Dierka na koži pod krkom u bábätka
Maminky, este raz chcem sa spytat, ci mate niektora skusenosti.
Ked mal drobcek asi tyzden-dva, nasla som mu v oblasti klucnej kosti pod krkom taku dierocku, postlacala som okolie a vyslo odtial celkom dost akoby bieleho hnisu. Od doktorky sme dostali ichtiolovu masticku, ale ani po zopar mesiacoch sa to nezacelilo a ked prstami prejdem po okoli, stale vybehne trosku bieleho. Pri inej prilezitosti som to ukazala na detskej chirurgii, ale chirurg len mavol rukou, ze to nic nie je len daky pupacik (to bolo este nazaciatku a myslela som, ze mastickou vyliecime, tak som sa nehadala).
Viete mi povedat co by to mohlo byt?
Pogooglila som a pravdepodobne to vyzera na lateralnu krcnu cystu, v podstate akoby podkozny kanalik po boku krku, od uska az po klucnu kost a po ceste cysta . Na slovenskom internete je toho minimum, vacsinou sa spomina medialna krcna cysta (cez stred krku). Po anglicky sa ta lateralna krcna cysta preklada ako branchial cleft cyst, v pripade kanalika aj teda branchial cleft sinus alebo fistula. Ako som sa docitala, ide o velmi raritny defekt pri vyvoji v 4-6 tyzdni v maternici (1:40tis), ktory sa riesi operacne. Po ceste je ale tvarovy nerv a tiez velka tepna/zila. Rovnako, ak sa kanalik ci cysta uplne nevyberie, cele sa to moze vratit. Preto som chcela tiez vediet, ci ste pripadne niektora nieco take musela riesit, ci to zvladaju a v akej miere aj doktori tu (kedze pri jednoduchej matematike je na Slovensku nieco len cez 100 ludi s tymto defektom).
Stale v kutiku duse verim, ze sa s mojou google diagnostikou mylim, ale zial, zaroven som uz zmierena ze nas caka neprijemny kolotoc. Dopredu dakujem za kazdu odpoved, pripadne postrehy ze co ine by to mohlo byt...kludne aj cez sukromne spravy.
V najblizsej poradni, zajtra, to samozrejme chcem konzultovat s doktorkou.
Stručné zhrnutie
- Laterálna krčná cysta / branchial cleft cyst, sinus alebo fistula je vrodená vývojová chyba popisovaná ako vznik v 4–6. týždni embryonálneho vývoja; v diskusii bola citovaná prevalencia približne 1:40 000.
- Asymptomatické malé kožné dierky (sinusy/fistuly) sa často sledujú bez okamžitej operácie, pri opakovaných zápaloch sa odoberie ster a podávajú sa antibiotiká (v diskusii spomenutý biseptol), prípadne sa rieši drenáž alebo plánovaná chirurgická excízia.
- Chirurgická liečba zahŕňa úplnú excíziu kanálika a pri rozsahu až k mandli aj odstránenie mandlí; operácia sa vo väčšine pracovísk plánuje až po zrelosti na anestéziu (v diskusii spomenuté ≥4 roky), pretože nedostatočné vybratie zvyšuje riziko recidívy.
Q: Čo je laterálna krčná cysta / branchial cleft fistula u bábätka?
A: Je to vrodená vývojová anomália predstavujúca kožný sinus, slepý kanálik, cystu alebo úplný kanálik od krku smerom k mandli/ušu; prejavuje sa malou dierkou na krku s priebežným čírym alebo hnisavým výtokom.
Q: Kedy vyhľadať lekára a aké vyšetrenia budete potrebovať?
A: Vyhľadať pediatra alebo detského ORL pri akomkoľvek výtoku alebo opakovaných zápaloch; bežné vyšetrenia v diskusii boli sono krku (USG), odber steru z otvoru, fistulografia s kontrastnou látkou a pri operácii histologické vyšetrenie excidovaného tkaniva.
Q: Ktorý špecialista má riešiť tento problém?
A: Odporúčaný je detský ORL (otorinolaryngológ) s praxou pri krčných fistulách; viaceré príspevky odporúčali ORL ambulanciu na Kramároch a fakultnú NsP v Martine pre komplexné riešenie.
Q: Kedy je potrebná operácia a kedy stačí sledovanie?
A: Operácia sa zvažuje pri recidivujúcich zápaloch alebo komplikáciách; ak nie sú problémy, mnohé pracoviská radia sledovanie a operáciu odložiť (v diskusii spomenuté od približne 4 rokov), aby sa minimalizovalo riziko spojené s anestéziou.
Q: Ako sa lieči akútny zápal fistuly?
A: Pri akútnom zápale sa v diskusii vykonával odber steru, nasadzovali sa antibiotiká (príklad: biseptol) a pri abscesnom preliečení sa robila drenáž a hospitalizácia s intravenóznymi antibiotikami.
Q: Aké sú hlavné riziká chirurgického zákroku?
A: Riziká zahŕňajú poškodenie okolitého nervu (tvarový nerv) a ciev, možnosť recidívy pri neúplnej excízii a potrebu odstránenia mandlí, ak kanálik siaha až k mandli.
Q: Ako vyzerá pooperačná starostlivosť a liečba bolesti?
A: V diskusii rodičia uvádzali hospitalizáciu na 1–3 dni s intravenóznymi ATB, pooperačnú liečbu analgetikami (v diskusii uvedený Nurofen) a následné prelepovanie rany a aplikáciu krémov na jazvy.
Q: Sú s fistulami spojené ďalšie vrodené odchýlky?
A: V diskusii lekári odporúčali pri viacerých vývojových odchýlkach doplňujúce vyšetrenia, napr. USG obličiek a genetické vyšetrenie, pretože sa uvádza možná kombinácia s postihnutím ucha a obličiek.
Závery z diskusie
Zhoda
- Laterálna alebo mediálna krčná cysta/fistula je vrodená vývojová chyba, ktorá sa môže prejaviť ako malá dierka s čírym alebo hnisavým výtokom.
- Pri akútnom zápale sa robí ster a podávajú antibiotiká; pri abscesoch alebo neuspokojivom liečení je indikovaná drenáž a hospitalizácia.
- Viaceré rodičovské skúsenosti a lekárske príspevky odporučili sledovanie bez operácie, ak nie sú komplikácie, a plánovanú excíziu pri opakovaných problémoch.
Sporné názory
- Niektorí odporúčajú operačné odstránenie pri prvom väčšom probléme, iní radia odklad operácie a liečbu len pri opakovaných zápaloch.
- Niektorí rodičia a lekári považujú stav za prevažne kozmetický problém, iní ho považujú za rizikový pri opakovaných infekciách a navrhujú radikálnejší chirurgický prístup (vrátane odstránenia mandlí).
Otvorené otázky
- Do akej miery sú laterálne krčné cysty/fistuly konzistentne spojené s ďalšími vrodenými odchýlkami (ucho, obličky) bez genetického potvrdenia?
- Kedy je optimálny čas na definitívnu excíziu po prekonaní zápalu tak, aby sa minimalizovalo riziko recidívy?
Spomenuté značky a firmy
Kramáre, fakultná NsP v Martine, NsP v Martine, ORL ambulancia na Kramároch, ORL Kramare
Spomenuté produkty a metódy
sono (USG) krku, fistulografia (kontrastná látka), odber steru, histológia, drenáž, excízia kanálika, odstránenie mandlí, biseptol, Fucidin, gáfrová masť, repíkový obklad (repikom), Nurofen, intubácia, kontraindikácia narkózy do ~4 rokov (v diskusii)
Miesta a osoby
Kramáre, Martin, Dubnica nad Váhom, Ilava, Bratislava, Zuzana Durinova, primárka Jovankovičová
Asi by som sa len tak odbiť nenechala a zvlášť v prípade, ak ten hnis odtiaľ vyteká aj po istej dobe. Predsa sa neoplatí riskovať zdravie dieťaťa. Pýtaj sa na to sono, však máš na to právo apotom daj vedieť, ako ste pochodili 😉
@euie nahodne som zahliadla tuto temu a moje obe deti to maju pri usku..taka dierka a ide im z toho biely maz..ja im to pucim obcas a nikdy som to neukazala pediatrovi..prislo mi to sko nejaky 'defekt' a kedze to maju obe deti tak som to bikdy neriesila..
@laurikagab viem co asi myslis, preklikala som sa tym, ked som hladala co je malickemu, pozri preauricular sinus. Tiez by to malo riesit ORL, zbezne co som nasla, pokial sa to nezapali, tak by to malo byt v poriadku a ak su problemy, daju sa antibiotika.
@euie ahoj moja neter sa presne s takou dierkou narodila ( nerobili ti odber plodovej vody?) Dok. sa vyjadrili že je to fistula nijako sa to neriešilo sem tam to hnisalo keď bola maličká len sa to čistili dnes má 10 rokov má ju stále a nemá žiadne problémy keď príde domov môžem ti odfotiť
@euie tu som ti ešte niečo o krčnej fistule skopirovala
Odpoveď
Fistula je vrodena chyba - ktora Vaseho syna nebude ziadnym sposobom ohrozovat. Pokial ostane otvorena a budete dbat o jej cistotu bude len kozmeticko-estetickym problemom. Fistula sa bezne operacne odstranuje na ORL oddeleni. Odporucam vam najst si skuseneho operatera - ktory ma skusenosti s anatomiou krku. Mal by to byt otorinolaryngolog a nie vseobecny chirurg! Rizika su ako pri kazdej operacii - ale tato je planovana a "mala". Moze prist k poraneniu okolitych nervov ci ciev - ale to je extremne zriedkave. Najdite si lekara ktory vam vsetko vysvetlia mozete mu doverovat. Prajem Vam a Vasemu syncekovi vsetko dobre!
@rucka77 samozrejme ani neverim, ze existuje mamina, ktora keby uz tusila ktorym smerom treba riesit vysetrenia, resp by mala podozrenie na nejaku diagnozu, ze by sa odbit dala. Ozvem sa co a ako sa dialo. Zajtra len poradna a kedze bude mat maly aj druhe ockovanie, tak len poprosim o vymenny listok na ORL a obehame buduci tyzden. Co som si precitala, tak to nie je smrtelne, kym sa to nezapaluje tak je to "v poriadku", nevyteka hnis ale maz a operuje sa to az ked je dieta aspon rok stare, takze sme "popredu".
@88patka88 dakujem za odpoved. A kde neterku pozerali? Robili jej aj sono? (Ze zistili ze je to len fistula bez cysty, ani som nevedela ze nieco take je). Odber plodovej vody mi nerobili, lebo som odmietla, ale pravdu povediac, mala som nizky papp-a a vyskocilo mi riziko trizomie 13, tak som bola na trisomy teste a to bolo ok. Tiez ma uz napadla tato spojitost... aj pri malej ste riesili?
Môj syn mal presne to iste, bol operovaný vo veku 5 mesiacov v Martine, kde mu kanálik uzavreli, dierku zašili, teraz má 10 rokov a nie je mu to skoro vôbec vidieť, kde to mal. Bol ale problém sa dopracovať k niekomu, kto by vedel o čo ide, mali sme detského lekára staršieho pána, ktorý za svoju prax sa s tým ešte nestretol,boli sme na sono krku, bral sme mu ster z tej dierky, nakoniec nám konzultáciu vybavil obvodný detský lekár konzultáciu vo fakultnej NsP v Martine, kde nás aj objednali na operáciu.
zvonku to vyzeralo ako dieročka, dokonca si ju málokto všimol, ani v pôrodnici ani detský lekár pri prehliadke si ju nevšimol, lebo bola umiestnená v kožnej riase pod krkom. až po operácii /trvala dlhšie ako predpokladali/ som sa dozvedela, že ústila až v podnebí, čiže to mali trošku komplikovanejšie, ale zvládli to aj oni aj drobec.
ďakujem, nie vtedy nemal, v troch rokoch mu síce náhodne zistili na mandli cystu veľkosti orecha, boli sme sledovaný na ORL, mali sme ísť na vyber mandlí aj s cystou, ale nakoniec sa mu sama stiahla. Neviem, či to súviselo s kanálikom, to som nikdy nezisťovala. Dúfam, že Vám to dopadne dobre, držím palce,
@euie riešilo sa to v nemocnici v MT ...my sme si mysleli že by to mohlo mať súvis s tým odberom plodovej vody ale nakoniec sa diagnostikovala krcna fistula dosť hlboká vtedy bola maličká kázali to len čistiť s tým že keď bude väčšia sa to zoperuje....no časom z toho prestalo tiecť a nebol s tým žiadny problém tak rodičia ju nechceli zbytočne dávať pod môže aj doktor mi povedal že problém je to skôr estetický .....no neviem či je to váš prípad ale vyzeralo to presne tak keď sa narodila ešte aj na rovnakom mieste pridávam foto ako to vyzerá dnes skoro nevidno
@88patka88 dakujem za foto aj za info. Je dobre, ze to malickej uz nehlieni. A teda, ak tomu spravne chapem, potvrdili jej, ze je to nie je cez cely krcok, ale len do nejakej hlbky a preto sa vyjadrili ze je to "kozmeticke" (na zaklade sona)?
My sme z Ba, takze to budeme riesit cele v nemocnici na Kramaroch. Dam vediet co sa bude diat. Tiez sa ale musim spytat, lebo mi v hlave beha milion myslienok, inak je malicka zdrava a vsetko ok?
Presne takto sa narodil aj moj dnes uz 21 r. syn. Nikto si to nevsimol len ja .tiez mu to produkovalo zelenkastu tekutinu. Hlavne ked bol babo. Postupne menej. ORL stary pan len mavol rukou. Dnes to ma asi uzavreté nic mu z toho nejde. Bala som sa ked sa bude holiť. Ale on to vobec nerieši. Je to fistula a je to ok. Tak to bude aj u Vas. Nic sa nebojte.
Aj moj maly to ma a na orl dr nam povedala ze pokiwl nejde z toho zelene tekutina tak je to ok avsak pokial by z toho cosi zacalo tiect treba zoperovat.zevraj toto je sposobene ked sa v prenatalnom vyvoji neuzavrie dostatocne stitna zlaza.
@jaja34581
@vafinka
@88patka88
@enka81
dakujem za spravy. Ako poznamenala moja mladsia sestra po precitani vsetkych komentov pod mojim uvodnym prispevkom -> je super vediet, ze ci uz sa to riesilo alebo neriesilo, napokon to dobre dopadlo. A ma pravdu. Dakujem este raz za vsetky odpovede, ani som neverila, ze sa najde taky pocet ludi co s tym ma skusenosti.
Pomenila sa nam tiez situacia a na ORL ideme uz zajtra, tak teraz studujem EN materialy o tomto defekte, aby som sa vedela pytat...citim sa ako pred skuskou na medicine (a to som povodne nieco ako IT).
uz som si aj nasla zopar chyb v mojom prvom prispevku, takze sa vsetkym, kto tiez k danemu zhana info ospravedlnujem... 🙈
@rucka77
@laurikagab
@88patka88
@enka81
@jaja34581
@vafinka
Tak sme sa prave vratili z Kramarov z detskeho ORL. Napisem sem asi viac textu, pre maminky ktore to pripadne budu riesit v buducnosti.
Potvrdili malickemu diagnozu. Celkovo som sa dozvedela ze: Ide o vyvojovu chybu (nie je dedicna), kedy nedochadza k uplemu zrastu, co sa prejavi ako cysta (uzavreta dutinka), fistula (uplny kanalik od krku az po oblast krcnych mandli) alebo cysta s fistulou na krku (kanalik od krku po cystu), alebo sinus (slepy kanalik). Kedze malickemu z toho vyteka ten hlien, bude to bud uplny kanalik alebo ta verzia s cystou. Pani doktorka bola velmi mila, ludska, a vedela hlavne o co sa jedna hned od zaciatku (to ma velmi ukludnilo), dokonca ze dnes riesili operacne nejaky taky pripad. Celkovo ze maju cca raz za mesiac pripad dietata s lateralnou alebo medialnou fistulou/cystou, sinusom na usku alebo na tvari v oblasti liciek.
Malickeho pozreli - uska, nostek, ustocka, prehmatala mu krk (boky aj stred).
Pytala sa ma, ci malemu v nemocnici merali uska, ci z fistuly nieco vyteka, ci drobec mava teploty, ci je to niekedy zacervenane alebo sa to javi ako zapalene... V podstate spominala, ze niektori ludia s tym cely zivot nemaju problemy. Ale ze to nie je nieco, co by sa samo vyliecilo.
Operacne to nebudu riesit kym malicky nebude mat aspon 4 roky, nakolko neodporucaju narkozu kym sa este vyvija mozog. V pripade ze bude mat nejake zdravotne problemy (bakterie v krku ktore preniknu do fistuly a pod) tak sa to moze zapalit a mat s tym komplikacie (teplota, vytok z fistuly), vtedy mame prist na ORL a maly dostane antibiotika. Ohladom prevencie pred takymito zapalmi - odporucila kloktat hrdielko napr repikom ak uz bude mat nejaky zapal v hrdielku. Z vonkajsej strany ze zapal nehrozi.
Pocas nasledujucich rokov sa to este moze v tom krcku pomenit, ako to ona nazvala "zjazvit" a fistula znepriechodnit, takze vytok prestane. Toto, plus este to, ze 5m babo len tak nemotivujes aby sa nehybalo je dovod, preco Vilkovi zatial nebudu robit sono.
Tiez spominala, ze casto sa to riesi, az ked realne s tym problemy byvaju a inak je to kozmeticke a operacia je na zvazeni. Ohladom toho, ci sa to po operacii moze vratit - spominala, ze pokial je to cisto fistula a cela sa vyberie aj s krcnou mandlou, ze by sa to nemalo vratit, ale ze pokial je to aj s cystou a nahodou praskne pocas vyberania alebo sa to cele nevyberie, moze sa stat, ze sa to vrati.
Kedze pre drobca je to zial uz druha vyvojova chybicka, este doktorka odporucila aby sme absolvovali usg obliciek.
Snad som napisala vsetko podstatne. Dakujem za pozornost a podporu, dufam, ze usg dopadne dobre a ze s tou fistulou nebudu problemy a operacia nebude nutna.
Dakujem za info. Tak pred 20 rokmi to nik neriesil sa priznám ani ja. Nebolo treba ,lebo u nas to malo taky bez problemov vývoj. Dufam , že aj u Vas to tak bude. Zelam vela stastia.
Ahojte, tak este dam update aj pre pripadne dalsie maminy ktore toto jedneho dna mozu citat. Dnes sme konecne mali geneticke vysetrenie, ktore som si vyziadala, tym ze malicky ma 2 spolu vyvojove vady. Najma ohladom toho krku budeme musiet sledovat ci dobre pocuje, kedy a ako zacne rozpravat (byvaju komplikacie so sluchom) a ked bude mat 1-2 roky este nas poslu na dalsi USG obliciek. Zjavne sa to vyskytuje v kombinacii cysta+uska+oblicky. Nastasie nemame pocit, ze by drobec mal horsi sluch, verim ze ze aj tie oblicky budu v pohode. Zobrali mu krv, aby pozreli chromozomy,vysldky budu o 2mes ale doktorka povedala, ze nepredpoklada, ze by to bolo vrodene a ze by to bol ten komplex tych 3 veci sucasne. Pytala sa ma, ci som v prve tyzdne tehotenstva neprekonala nejaku chorobu, kedze pravdepodobne slo o takuto nahodnu vec.
@euie nie som lekarka, ale pravdepoodbne je to ono, pytaj sa na sono krku
tu spominaju sice medialnu krcnu cystu
http://najmama.aktuality.sk/forum/zdravie/46266...