Neznáma diagnóza u 3 mesačného, poraďte
Obraciam sa na Vas v uplnom zufalstve, najma na maminky ktorych deti mali gastro problemy. Mam 3-mesacneho synceka ktory je uz tyzden v nemocnici a nikto nevie prist na to co mu je. Vsetky vysetrenia od stolice,krvy,gastro,kardio,orl, ocne, rtg hrudnika a moc ma v poriadku. Maly ma uz tyzden neustale teploty 37,5-38 po odcitani. problemy s priberanim sa tahaju uz od septembra kedy zacal odmietat mlieko a caj, v septembri mal 5000 g teraz ma 5590g,z toho za posledne 3 tyzdne nepribral ani gram. Mlieko ma Neocate,ktore vypije avsak vacsinou ho treba do jedla a aj caju nutit, no celkovy denny prijem ma cca 700 ml mlieko, 50 ml caj. Najprv ked nabiehal na Neocate tak kakal 6x denne zltu hnacku, teraz 2-3x zelenu stolicu s hlienmi a natravenym mliekom. Po tych stoliciach a teplote uz je aj zoslabnuty, vacsinou iba lezka a kuka,nesmeje sa,nepohybuje sa velmi, na rukach je nekludny a pyta sa lazkat si. Ak by vas nieco napadlo alebo poznate podobny pripad velmi mi tym pomozete.
Stručné zhrnutie
- Pri 3‑mesačnom bábätku s pretrvávajúcou mierne zvýšenou teplotou 37,5–38 °C, zelenými hlienovitými stolicami a zhoršeným priberaním sú bežné vyšetrenia stolice, krvi, CRP, ORL, oftalmologické, kardiologické, RTG hrudníka a močové vyšetrenie; metabolické odbery sa v diskusii uviedli ako možné, ale často sa robia až keď dieťa nemá teplotu.
- Pri podozrení na alergiu na bielkovinu kravského mlieka (BKM) sa v praxi často nasadzuje aminoacidová hypoalergénna formula Neocate; v diskusii boli ako alternatívy spomenuté Nutrilon, Nutrilon Allergy Care a Sinlac, a bolo odporúčané poradiť sa s detským imuno‑alergológom.
- V diskusii sa odporúčali probiotiká (Probio‑fix, Bio gaja, Bio Kult), sondové kŕmenie alebo parenterálna výživa v ťažších prípadoch, testy na cytomegalovírus a prípadný presun na špecializované pracovisko (napr. Kramáre) pri nejasnej diagnóze.
Q: Aké vyšetrenia sa majú robiť u dojčaťa s horúčkou, nechutenstvom a zelenou hlienovitou stolicou?
A: V diskusii boli uvedené vyšetrenia stolice, krvné testy vrátane CRP, ORL, očné a kardiologické vyšetrenia, RTG hrudníka a moč; metabolické odbery sú plánované a často sa vykonávajú až keď dieťa nemá horúčku.
Q: Čo znamená Neocate a kedy sa má nasadiť?
A: Neocate je aminoacidová hypoalergénna formula používaná pri podozrení na alergiu na mliečnu bielkovinu (BKM); v diskusii sa spomenulo, že Neocate sa používa pri takýchto prípadoch a niektorí účastníci tvrdili, že ide o „100% hydrolyzát“ (toto tvrdenie bolo v diskusii).
Q: Aké alternatívy k Neocate boli v diskusii spomenuté?
A: Ako alternatívy boli spomenuté Nutrilon, Nutrilon Allergy Care a Sinlac (nealergická kaša); jedna reakcia navrhovala aj ryžové mlieko, pričom viacerí varovali, že výber UM pri ťažkých alergiách je obmedzený a treba konzultovať pediatra.
Q: Aké terapeutické postupy sa navrhli pri nechutenstve a pomalom priberaní?
A: V diskusii sa odporúčalo sondové kŕmenie pri nutričnej insuficiencii, intramuskulárne podávanie vitamínu B12 na podporu chuti (plánované každé druhý deň v jednom prípade), výmena alebo skúšanie iných UM, podávanie probiotík a v ťažkých prípadoch centrálny žilový katéter s parenterálnou výživou.
Q: Ktoré infekčné alebo špecifické vyšetrenia sa mali zvážiť podľa diskusie?
A: Účastníci odporúčali testy na cytomegalovírus (CMV), vyšetrenia na salmonelu a mononukleózu, stery z nosa/hrdla a ďalšie infekčné testy; tiež sa navrhovalo MRI alebo CT pri pretrvávajúcich nejasnostiach.
Q: Kedy a kam presunúť dieťa pri nejasnej gastroenterologickej diagnóze?
A: V diskusii odporúčali zvážiť presun na špecializované pracovisko, konkrétne Kramáre v Bratislave, a konzultáciu s detským imuno‑alergológom (v diskusii menovaný mudr. Igor Steiner z PB) alebo gastroenterológom (v diskusii menovaná dr. Čierna).
Závery z diskusie
Zhoda
- Zelená stolica môže byť spojená s použitím špeciálnych umelých mliek (uvádzané pri Neocate) a nemusí sama o sebe znamenať závažné ochorenie.
- Probiotická liečba (Probio‑fix, Bio gaja, Bio Kult) bola v diskusii považovaná za bezpečnú možnú podporu a odporúčané je konzultovať s gastroenterológom.
- Pri pretrvávajúcej horúčke a apatii bábätka sa odporúča vyhľadať špecializované pracovisko alebo presun k špecialistovi (Kramáre, imunológ, gastroenterológ).
Sporné názory
- Príčina symptómov: niektorí navrhovali zuby ako vysvetlenie horúčok a hnačiek, iní považovali zubanie za nepravdepodobné pri dlhodobých symptómoch.
- Použitie empirických antibiotík: niektorí podporovali „ATB naslepo“ pri podozrení na zápal, iní varovali pred poškodením črevnej mikrobiómy antibiotikami.
- Výmena UM: niektorí tvrdili, že Neocate je jediný vhodný 100% hydrolyzát pre veľmi alergické deti (tvrdenie v diskusii), iní považovali za vhodné skúšať rôzne značky.
Otvorené otázky
- Je príčina symptómov infekčná (CMV, salmonela, mononukleóza) alebo alergická (BKM, intolerancia laktózy)?
- Pomôže sondové kŕmenie alebo parenterálna výživa pri obnovení priberania bez dlhodobejších komplikácií?
- Ktoré konkrétne laboratórne/metabolické testy v tomto prípade prinesú rozhodujúcu diagnostiku?
- Zmení sa klinický stav po zamene UM alebo po vynechaní probiotík, ktoré môžu meniť farbu stolice?
Spomenuté značky a firmy
Neocate,Sinlac,Probio‑fix,Bio gaja,Bio Kult,Probiotila,Nutrilon,Nutrilon Allergy Care,eBay,materske mlieko banky na Slovensku,Kramáre
Spomenuté produkty a metódy
Neocate,Nutrilon,Nutrilon Allergy Care,Sinlac,ryžové mlieko,Probio‑fix,Bio gaja,Bio Kult,Probiotila,intramuskulárne B12,sondové kŕmenie,centrálny žilový katéter,parenterálna výživa,laktozový test,CRP,MRI,CT,EEG,USG mozgu,stolice a kultivačné vyšetrenia,ster z nosa/hrdla,antibiotiká,hydrolyzát,psychosomatika
Miesta a osoby
Bratislava,Kramáre,PB,mudr. Igor Steiner,dr. Čierna
Skus sa poradit s doktormi. Mozno je skoro, ale existuje nealergicka kasa Sinlac. Trosku by mu mohla pomoct zahustit stolicu.
A nemoze byt to nechutenstvo a divna stolica "len" dosledkom niecoho ineho, lebo je tam aj teplota, tak ma mozno nejaky zapal. Ako vyslo crp?
@dskjhfdlkdjhl CRP nulove hodnoty.Aj ked momentalne rozmyslaju dat antibiotika naslepo bez zapalovej aktivity.
@hogen91 ja nie som lekar, takze tiez len naslepo triafam, ale prave kvoli tej teplote si myslim, ze to nechutenstvo moze byt len dosledok. V podstate aj tu vahu mal do septembra urcite dobru, na zhruba 2-mesacne dieta je 5kg dobre.
inak. muzovejj dcere vysli zuby ako 3 mesacnej prvy.. aby to nebol aj vas pripad a kvoli tomu aj teploty 🙂 ktovie... ale asi skor nie, kedze mate aj ine problemy.. hmmm ( aj ked aj hnacky byvaju pri zuboch, ale zas nie hlienove ) ..
@katrin21 byvaju aj hlienove, aspon teda moja starsia dcera s prepacenim vsetky zuby odsr***, ale to bolo tak, ze 1 den mala strasnu hnacku, max. 2 dni a potom klud (az do dalsieho zubu), tiez mi napadlo, ze by to mohli byt zuby, ale toto trva uz pridlho.
Neviem, v ktorej nemocnici ste, no mozno by ho mohli niekde vysetrit skusenejsi lekari
Moja dcera nejedla. Ale ona sa zablokovala, kedze Neocate dostala az v 5 mesiacoch, dovtedy trpela bolestami bruska. V nasom pripade to uzavreli ako mentalnu anorexiu sposobenu alergiami. Od 5-12 mesiacov to bolo peklo, ale moja pila 100ml/den. Teraz má 5 rokov, tenká ako spageta, alergie ostali, chut do jedla sa vratila.
Tych 700 je super prijem. Ale teplota je zvlastna. Este je tu jedna maminka janeska17, skus jej napísať, ona ma 2 nejediace dcerky.
este ma napadlo, skus oslovit mudr. Igora Steinera z PB, je to detský imuno-alergolog, dceru vysetroval na vsetko mozne aj nemozné, vylúčili rôzne genetické choroby, cisticku fibrozu....mozno by vedel poradit. Je výborný
@katrin21 vidis, je to rozne. Moja mala fakt aj taku hlienovitu stolicu, ale vzdy to trvalo 1-2 dni. Len toto vyzera trosku vaznejsie, ale nakoniec to mozno fakt budu zuby.
Aj moj mensi syn nemal este 4 mesiace a uz mal 2 zuby vonku, tak teoreticky to aj zubky mozu byt.
mne pred 17 rokmi v nemocnici jedna staršia sestrička vravela že zelená stolica pri bábätkách je hladova stolica keď je bábo málo najedene my sme vtedy mali problém s kojenim a syn mal presne také stolice.
hlieny v stolici mala dcérka pri a ešte aj dlho po salmoneloze pomohli nám na to neskutočne probiotika bio gaja
@hogen91 ja som mala pri starsej problem ze,odmietala akykolvek prikrm. Vsetko vypluvala ako by citron jedla. Lenze mala uz 6 mesiacov a istilo to dojcenie. Narodila sa skoro 4kg, pol rok 8 kg a rocna 9kg. Tiez to bolo ze malinko pribrala, potom schudla a dookola. Chodili sme prevazovat kazdy mesiac k dr. Pricina sa nezistila. Velmi dlho bola zly jedak. Extra chudy, ale celkovo prirastok na vahe bol aj ked minimalny. Chapem tvoje zufalstvo a velmi drzim palce. Ono hlavne ze za tie tri tyzdne neschudol. Verim ze ak si lekari nebudu vediet rady poslu vas na vyssie pracovisko.
Ahojte,az teraz citam Vase komenty,som stale pri malom. Dnes zase stolice negativne,pritom otrasne-so stravenym mliekom,hlienmi a hnackovite. Papat stale odmieta tak ho dotlacaji sestricky,sondu mu nechcu davat ked sa da "donutit". S gastro sme sa dohodli ze na podporu chuti bude dostavat kazdy druhy den intramuskularne B12 a po mesiaci uvidime. Este v pondelok nas cakaju metabolicke odbery ktore sa vsak daju spravit iba ked nema teploty gak uvidime. Probiotika inak papa od narodenia probio-fix, porodnu vahu mal 3210g. Zubky pozerali dvaja lekari a ani naznak, no mozno sa este iba nalievaju do dasienok to nikto nevie. Neviem si inak predstavit prikrmy,ako ho budeme nasilu stopat,nuz caka nas boj.
Jedenie na silu a tlacenie casto krat nic nevyriesi a este viac uskodi. Mam s tym bohate skusenosti, skoncili sme nakoniec na sonde a potom oducanie na psychosomatike, taketo nieco ako psychosomatika na svk ani neexistuje. Tam nas naucili ako malu nacuvat a cuduj sa svete, plne sondovane dieta s hnackami tak 10x za den a vracanim po kazdom jedle bolo za 2 tyzdne bez sondy a jedlo si doslova pytala
@hogen91 váhu má dobrú. Nepíšeš ako dlho je na tom UM, či je od malička na rovnakom alebo ste ho zmenili až ked začali problémy. Ja to tiež tipujem na zubky. Ale teoreticky to môže byť aj zápal v tráviacom trakte, tie ATB hoci sa dajú "na slepo" by mohli pomôcť ak ide o zápal. S tým papaním to bude od 4.mesiaca možno lepšie, začneš prikrmovať možno zeleninka a zemiačiky mu budú chutiť....Hlavne sa skludni, lebo nervozita z teba sa prenáša na malého. Ak to budú zubky tak o pár dní bude po probléme, ak ide o zápal tak sa to vyrieši tými ATB....Keď už budete doma tak sa aj malinký skludní a aj trávenie a papanie sa upraví. Ak sa už upraví teplota tak bude dobre.Toho prikrmovania sa neboj, veľa krát je to tak že dieťa ked nechce mliečko, tak aspom z príkrmov niečo zje.
@hogen91 viem že mu dávaš to špeciálne mliečko, len stále ma napadá či to nechutenstvo nemá z toho mlieka, možno mu nesadlo, do toho nejaký zápal v tráviacom trakte....ja by som ak mu klesne teplota a už bude doma skúsila vymeniť to mliečko....Pri alergii sú aj iné UM, treba sa len poradiť s lekárkou.
alergia na BKM, alebo intolerancia laktozy.... to vyzera byt, ale teda neocate uz mate, takze to by sa mu uz aspon trochu polepsilo.....
napada ma , mate doma nejake domace zviera? ci nema nejakeho parazita, co sa bezne nemusi vobec zistiti len zo stolice...
no a potom este , ako je na tom neurologicky? jest odmietaju aj hypotonicke deticky,nevladzu.... cize... dala by som este preverit aj toto... drzim vam palce