Odstránenie nosných mandlí u 4 ročnej dcérky
Prosím Vás maminy, ktoré ste si tým prešli napíšte Vašu skúsenosť. Naša 4 ročná v noci chrápe, nebýva až tak moc často chorá, ale boli sme na ORL a vraj ju má zväčšenú. Doteraz som bola proti vyberaniu, ale keď vidím ako sa jej zle spí, tak som rozhodnutá, že pôjdu mandle von. Len sa neviem rozhodnúť či v lokálnej alebo celkovej anestéze. Či si deti niečo pamätajú ak sú operované len v lokálnej a kde operujú aj takýmto spôsobom.
Stručné zhrnutie
- Odstránenie nosnej mandlí (adenotómia) sa v diskusii vykonáva buď v lokálnej anestézii s krátkym zákrokom a možnosťou, že dieťa si zákrok pamätá, alebo v celkovej anestézii ako jednodňová chirurgia s rýchlym prebudením a bezpamäťou zákroku.
- Niektorí rodičia a lekári v diskusii uviedli, že pri lokálnej excízii môže ostať zvyšok tkaniva a mandľa môže dorásť, zatiaľ čo pri úplnej operácii v narkóze a dôkladnom vyčistení (napr. laser/kompletné odstránenie) je podľa jedného príspevku riziko dorastu výrazne nižšie (v diskusii ocenené ako cca 0,01 %, tento údaj nie je overený).
- Rodičia uvádzali konkrétne pracoviská a možnosti: štátne oddelenia (DFN Kramáre, Roosveltka BB), súkromné ORL kliniky (Centrum Kramáre, ORLklinika Roosveltka, Medicentrum Piešťany, Medicentrum PN, orlzdrava.sk) s doplatkami od ~35 € do ~185 € za zákrok alebo anestézu a vo väčšine prípadov jednodňové alebo jednonásťkové hospitalizácie.
Najčastejšie otázky
Q: Aké sú hlavné rozdiely medzi lokálnou a celkovou anestéziou pri odstraňovaní nosnej mandlí u detí?
A: Lokálna anestézia sa podľa rodičov používa ambulantne, zákrok trvá krátko a dieťa môže zákrok pamätať; rodičia popisovali oblbovacie spreje alebo tabletky a krátku pozorovaciu dobu 2–3 hodiny. Celková anestézia sa v diskusii opisuje ako bežná pri jednodňovej chirurgii, dieťa sa nevybudi po operácii s pamäťou na zákrok, a rodičia ju uprednostňovali pre dôkladnejšie odstránenie tkaniva; niektorí uviedli, že pre dobré výsledky a nižšiu pravdepodobnosť dorastu preferujú narkózu (uvádzaná cena anestézy v súkromnej praxi napr. 150 € v Malackách).
Q: Kde rodičia v diskusii odporúčali robiť výber nosnej mandlí na Slovensku?
A: Spomenuté pracoviská sú Centrum Kramáre (Bratislava), ORLklinika (Roosveltka, Banská Bystrica, orlklinika.sk), Medicentrum / Medicentrum PN (Piešťany), ORL ZDRAVA (Malacky, orlzdrava.sk), Detská fakultná nemocnica Kramáre (Bratislava), ORL v Humennom a Medisaf centrum v Sereďi; niektoré súkromné pracoviská si účtujú doplatky (príspevky uvádzali napr. 35 €, 100 €, 150 €, 185 € + 15 € vyšetrenie).
Q: Aké sú skúsenosti s dorastaním nosnej mandľe po lokálnej excízii?
A: Viacerí rodičia reportovali, že po lokálnej excízii zostal zvyšok tkaniva a mandľa znova dorástla, pričom jeden príspevok uvádza, že pri kompletnom odstránení v narkóze je možnosť dorastu "cca 0,01 %" (tento konkrétny číselný údaj v diskusii nie je medicínsky overený a je sporný). Jeden rodič opísal aj prípad, kde aj po súkromnej záruke mandľa neskôr znovu stúpla.
Q: Kedy sa pri zákroku zavádzajú trubičky do uší a aké sú skúsenosti s nimi?
A: Rodičia opisovali myringotómiu a zavedenie titanových trubičiek do uší vykonané počas celkovej anestézie pri opakovaných zápaloch stredného ucha; z ich skúseností po zavedení trubičiek ustúpili bolesti uší a tekutina v ušiach sa prestala opakovane hromadiť, a niektorí uviedli, že trubičky môžu zostať aj približne rok (indikované dodržiavanie zákazov kontaktu s vodou podľa lekára).
Q: Aké lieky spomínali rodičia ako predoperačnú alebo symptomatickú liečbu?
A: V diskusii sa spomínal Aerius (sirup a tablety), pričom jeden rodič uviedol dávku sirupu 2,5 ml pred spaním; iné zmienky zahŕňali obavy z obsahu aspartamu v tabletkách a použitie sirupu u detí od 1–2 rokov. Ďalej boli spomenuté homeopatikum Lymphomyosot a výživový doplnok Wobenzym (skúsenosť jedného príspevku), pričom všetky tieto spomienky sú rodičovské skúsenosti, nie lekárske odporúčania.
Q: Aké sú bežné pooperačné príznaky a ako dlho trvajú?
A: Rodičia a klinické poznámky uvádzali bielo‑žlté povlaky v lôžkach po odstránení mandlí s charakteristickým zápachom, ktoré podľa jedného príspevku z kliniky miznú v priebehu jedného až dvoch týždňov; ďalej bežne pozorované príznaky sú dočasná strata chuti do jedla, bolesť v krku, zvýšená teplota, a prejavy dezorientácie po anestézii počas niekoľkých hodín až dňa.
Závery z diskusie
Zhoda
- Celková anestézia je u viacerých rodičov preferovaná pre deti, pretože dieťa zákrok nepamätá a chirurgické odstránenie býva dôkladnejšie.
- Súkromné ORL pracoviská ponúkajú skoršie termíny a "komfortnejší" priebeh, ale často vyžadujú doplatky (príspevky v diskusii uvádzali sumy od 35 € do 185 € a viac).
- Pooperačné príznaky ako bielo‑žlté povlaky a zápach z úst sú v diskusii považované za časté a prechodné (týždeň až dva).
Sporné názory
- Niektoré príspevky tvrdia, že lokálna anestézia je menej riziková a dieťa ju lepšie znáša, zatiaľ čo iné príspevky tvrdia, že lokálna excízia zvyšuje riziko dorastu mandlí a že celková anestézia umožňuje dôkladnejšie odstránenie (uvádza sa aj konkrétny, neoverený údaj o 0,01 % rizika pri narkóze).
- Niektorí rodičia uvádzajú, že po vybratí mandlí sa chorobnosť znížila, zatiaľ čo iní popisujú návrat problémov aj po operácii vrátane opätovného zväčšenia mandlí po súkromnom zákroku.
Otvorené otázky
- Ako často a v akých prípadoch reálne dorastá nosná mandľa po rôznych technikách odstránenia (lokálna vs celková, laser vs klasická excízia)?
- Koľko dní/ťýždňov presne treba po operácii počkať pred pobytom pri mori alebo kúpaním (v diskusii nebola jednotná odpoveď; spomenutá bola požiadavka na vyhnutie sa vniknutiu vody do uší a miestne obmedzenia na umývanie hlavy).
- Sú udávané štatistické údaje o riziku dorastu (napr. "0,01 %") medicínsky overené a konzistentné medzi pracoviskami?
- Súkromné garancie "bez dorastu" u niektorých kliník sú predmetom sporov medzi rodičmi; aká je ich reálna medicínska hodnota?
Spomenuté značky a firmy
Centrum Kramáre, ORLklinika, orlzdrava.sk, Medicentrum (Piešťany), Medicentrum PN, Detská fakultná nemocnica Kramáre, ORL Humenné, Medisaf centrum (Sereď), Vojenská nemocnica v RK
Spomenuté produkty a metódy
Aerius (sirup, tablety 2,5 ml sirup uvedený), Lymphomyosot, Wobenzym, titanové trubičky (myringotómia), laserová excízia, adenotómia, myringotómia, celková anestézia, lokálna anestézia, "oblbovák"/náladovka (periorálna tabletka alebo sirup), DVD nahrávka operácie (zmienka)
Miesta a osoby
Banská Bystrica, Bratislava (Kramáre), Roosveltka (BB), Piešťany, Malacky, Humenné, Trenčín, Modra, Sereď, Šamorín, Dunajská Streda, Ružomberok (RK), Zvolen, MUDr. Hacko, Dr. Mrázik, MUDr. Zajíčková, MUDr. Kunzo
@janula18 O tych terminoch som uz pisala vyssie, kukni moje starsie prispevky. A inak ako laserom sa uz aspon v BB ani nerobi. Ale o tom, ze v lete to nie je dobre, som nepocula, i ked opodstatnenie to moze mat, kedze v teple su viac prekrvene sliznice. My sme boli v juni a nebol problem. A to malej este okrem nosnej mandle neplanovane robili aj drenazne rurky do usiek.
kočky a v celkovej anesteze robia bežne alebo sa v doplaca? myslim ak ideme do normálnej nemocnice, nie do súkromnej.
dúfam, že ma zase ORL neodbije, lebo moja malá to má stále - nosová reč, pauzy dýchacie v noci, dýcha len ústami už a je to z týždňa na týždeň horšie a horšie. túto noc som s ňou spala, ja som vlastne ani nespala, neskutočné apnoické pauzy, kým sa "spamätala" a nadýchla pusinkou. až mi je zle. a to od roka večne zatečené hrdlo z nosa, zápaly uší a tá koza lekárka, že nooo, má to tam zväčšené, ale ešte je to dobré. očividne to dobré nie je, keď je to stále horšie a horšie. imunologička odporúča nosnú mandlu preč, pediater odporúča, logopedička sa vyjadrila, že to je očividne nosná mandla, lebo má nosovú reč, proste je tam prekážka a hentá na ORL nič. keď ma naserie, pôjdem inde. fakt.
tak nam sa to presunulo...mali sme ist 15.5. a mala dostala zapal stredneho ucha ☹ uz by som tu mandlu vyrvala aj rucne.... 😠
ked mal syn asi 4-5 rokov, tiez nas objednali na vyber nosnych mandli. potom som termin zrusila, lebo som usudila, ze to nieje potrebne. radila som sa s inym lekarom a ze pokial dieta nema caste anginy, nechrape ked spi, tak neije dovod vyberat, aj ked je zvacsena. nelutujem. syn sa z chorob dostal. mne to vyberali, ked som mala asi 10 rokov a nepomohlo mi to.
@mawka v štátnej neplatíš nič za anestézu ale ked som sa v štátnej pýtala tak najbližší temín na operáciu v CA mali až koncom augusta, preto sme šli do súkromnej, moja malá podobne ako tvoja bola na tom, teraz je presne týždeň po výbere, už nemá ani teploty, všetko je ok, bláznime sa, je čo chce nič ju nebolí dýcha krásne konečne sme sa aj vyspali, kludne chod k inemu orl, ty si pacient ty si vyberáš doktora
@stanislavao Moja starsia dcera...teraz ma 7 rokov, tiez sa z toho dostala, a velmi sme rozmyslali ci vybrat alebo nie...ustali sme to a je to v pohode... len mladsia 2 rocna...ma odmalicka skoro stale nadchu, ak su nejake dvojtyzdnove pauzy, tak je super, stale chrape a piska aj ked nema sople, a najhorsie ze ma apnoe...prestava mi dychat v noci, takze sme sa preto takto rozhodli, aj ked je malicka...ked to nejde tak to nejde a dufam ze bude lepsie...no horsie byt uz nemoze
ahoj my sme davali malemu vybrat mandle,nakolko sme boli stale chorý,ale musím povedat že my uz vyse roka nevieme co su antibiotika.takze nam to pomohlo....a nelutujem to....
@jeja21 ahoj, velmi sa mi to zda divne, ze vam netreba predoperacne vysetrenia. Pokial viem tak mandle u deti sa uz par rokov vyberaju len v celkovej anesteze a to neviem ktory anesteziolog by si zobral na svedomie uspat dieta, ktore nema predoperacne vysetrenie 😒 moj syn ma vybratu mandlu uz dva roky, robia to preto v celk. anesteze lebo v minulosti pri lokalnej nie vzdy vybrali celu mandlu a potom z toho zvysku co zostal dorastla znova. Boli sme pred operaciou na kardiologii na ekg a obvodna robila odbery a kontrolu mocu, vysledky nesmu byt starsie ako tyzden pred operaciou.
ahojte. tak pre info. zial nosna mandla moze dorast aj ked vam sukromna klinika garantuje ze nedorastie. vyberali dcere specialnou kamerou, na ich stranke je zvyraznene ciernym ze garantuju ze nedorastie. po roku a pol sa nam vratili problemy, zase zacali problemy s uskami, nadchy nam ale neprestali uz od vyberu mandle. my sme zial vynimka, nechce sa mi verit ze mame taku smolu. ale nedalo mi to, dali sme si to potvrdit u dvoch orl lekarov a obaja bez vahania ze mandla je zvacsena. ked sme volali na tu kliniku, tak tvrdili ze ked nam to vyberal nemenovany dr. tak neexistuje aby dorastla. mame sa ukazat. ale poviem vam jedno-aj ked mame mat zase problemy s uskami, neviem si predstavit podstupit tu operaciu este raz. bol to dost neprijemny zazitok ako pre mna, aj pre dcerku. slubovali sme jej ze uz nebude mat problemy s uskami ked to vydrzi. sme z toho s manzelom nestastny. zbytocne vyhodene peniaze. ked uz, mali sme ist riadne do nemocnice, neplatili by sme tolko a rovnako by dorastla-a mozno by ani nedorastla... :(
vie mi niekto poradit?mala je po operácií nosných mandlí 3 den a začala sa stažovat že ju vzadu bolí krk a dost jej začalo páchnut z úst,treba stým íst k doktorovi??
Ahojte, ,mne brali nosne mandle ako malej asi 7 rokov som mala a tiez len v lokalnej anesteze, ale ja z toho tiez ziadnu traumu nemam. Horsie to bolo ked som isla na krcne a to uz mi tiahlo na 30 - bola som v celkovej anesteze a ta bolest potom sa nedala...kamoska isla na to iste ale brala wobenzym pred zakrokom a aj potom a ona bola uplne v pohode a aj sa jej to lepsie hojilo...asi je to individualne ako sa to hoji ale tak ked neskusis tak nebudes vediet, moze to malej pomoct, wobenzym mozu aj deti tak sa skus spytat lekara, ze co si o tom mysli, drzim palce
Ahojte, Rozhodli sme sa pre vyber nosnych mandli, kto ste boli v PN laserom? Mozete mi napisat viac, kde presne to robia, kolko sa caka na operaciu, a ako prebieha operacny den? Dakujem
Inak skor nez zabudnem. Chcem neskutocne vyzdvihnut, podakovat a pochvalit cely personal DFN na Kramaroch. Od zdravotnej sestry, ktoru sme stretli na schodoch a ani neviem jej meno no stratili sme sa tam a ochotne nas z 3 poschodia odprevadila na prizemie... Az po pani upratovacku na WC, ktora bola trpezliva a pockala kym sa tam vysmochtime... Nehovoriac o fantastickej mudr. Zajickoej ORL... vysvetlila a ten ludsky pritup no super... a mudr Kunzo nepriek tomu, ze fibroskopia vobec nieje prijemne vysetrenie a mala si aj poplakala pan doktor bol neuveritelny poradil a pohladil dusicku tiez vsetko vysvetltil aj ked tam teda naozaj toho maju dost a obdivujem .. Ako detixky z celeho Slovenska... Vsade cakate ale inak sa neda a ku kazdemu individualny a pritom pozitivny pristup...
Takze my uz len teraz z papiermi od tychto PANOV DOKTOROV popozenieme nase pani doktorku pedistricku, imunologicku a aj alergologicku aby si naozaj robili svoju robotu a zbytocne v nemocniciach neprepchavali cakarne pripadmi, ktore niesu akutne... NAOZAJ OBROVSKA DAKA A mile mamicky... ak by mojej dcere predsa len vyberali mandle...nejdem nikde len do statnej nemocnice Kramare...
Mozem sa Vas opytat, ci je normalne ze, mala ma po vybrati nosnej mandle huste sople? operovali ju pred par dnami...nic ju neboli, len fuka cely den sople... huste, niekedy aj zafarbene... dakujem
Ahojte mamičky. Chcem sa spýtať. Ktorá z Vás má skúsenosti z vyberaní nosných mandlí vo Zvolene? Mám skoro 5 - ročnú dcérku, a dnes nám povedala pani doktorka že musí ísť von. Len si máme vybrať kam...Poradte prosím, ktorá s tým máte skúsenosť... Ďakujem za každú odpoved
Dobrý večer,moja dcerka je 5 den po vybrati nosnej mandle mame problem s dychom,velmi zapacha a neda sa to vydržať pri nej,čím to je a čo na to? Dakujem
@marianaaza mne povedali, že keď dcére začne zapáchať dych, nemám sa zľaknúť, je to vraj normálne a odoznie to samo... aj odoznelo... 😉
@jeja21 a to idete do normálnej alebo súkromnej?