Neskoré očkovanie kvôli zdravotným problémom
baby prosim vas je tu nejaka mamicka ktorej dietatko neockovali dlho kvoli nejakym zdravotnym problemom?mame 7 a pol mesiaca a zvysene pecenove testy a este nemame ani jedno ockovanie stale ho odkladaju kvoli tym zvysenym testom pecenovym..a strasne pomaly idu dole neviem kedy sa budeme moct ockovat takymto tempom a robi mi to starosti ze nieke ockovana bojim sa s nou aj chodit medzi ludi nech nechyti nejaku chorobu 😔
Stručné zhrnutie
- Očkovanie sa môže odkladať pri abnormálnych pečeňových testoch alebo akútnych zdravotných problémoch a odporúča sa konzultácia s pediatrom alebo imunológom pred pokračovaním v očkovacom kalendári.
- Existujú možnosti dohnania zameškaných očkovaní; rodičia v diskusii uviedli dohánanie očkovaní do približne 16–17 mesiacov alebo podanie Hexa, Prevenar a následne MMR podľa upravenej schémy s polročnými alebo individuálne dohodnutými odstupmi.
- Odborné stanovisko v diskusii uvádza, že vakcíny nezaručujú absolútnu ochranu pred nákazou, ale majú skrátiť a zmierniť klinický priebeh a znížiť riziko ťažkých komplikácií; za prípad závažného ochorenia u nezaočkovaného dieťaťa sa v diskusii označila epiglotitída spôsobená Haemophilus influenzae typu B vyžadujúca hospitalizáciu na JIS.
Q: Prečo pediatri odkladajú očkovanie pri zvýšených pečeňových testoch?
A: V diskusii rodičia uvádzali, že pri zvýšených pečeňových testoch očkovanie odkladajú do normalizácie výsledkov a odporúčajú konzultovať pediatra alebo imunológa pred ďalšou dávkou.
Q: Ako sa dajú dohnať zameškané očkovania u dojčaťa?
A: V diskusii boli konkrétne príklady: jedno dieťa prvú dávku dostalo pri ~7 mesiacoch a do 16–17 mesiacov dohnalo všetky očkovania; iný rodič podal Hexa vo veku 1 roka a ďalšie dávky s polročnými odstupmi; pediater alebo imunológ má nastaviť individuálny catch-up harmonogram.
Q: Ktoré konkrétne očkovacie látky a schémy sa spomínali v diskusii?
A: V diskusii sa menovali vakcíny Hexa, Prevenar a MMR; ako príklad konkrétneho termínovania bol spomenutý hexa vo veku 10 mesiacov s nasledovaním Prevenar o 2 týždne a pokračovaním po 1. roku, alebo Hexa v 1 roku s ďalšími dávkami po 6 mesiacoch.
Q: Aké sú riziká odkladu očkovania podľa prípadov v diskusii?
A: V diskusii bol uvedený prípad epiglotitídy spôsobenej Haemophilus influenzae typu B, pri ktorej dieťa skončilo na JIS; teda odklad môže zvýšiť riziko, že dieťa ochorie na vakcínou preventabilné závažné ochorenie.
Q: Sú dostupné testy na protilátky po očkovaní a kde ich urobiť?
A: V diskusii sa pýtali na testy protilátok, ale nikto neuviedol konkrétne laboratóriá, telefónne čísla alebo adresy; konkrétne informácie o miestach a cenách v diskusii chýbali.
Q: Kedy možno očkovať dieťa po prekonanej infekcii alebo po ukončení liečby?
A: Rodičia uviedli praktiky typu počkať, kým prebehne liečba a ustúpia príznaky (napr. afty alebo dobratie sirupu na imunitu), v niektorých prípadoch to bolo ~2 mesiace pred prvou dávkou; rozhodnutie má urobiť pediater alebo imunológ podľa stavu dieťaťa.
Závery z diskusie
Zhoda
- Očkovanie sa pri akútnych zdravotných problémoch alebo abnormálnych laboratórnych výsledkoch bežne odkladá a odporúča sa konzultácia s pediatrom alebo imunológom.
- Možné je dohnať zameškané očkovania (catch-up); v diskusii sú príklady dohnania do 16–17 mesiacov alebo podania Hexa/Prevenar/MMR podľa upraveného plánu.
Sporné názory
- Účinnosť očkovania: jedna strana tvrdí, že očkovanie znižuje závažnosť ochorenia a predchádza komplikáciám, druhá strana tvrdí, že imunita závisí primárne na „prirodzenej imunite“ a vakcíny nezaručujú lepší priebeh.
- Bezpečnosť očkovania: niektorí rodičia vyjadrujú obavy z vedľajších účinkov a preferujú odklad, iní poukazujú na prípady ťažkých infekcií u nezaočkovaných ako argument pre očkovanie.
Otvorené otázky
- Kde na Slovensku presne (konkrétne laboratóriá/adresy/ceny) možno spraviť kvantitatívne testy protilátok po očkovaní?
- Aká je optimálna catch-up schéma pri prechodných abnormalitách pečeňových testov u dojčiat, aké intervaly a testy sú odporúčané?
- Aké je aktuálne reálne riziko nákazy závažnými vakcínami preventabilnými chorobami v rôznych regiónoch Slovenska pri odloženom očkovaní?
Spomenuté značky a firmy
Modrykonik, Prevenar, Hexa, MMR, Inštitút Roberta Kocha, WHO, Medialog.sk
Spomenuté produkty a metódy
Hexa, Prevenar, MMR, dohnanie očkovania (catch-up), testy protilátok, epiglotitída, Haemophilus influenzae typ B, osýpky (morbilli), pravé kiahne (variola), meningitída, IgA proteáza, klonálna selekcia, imunologické vyšetrenie
Miesta a osoby
Bratislava, Európa, Afrika, Nemecko, Mníchov, Thajsko, Dr. Martin Hirte, Dr. Johan Loibner, Dr. Nejesť mäso
@mediksk áno ja ju poznam aj toho chlapca Ltt to prezil ona je z toho mimo este dnes. Tiez bohuzial chcela iba dobre synovi a odmietla ockovanie a nakazil sa od kamarátky ona to doniesla zo skolky.
@comedywoman, ano, pamatam sa na tu diskusiu. Vytykali jej, ze si to vymyslela a tato choroba vobec nemusi byt sposobena hemofilom a miestna oberhyena z proockovacieho siku jej uprimne priala vsetko najhorsie, lebo tak by sa malo stat kazdej neockovacej matke. Po tomto bohumilom prispevku moj zaludok dalsie citanie nezlladol, takze dalej som nesledovala, kto “vyhral“. Ale uprimne ma tesi, ze vyhralo to dieta. Ano, vdaka medicine a lekarom.
@vroni ani mi nehovor vsetci su znechutený z tych reakcii az na najvysie miesta verejneho zdravotnictva hygienikom atd sa to dostalo a boli uprimne sklamany z tejto situacie nakoniec ju kontaktovali verejne zdravotníctvo aj novinari ze ci to zverejní no po tomto..... Sice zverejnila ale fakt anonymne lebo hyeny su fakt nechutne! Ale keby boli v jej kozi! Doma by cusali a plakali do vankúša.
Bolo im fakt zaťažko priznat ze ich neockovane, deti v bezpečí niesu a ziadna prirodzená imunita, sa nekoná tak ju radsej udupali pod zem a chceli sami seba presvedcit ze je to propaganda za ockovanie. A veru su aj deti co neockovane zomreli ale pochopitelne ich rodicia to do novin nedaju
@comedywoman, tie reakcie boli odporne. A ta zhoda taborov, ked islo o to, zlyncovat “nehodnu matku“... Fakt som ju obdivovala, ze vobec reaguje.
@vroni ona si uz zvykla na tu hnusnu slovensku mentalitu a tvárime, sa ako dobrosrdecny narod a ked su anonymný tak sa ti chce grcať!
@vroni este na FB sa to skopirovalo tam zacali ukamenovavať, pod clankom. V novinach to iste... To sa fakt nedalo citat... Ked ma niekto vyrazku z vakcíny tak dobre ze smútočný pochod nerobia a ked bez vakcíny umiera 3rocne dieta tak pluju jedovaté silny
@comedywoman, prirodzena imunita proti hemofilovi? Zaskrtu? Ci hepatitide? Tak tomu sa dost zdraham uverit (ze tomu niekto veri). Ze verim, ze je mensia pravdepodobnost, ze moje dieta bude mat danu chorobu nez nasledky po ockovani - to ano. Ale verit v prirodzenu imunitu proti tymto chorobam uz je cez ciaru (mam neockovane deti. Preco, to uz je ina kapitola. Ale toto je prehnane)
@vroni netvrdím ze proti tym ochoreniam ma byt imunita alee..... Celkovo ze iba vakcíny spôsobujú chorlavost deti.... A choroby proti kt. Sa ockuje dost podceňujú oni tu su a kolujú a najdu si najslabsiu obeť..... Co je v tomto pripade neockovany jedinec... To dievca malo kašeľ, nakazila brata... Obaja ockovany prisiel na navstevu neockovany a behom 24h uz bol v umelom spanku.. Stačil na to iba "neškodný kaslik" ale ty nevies co s tym kašľom leti do éteru....
@comedywoman, nuz, ano i nie. Nevies, co koluje vzduchom a nevies, ako na to zareagujes. Na vsetko sa ockovat neda. Take meningokoky su tiez pekne rychla pliaga a nie su v povinnom ockovacom kalendari a urcite spusta inych chorob tiez. Netreba choroby podcenovat ale ani glorifikovat. Napriklad o hemofilovi sa nevie takmer nic (mam na mysli laicku verejnost, nie ze lekari o nom nic nevedia). Ako sa siri, za akych podmienok, ake su priznaky, nic. Ako keby ockovanim prestalo nieco existovat. A potom ani lekar nevie ifentifikovat osypky, lebo vsak existuje ockovanie a vyhlasi ich za alergicku reakciu a dostane ich pol skolky (pripad spred dvoch rokov v miestnej dedine, dufam ze ojedinely)
Ja som dala obe deti zaockovat az v roku hexa vakcinou. A druhu a tretiu davku s polrocnymi odstupmi.
Mmr vakcinu dcerku az ako 5,5 rocnu.
@mediksk rada by som sa nieco opytala a odpoved ma velmi zaujima, lebo tuto vec neviem pochopit. prosim vas, ak tomu dobre rozumiem, vakcina ma teda "nastartovat" imunitu voci danemu ochoreniu, resp. leukocyty pridu do styku s inaktivnym virusom/bakteriou (al. prislusnou castou jeho DNA), cim sa vytvori "pamat" leukocytov pre dany patogen. To znamena, ze pri opatovnom styku s virusom bude rychlejsie nastartovana imunita, pretoze uz pozna virus, ktory ochorenie sposobuje, priebeh ochorenia je miernejsi....blabla... K veci: preco dieta potrebuje za par mesiacov do seba narvat tri davky vakciny, ak uz v tej prvej je pritomna patogenova DNA, takze na vytvorenie pamate leukocytov by to malo zdravemu dietatu stacit? ak dieta ma imunitu prirodzene slabsiu, nepomoze mu ani dalsich desat davok. toto mi prosim vysvetlite, preco nie je postacujuce jedno ockovanie (jedna davka)?
no nic ..odpoviem si teda sam 😀
- choroby zmizli koli zvysenemu hygienickemu standardu .
- tam kde k zvyseniu hygienickeho standardu nedoslo , choroby ostali do dnes.
- pri zhorseni hygienickeho standardu sa opat vratia.
- vsetky choroby , ktore zmizli pred ockovanim ..zmizli "same od seba" , vsetky choroby, ktore zmizli po vynajdeni ockovania zmizli jedine koli ockovaniu . no predsa logika 😀 hahahaha
- vysvetlenie ,ze preco akosi po vynajdeni ockovania zmizla len jedina choroba a uz ziadna dalsia je jednoduche vysvetlenie . nema to nic spolocne s ockovanim. ak by malo, nemali by sme uz ziadne choroby. teda urcite nie tie co sa ockuju.
- vysvetlenie ,ze preco existuju epidemie ockovanych chorob v krajinach kde sa plosne ockuje cele generacie je asi najjednoduchsie a vyzaduje si pritomnost aspon jednej mozgovej bunky. ano vakcinacia je az tak neucinna 😀
@mrkvicka060 (ODPOVEĎ) pri prvom stretnutí s antigénom dochádza ku klonálnej selekcií a expanzii lymfocytov. Po opakovanom kontakte s antigénom (ďalšie očkovanie) je z dôvodu prítomnosti pamäťových buniek väčšia pravdepodobnosť stretnutia imunitných buniek s antigénom a zároveň je rýchlejšia aktivácia lymfocytov v tejto situácii. Preto opakované kontakty s antigénom urýchľuje vznik imunitnej reakcie a rovnako aj jej sílu. Keby sa človek stretával s ochorením, príklad hepatitída a mal by hepatitídu 5x do roka (všetko píšem len ako príklad, je to nereálne) tak by nemusel byť očkovaný, pretože by si na to už vytvoril protilátky a bol by imunizovaný. Dalo by sa to, keby hepatitída nebola taká nebezpečná. Preto sa dá do vakcíny inaktivovaná forma, ktorá nijako neublíži a predsa sa vytvorí imunita. (toto je proste geniálna vec, že na to niekto prišiel) Našiel som ilustračný obrázok (pre tých najmúdrejších polyhistorov, pravdepodobne v živote nedocenených, ktorý si vždy niečo nájdu - NIE NEVYTVORIL SOM HO JA "ODBORNÍK"!)
Mám pocit že sa ta vaša debata zvrhla úplne mimo tému 🤷🏼♀️ Nechcete ísť do debát, ktoré sú priamo o ne/ockovani? 🤷🏼♀️ Maminka sa pýtala kto má skusenost s odkladom a nie kto neockoval vôbec svoje dieťatko a na jeho dôvody 🤷🏼♀️ Prajem pekný aj keď u nás upršaný dnik. Mier ✌🏻
@mediksk, 😃 😃 😃 paci sa mi tvoj zmysel pre humor. Celkom vazne (to k tomu nedocenenemu polyhistorovi, nie k vysvetleniu idealnej imunitnej reakcie) Inak, co su myslis o tom, ze sa na Sk ockuje hexou trikrat, v Nemecku styrikrat? (Trojnasobne i stvornasobne opakovanie sa vyskytuje asi v rovnakom mnozstve v roznych krajinach, tieto dve su len priklad) Stanovisko Institutu Roberta Kocha poznam, zaujimal by ma tvoj nazor (alebo oficialne stanovisko slovenskej strany, ak take cosi existuje), preco troj a nie stvorverzia.
@vroni Kvapôčkovou infekciou, veľmi zriedka priamym kontaktom. Jednoducho dieťa (nositeľ) zakašle, nedá si ruku pred ústa, a prenos je na svete. Stačí, aby bolo vedľa neho zdravé dieťa, ktoré nie je očkované. Keďže nie je očkované, imunita sa s haemophilom stretne prvý krát a začne ho "študovať", začne tvoriť imunitné bunky, len problém je, že to trvá, kým sa vytvoria a medzičasom si haemophilus dokončí svoju prácu. Rozmnoží sa, zápal sa rozšíri a už sú na svete prvé komplikácie. On dokonca má schopnosť produkovať tzv IgA proteázu. IgA je slizničná protilátka a proteáza je enzým, ktorý ju dokáže rozložiť. Haemophilus si pekne odstráni bariéru organizmu na sliznici, usadí sa a množí sa a množí až pokým nepríde do kontaktu s antibiotikami, ktoré musia byť podané. Haemophilus najviac ľúbi epiglotis (hrtanovú príchlopku) a ešte má rád mozog, kde spôsobuje meningitídu (zápal mozgových obalov). Epiglotitída vzniká za pár hodín od plného zdravia. Dieťa sa hrá, smeje sa a o 4 hodiny je zaintubované na detskej JIS.
Synček bude mať 10 mesiacov, prvé očkovanie hexa mal tento týždeň. Odkladalo sa to kvôli nízkemu hemoglobinu a neutrofilom. Prevenar bude za 2 týždne. Ďalšie očko posunieme až po jeho 1.roku.
@mediksk ta mamicka bola aj tu, ktorej syn mal epiglotitu. Zalozila tu temu a podelila sa s tym strasnym zazitkom. Avsak jej tam pisala dalsia maminka, ze zazili to iste, ale s plne ockovanym dietatom. Ako je to mozne? Kde mame tu istotu lahsieho priebehu? Asi to je skor recnicka otazka. K teme ockovanie/neockovanie sa vyjadrovat nebudem. Len aby si bol informovaný aj o tomto, ze zial s epiglotitidou sa stretavaju aj plne imunizovane deti.
@iwka678 môj mladší syn bol očkovaný 1x v roku a pol, dovtedy som si nebola istá či ho dám alebo nedám. Toto bolo super riešenie, krásne zvládol všetky 3 hexy. MMR nedávam, na to odvahu nemám. takže prvé v 18 mes, druhé v 22 a tretie v dva a pol roku. chodili sme medzi deti do materských centier, nikdy som nepremýšľala nad tým aby sa nenakazil niečím... nebýva vôbec chorý, teraz bude mať 3 roky.
@mediksk dakujem za odpoved. Este by som sa rada opytala, ci a kde je mozne urobit testy na pritomnost protilatok a ich mnozstvo na dane ochorenia po ockovani. Tieto testy by mali byt povinne a vyhodnotene do statistik. Kedze nikde nie je zaruka, ze ockovany neochorie, ako to lekari prezentuju a hraju mamickam na city. "Ked vam ochorie dieta, potom uvidite". Co sa hovori matke ockovaneho dietata, ked dieta ochorie? Mamicky deti, ktore podstupili ockovanie by mali vediet do akej miery bolo ucinne. Inak je to len macka vo vreci...
@minuskad ak si tu diskusiu pamatam, tak to druhe dieta vtedy malo lahsi priebeh. A tej prvej mamicky dieta to chytilo od kamaratov, ktori ale ockovani boli a priznaky mali len v podobe kasla.
@mediksk, myslim, ze tento pripad bol aj medializovany, ci? Ako sa moze nakazit dieta hemofilom? (Ziadna ironia, fakt neviem. Dotykom, slinami.....) To ine dieta tiez nebolo ockovane?