Zväčšená nosná mandľa
Vybrať či nevybrat? Moja dcéra má 2,5 roka. Neustále chorá? Aká je vaša skúsenosť?
Stručné zhrnutie
- Zväčšená nosná mandľa u malých detí spôsobuje chrápanie, dýchanie ústami, apnoické pauzy v spánku, zvýšenú tvorbu hlienov a môže zhoršovať zápaly stredného ucha a sluch; symptómy sa často opakujú u detí vo veku približne 2–4 rokov.
- Liečba sa pohybuje od neinvazívnych postupov (nosné výplachy fyziologickým roztokom, morská voda, nácvik dýchania nosom, inhalácie, vyšetrenie alergológa) cez lokálne prípravky (Uniflox kvapky, Nasivin) až po chirurgické zákroky (adenotomie/adenotómia, rezanie krčných mandlí, myringotomia) podľa indikácie ORL.
- V diskusii viacerí odporúčajú druhý názor ORL, výtery a CRP pred nasadením ATB a odkazovali na štúdiu BMJ (2011), ktorá naznačuje, že odstránenie nosnej mandle nemusí znižovať frekvenciu infekcií; v praxi sú výsledky operácií rozporuplné.
Najčastejšie otázky
Q: Aké sú hlavné indikácie na odstránenie nosnej mandle u detí?
A: Indikácie uvádzané v diskusii zahŕňajú závažnú obštrukciu dýchania s apnoickými pauzami, chrápanie, opakované zápaly stredného ucha alebo tekutinu v uchu s horším sluchom, a veľké zväčšenie (uvádzaný 3. stupeň zväčšenia podľa ORL).
Q: Ako sa vykonáva adenotómia a čo očakávať po operácii?
A: Adenotómia sa robí v celkovej anestéze, často s použitím fibroskopu na vizualizáciu a so zastavením krvácania; niektoré kliniky vykonávajú zákrok ako jednodňovú chirurgiu (ráno prísť, večer odísť) a logopedické dýchacie cvičenia sú odporúčané po zákroku.
Q: Môže odstránenie nosnej mandle znížiť frekvenciu ochorení dýchacích ciest?
A: Diskutované sú protichodné skúsenosti: niektorí rodičia hlásili výrazné zlepšenie frekvencie ochorení a spánku, iní uviedli, že po zákroku chorosť pretrvala alebo sa dokonca nezlepšila; v diskusii bol spomenutý článok BMJ (2011), ktorý uvádza, že adenotómia nemusí znižovať celkovú frekvenciu infekcií.
Q: Kedy je vhodné vyskúšať neinvazívne metódy pred operáciou?
A: Diskusia odporúča vyskúšať nosné výplachy fyziologickým roztokom (10 ml striekačka), morskú vodu, nácvik dýchania nosom s logopedom, inhalácie a alergologické vyšetrenie; ak stav pretrváva alebo sú komplikácie s ušami/sluchom, ORL zvyčajne odporučí operáciu.
Q: Ako sa správne robí nosný výplach podľa skúseností z diskusie?
A: Postup popísaný v diskusii: použiť striekačku 10 ml (napr. zo suplementu Paralen) naplnenú fyziologickým roztokom, vpichnúť do jednej nosnej dierky pri otvorených ústach a nechať kvapalinu vytiecť druhou dierkou, opakovať do vyčistenia; pri zelených hlienoch opakovať každé 2–3 hodiny, neskôr 3× denne, typicky 7 dní, a súčasne primiešať Nasivin 3× denne, aby sa dutiny otvorili.
Q: Sú antibiotiká do nosa a systémové ATB vždy potrebné?
A: V diskusii viacerí varovali pred zbytočným nasadzovaním ATB; odporúčané je robiť výter a CRP pred nasadením systémových ATB a vyhýbať sa lokálnym ATB kvapkám bez dokázanej bakteriálnej infekcie; konkrétne spomenuté boli Uniflox kvapky do nosa.
Q: Môže po odstránení nosnej mandle dôjsť k zväčšeniu krčných mandlí?
A: V diskusii rodičia opisovali oba scenáre: niektorí lekári tvrdili, že krčné mandle sa po odstránení nosnej stiahnu, iní uvádzali, že krčné mandle narástli a bolo potrebné ďalšie riešenie; otázka zostáva klinicky relevantná a nejednoznačná.
Q: Kedy prirodzene ustupuje nosná mandľa podľa rôznych názorov?
A: V diskusii sa uvádzalo rôzne: niektorí písali, že nosná mandľa najviac narastá medzi 3–5 rokom a potom sa postupne zmenšuje, iní uvádzali, že sa zmenšuje okolo 7. roku, a ešte iní spomínali, že u starších detí (okolo 14 rokov) už nemusí byť prítomná; názor je rozporuplný.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pred rozhodnutím o chirurgickom odstránení sa odporúča vyžiadať druhý názor ORL špecialistu a overiť výtery/CRP.
- Najprv skúšať neinvazívne opatrenia: nosné výplachy, morská voda, nácvik dýchania nosom, vyšetrenie alergológa a logopedické cvičenia.
Sporné názory
- Niektorí rodičia a lekári uvádzali výrazné zlepšenie (menej chrípok, lepší spánok) po adenotomii; iní rodičia uviedli, že po operácii sa frekvencia ochorení nezmenila alebo sa zhoršila, a spomínal sa aj článok BMJ (2011) s negatívnym záverom o efektivite na frekvenciu infekcií.
Otvorené otázky
- Zostáva nezodpovedané, či odstránenie nosnej mandle často vedie k sekundárnemu nárastu krčných mandlí vyžadujúcemu ďalší zákrok.
- Nie je jasné, v ktorom veku nosná mandľa u väčšiny detí bezpečne ustupuje (uveďované sú 7. aj 14. rok ako možné body involúcie).
- Nejednoznačné zostáva optimálne kritérium na nasadenie ATB vs. čakať na výsledok výteru/CRP v bežných prípadoch soplenia.
Spomenuté značky a firmy
Uniflox, Nasivin, Paralen, BMJ
Spomenuté produkty a metódy
adenotomie, myringotomia, resekcia/orezanie krčných mandlí, nosný výplach, fyziologický roztok, striekačka 10 ml (z balenia Paralen), morská voda (spray), Nasivin, Uniflox kvapky do nosa, inhalátor, nosné spreje, antibiotiká (ATB), logopedické dýchacie cvičenia, výter z nosa, CRP test, alergologické vyšetrenie, fibroskop, celková anestéza, jednodňová chirurgia
Miesta a osoby
BB, Žilina, Tatry
@mawka @kristinkahugo
klud. vybratie mandle nie je chemoterapia a nosna mandla je nad hrtanom, takze udusit sa dieta moze jedine ked mu matka zaroven zalepi usta leukoplastom.
second opinion od ineho lekara je snad samozrejmost pre kadzeho rozumneho rodica ktory nie je spokojny a stotozneny s diagnozou a liecebnym postupom u prveho lekara
lekarske studie su volne dostupne sirokej verejnosti, treba ich samozrejme citat s opatrnostou, ale urcite mozu byt inspirativne prave na zamedzenie tomu, aby clovek nedoplatil na nevedomost konkretneho lekara ktora zial az prilis casto moze byt a overil si informacie aj inde
podobny pripad je fimoza, kde inak na problem pozeraju napr. pediatri a inak urologovia, inak mladsi urologovia a inak starsi, ine su vysledky vyskumov ...
s nastrihmi podobne ... su nemocnice kde ich maju 90% a ostrovceky mladych lekarov ktory sa ich vyskyt snazia znizit na nevyhnutne minumum
@meluela ty si aka nagooglena 😀 sorry, ale prave preto si zachovam chladnu hlavu a nebudem sa tvarit, ze vsetky studie su super a vsetci lekari o nicom.
by si sa cudovala, ake apnoicke pauzy robi dieta s hypertrofickou nosnou mandlou. ale aha, ja som zabudla, ty si odbornicka na vsetko 🙂
vies co? som rada, ze moje dieta ma orezanu krcnu, ze ma prec nosnu a urobene usi. pretoze keby som googlila, tak mi s najvacsopu pravdepodobnostou dieta ohluchne, pripadne sa zadusi. zrejme nevies, co to je pocuvat, ci ti dieta vobec dycha, hm? no nist, idem von, lepsie ako citat tieto kravoviny tu 🙂
have a nice day, ked sme uz pri tej anglictine 😀
@nikolal ahoj. Necitala som co tu pisali druhe maminy, ale dcerka (4r.) je objednana na 12.6. do BB.
Tiez som sa tomu priecila, ale ked uz mala stvrty krat po sebe zapal stred.ucha, tak uz som bola za. A od januara ma zapal str.ucha asi tak kazdy treti tyzden. Ono to.nie je len o tom dychani, ale aj o tom, ze mandla usti so zvukovodom a jej aj zhorsuje sluch. Nemala uz dobre vysledky. Takze ja som za vybratie a aj ked mam strach uz chcem aby to mala za sebou. Spanie strasne, dychanie strasne, stale chora, uz ma to nebavi..
Doktorka vravi, ze sa jej vyrazne ulavi, ale moze byt aj tak castejsie chora. Ale to mi je jedno, ked bude chora bude, len aspon viem, ze jej to nebude nicit sluch.. 😉
@mawka presne presne.
Pocuvat dieta s nosnou mandlou. Najhorsie noci ake poznam. Tiez ked je najhorsie nespavam a cakam kedy sa konecne nadychne.
Popripade do nej bucham, menim jej polohu a uz sa ja za nu nadychavam. Este sa nestalo, ze by sa nenadychla, ale ten pocit je strasny. Prebdene noci...
@mawka ako som pisala v prvom prispevku, vyjadrujem sa len ku vztahu casta chorobnost & zvacsena nosna mandla ... a nie o problemoch usi ci apnoe, ktore SU indikaciou na vyber mandle.
Ale tu to velmi nema zmysel cokolvek riesit, nebudem viac stracat cas 😀
Dajte operovat kludne aj zdrave deti kvoli nedokonalej vyslovnosti hlasky N 😒 (realne odporucanie studovanej "odbornicky")
@lucka011 presne o tom pisem. a budu jej robit aj uska? nasej robili vsetko. krcnu zrezali jednu, nosne ma prec a ma urobene aj usi. a poviem ti, bola jar, strasne chripkove epidemie a neviem co, sak do skolky chodi a je v pohode. drzim palce. ked to inak nejde, tak to nejde. navyse v juni je dobra klima, akurat. ja som bola na rpasky, malej to robil vo februari rovno uprostred chripkovych epidemii. a vidis, vsetko ok. tak nech aj vam sa uz ulavi 🙂
Nam vyberali nosnu mandlu v decembri, dovtedy sme si uzili perne noci, ked nahodou nechrapala chodila som ju pozerat ci vobec dycha. O zapaloch usi a dutin ani nevravim. Po operacii bol mesiac pokoj, potom zase chrapoty a vynechavanie dychu. Hnisavu anginu sme za 2 mesiace mali 7 krat. V marci nam vybrali aj krcne mandle odvtedy je svaty pokoj. Ja som bola skor za záchranu ale ked to nejde tak to nejde.
aj my sme odkladali a odkladali, skusali mozne aj nemozne, vyplachy na dennom poriadku, inhalator, spreje ... az sme nakoniec nic nevyspekulovali a dali mandlu von, sme tyzden po zakroku a aj napriek tomu, ze je to stale vo faze hojenia, ten rozdiel pred a po je neporovnatelny (noci pred vyberom boli strasne ), a dopracovali sme sa ale uz aj k tomu, ze mal v lavom usku tekutinu, tak sme museli pocas adenotomie podstupit aj myringotomiu,,, maly uz aj horsie pocul, uska ho stale boleli, aj ked zapal stredneho ucha sme nemali este nikdy
dali sme si to potvrdit u troch ORL lekarov, poslednym bol primar ORL
@nikolal aj nas to caka, ale moja nebyva chora,"len" chrape v noci, zle dycha..mava aj apnoicke pauzy...ja jej dam vybrat tak ako odporucaju ORL lekari..kedze ma uz 3,stupen.zvacsenia...
zmensovat sa zvykne az okolo 7.roku-u zdravej mandle..ale-ak mate choru=zvacsenu tak by som necakala..nielenze budet stale chori-kazdou infekciou sa totiz zvacsuju ..a su deti,ktorym nejdu do povodnej velkosti uz..ale aj sa nemusi zacat zmensovat..ak je tam aj chronicka infekcia,tak detto..
ak byva chora-vacsinu mamiciek co som citala a pocula si pochvaluju,ze to sa radikalne zlepsilo po vybrati.......moja mala pojde o chvilu do skolky a tam sa urcite rozchorie..kazde dieta sa rozchorie vskolke, modeluje sa imunita..nebudem cakat az bude mat uplne upchaty priechod a mandla zacne tlacit na uska tekutina atd atd..zapalene uska, dychanie cez usta,kedze nos je ucpany-nie je to idealne,kedze vzduch dychany cez usta nie je filtrovany,nie ej oteplovany,nie je zvlhcovany,.toto vsetkomplni nos!to su vsetko komplikacie..plus ako dieta zalahne ,tak je to neprijemne, uchaty nos celu noc?nie..
pri takychto malych detoch sa to robi v celkovej anesteze.je tolepsie,kedze pouziju aj fibroskop a vedia vsetko odstranit,cize nemala by dorast.,..plus vedia hned zastavit krvacanie,..su kliniky,kde to robia ako jendodnovu chirurgiu-rano dojdete a vecer odidete..
@nikolal ja by som ti radila ako baby pisu vyckat..a hladat aj geneticke priciny, ale to som ti myslim aj pisala... dnes som sa ucila na statnice, ze choroba je geneticka stavba organizmu a vonkajsie faktory....ja sama beriem tento rok uz druhe atb a to som dospela...a prosto v rodine sme nachylni na nosy cize viem, ze aj to zohrava pri mojej chorobe velky podiel a ked som chora prebieha to u mna na vlas rovnako ako u mamky genetika nepusti...aki ste boli v detstve pri chorobach ty a manzel, ci babka a dedko....podla mna u tak maleho dieta je tazko urcit ci mandla a jeje vyber pomoze alebo nie..predpokladam, ze mala pojde do skolky, tam tiez toho pochyta habadej, to kazde dieta....treba to sledovat a ak sa mandla bude akutne zvacsovat alebo nieco podobne, tak sa zakroku nevyhnes... kazdy ma na take veci svoj pohlad...
Caute baby, chcem sa opytat, kto ma skusenost. mam 3 rocnu dcerku- cely mesiac v kuse ma upchaty nos, litre hlienov, zvacsenu nosnu mandlu, chrape, apnoicke pauzy v noci, na striedacku teplotuje. Bola som u ORL a pediatricky. U oboch opakovane, mam doma milion, sirupov, kvapiek, sprejov......Proste celu lekaren mi postupne odporucili. ATB celkove nebrala iba Uniflox kvapky do nosa. Tento stav trva cely mesiac bez zlepsenia. Mali ste to aj vy takto dlho u deti????? Mne sa to nezda. Vo vyteroch nic, krv sa nebrala. Ak bude treba, tak odporucili vybrat nosne mandle. Je to normalna doba ochorenia s nosnou mandlou? Dakujem
@culia1 musi mat pri tom otvorene usta a dychat, aby to netieklo do hrdla, nesmie zadrziavat dych. Tiez nechapem, ze to vydrzi, ale vobec z toho nema traumu, este pri tom aj sranduje, robime to asi od 4 rokov, uz asi 4 mesiace. Ja som to skusala aj sama sebe, ale tiez mi to neslo ☹ Ale kedze mi pekne drzi, tak to poctivo robime a fakt je to perfektne. Nosnu mandlu to urcite nezmensi, ale aspon vyplavi to svinstvo z nosa a nezatecie to do priedusiek alebo usi.
@stanulienkat ... ja by som skusila vysetrenie u alergologa... je zvlastne, ze ma taketo problemy a vo vyteroch nic... A naco jej vobec davali Uniflox, ked ma vyter cisty?
@tevia uniflox ze pre istotu. Po mesiaci skontrolovali vytery a su pozit. Takze huraaa po mesiaci dusenia a vykupeni celej lekarne sa konecne!!! ideme liecit. Teraz som bola pre Atb. Neuveritelneeee.
@stanulienkat ... No to "pre istotu" zboznujem... zbytocnym nasadzovanim ATB (a je jedno ci celkovych alebo do nosa) sa zvysuje resistencia bakterii na ATB. To ze ich dame do obehu (idu do tela, do mocu, do pody, do vody,...) a uplne zbytocne je riadna blbost. Dieta nevyliecia, vobec mu nepomozu, lebo nema bakterialny zapal... akor naopak, narusia mu sliznicu v nose resp v crevach... a do prirody idu veselo davky ATB a bakterie si na ne pomaly zvykaju a stavaju sa rezistentne. Potom nam ATB nezaberaju, ked ich naozaj treba.
Ach jo, no co uz, lekar za to ma €... Ale my matky by sme to mali odmietat. Ak nema dieta bakterialny zapal, riadne dokazany CRPckom, tak ATB a ani ATB kvapky do nosa ani nevyberiem z lekarne.
@tevia presne tak. ono by to malo byt v poradi tak, ze najskor vyter a CRP a potom nejake atb a hlavne teda take, kde nie je rezistencia. ale to sa da zistit az po vytere. kdezto teraz to robia tak, ze nasadia atb, ktore nezaberaju, vyter spravia niekedy o dva tyzdne /a to je optimisticky odhad/ a nasadia dalsie atb. no des a hruza.
@jeennyv hej, lenze odhadovat geneticke priciny je tak trosku ako hadat z vesteckej gule. bud to treba vysetrit alebo nehadat. tiez mam predispozicie na Ca - a dost velke, ale to neznamena, ze Ca budem mat. vies... len u nas su geneticke vysetrenia este v plienkach a dost drahe. co je skoda. vela veci by sa vyriesilo, keby boli dostupnejsie. clovek by nemusel behat sto razy k lekarovi, ktory mu aj tak nevie prist na pricinu nejakeho problemu.
@mawka dakujem. Asi budu aj uska. Pri poslednej kontrole i krcnej som sa pytala ci sa jej tie usi potom napravia a vravela, ze oni jej to tam urobia. Tak nech len spravia aby bolo dobre a ja uz budem rada, ze bude po tom vsetkom.
Do skolky uz nepojde, na ten tyzden sa to uz asi ani neoplati a za prazdniny dufam naberie sil a uz nebude choroba za chorobou 😝
Ja mám 3 ročnú dcéru, nosnú mandlu má vybratú mesiac. Mala časté nádchy, teploty. Zatiaľ je to len mesiac, tak neviem čo bude. ale určite sa jej ľahšie spí, nechrápe. Nám Dr. Na ORL odporučil tú mandlu dať von. Že ju má strašne veľkú, a preto jej ten hlien nemôže prirodzene stekať a zastavuje sa to v nose a to spôsobuje to veľké soplenie. Inak nám vysvetlil, že nosná mandla sa prirodzene stráca a cca 14 ročné deti ju už nemajú. Ale čakať teraz 11 rokov, a trápiť sa , mi prišlo nezmyslené. Zákrok zvládla výborne....
@nikolal ak býva často chorá, tak jednoznačne vybrať teraz cez leto ako na jesen, lebo vtedy musí byt zdravá akonáhle ochorie tak sa potom odchladá operácia aj záleži, či idete do práce alebo budete doma. Moj 2,6r. nastúpil do školky v oktobri a od vtedy do januára mal až 5 antibiotik, neustále bol chorý vyliečil sa doma 2 týždne a ked išiel do skolky tak bol 3 dni v školke a zase ochorel.Do hrdla mu zatekali hlieny, dýchal ústami a chrápal v noci.A mal zvacšené na 3 stupen, tak sme mu dali vybrať a ked išiel po 2 mesiacoch do školky čiže v apríli a myslela som si že bude už ok, čo sa týka chorobnosti, ale mýlila som sa a zase ochorel, ale nie až tak velmi, to ho prešlo chytro ako s mandlami a nemal žiadne antibiotika.A prišla jar.Už je mu lepšie, ale zase kašel ho dusí už 6 týždnov, ked sa namáha fyzickej zátaži.Tak ideme na alergo a teraz ako sa oteplúva, tak pomenej kašle.Vravia, že má prejst imunitou ale sa na to nedá pozerať, ked je vzdy na liekoch.A chyba, je to že rodičia nosia deti choré do skolky, lebo nemajú kde dat, tak potom zdravé ochorejú ako náš.Moj nebýval až tak chorý ked nenavštevol skolku, ako náhle do skolky tak katastrofa.
mamicky, vyberali vasim detickam nosnu mandlu v Ziline v nemocnici? ak ano, ktory lekar? boli ste spokojni? ako dlho sa to hojilo?
@sisiska Moja mala sice nebola operovana v Ziline, ale urcite odporucam. Do par dni bola fit a prvy krat ochorela az po 4 mesiacoch a mala len sople cca 10 dni. Dovtedy sme sa trapili 8 mesiacov nonstop chora, nocne chrapanie, apnoicke pauzy. Viac bola doma ako v skolke. Teraz konecne OK.
Dievcata tych deticiek co im vyberali nosne mandle mam na vas otazocku. Ked sa pred operaciou riesil vyber nosnych v akom stave mali deticky krcne mandle. na zaklade toho riesili aj krcne?. moja Domi mala nosnu 4 stupen a krcne len zvacsene nedotykali sa. Lekar povedal ze tym ze sa nedotykaju nie su take velke nezrezaval by ich zatial, ze oni maju tendenciu sa po vybere nosnych stiahnut . Lenze oni spravili uplne opacny efekt a este viac narastli. Vraj do juna im dava cas a ked ne bude sa musiet riesit dalsia operacia. fakt som hladala skveleho odbornika dokonca sme zaplatili operaciu v sukromnej nemocnici. lenze vcera som tu mala kamosku jej malej idu tiez vyberat nosne a ze lekarka povedala ze zrezu aj krcne lebo ze oni maju po vybere nosnych tendenciu narast. Tak kde je potom pravda?... ktory z nich sa mylil, Nestastna som z toho ze co ked sa nestiahnu a znovu to budeme musiet podstupit tento krat s krcnymi. nasmu krcnemu som plne doverovala ale teraz mam pochybnosti ci sa nemylil a zbytocne bude musiet podstupit opat operaciu.
@kakaovyrez akoz mna by dost zaujimalo, ako tu sprchu robis, ja som si to najprv skusala sama na sebe podla postupu nejakej tiez uz skusenej maminy a skoro som sa pri tom pogrcala, tak neviem ako to mam vysvetlit trojrocnemu decku a nasledne ai previest bez toho abysom mu tym nesposobila traumu a mohla to s nim niekolkokrat denne opakovat.