, plus Aerius, dnes s nou bol mm na kontrole, uz jej nepomoze nic len operacia, ale.... celkovo ma problem so sluchom uz cca 3 mes, termin na operaciu nam dali az za 2 !!! mesiace (vraj na ORL operacie je poradovnik 😨 ) takze otazka na teba, moze sa to tahat az tak dlho bez toho aby hrozilo trvale poskodenie sluchu ? Pytam sa preto, ze primar pocital kazdy den ako dlho mozme natahovat liecbu bez toho aby sa to akutne riesilo a ked uz sa to ma riesit tak nas objednali az za 2 mesiace ??? Budem ti vdacna za odpoved 😉
@strapco13 Ja sa tiez pripajam s otazkou...caka nas dcerou v piatok fibroskopia nosnej mandle (na vysetrenie cakame 4 mesiace!) koli zhorsenemu sluchu - tympanometria potvrdila zhorsenie o 15decibelov. Na vysetrenie ma prist "zdrava". Bohuzial, dcera bola minuly tyzden chora, sopliky neprechadzali 6 dni, skor sa zhorsovali (ale cire a bez teploty, len bola veeelmi zahlienena), vyter potvrdil pneumokoka, dostali sme teda Pamycon do nosa a celkove Suprax (na 5 dni). Poslednu davku dcera douziva zajtra rano. Moze fibroskopiu absolvovat? Nasa pediatricka tvrdi, ze ano...
A moja druha otazka znie - o fibroskopii som pocula hrozostrasne veci...ako mozem dcere toto vysetrenie ulahcit? Da sa robit napr. pri nejakom lokalnom znecitliveni?
@kvakynka ja ti skor odpoviem na tu druhu cast ohladne narkozy, celkovo ju uspat uspia, s tym problem nebude, myslim ze v nemocnici s tak malym dietatom byt mozes, ja by som si to urcite vydupala, aj keby som mala celu noc sediet na stolicke pri postielke. pred operaciou dostane nico na ukludnenie, budes ju moct odprevadit pred operacnu salu, po operacii by si tiez mohla byt pritomna, to uz zavisi na danej nemocnici, tam najdes najpodrobnejsie informacie, opytaj sa ked budes riesit termin operacie a hospitalizaciu