Dyslexia, dysortografia a cudzie jazyky
Moj prcek sa ide ucit prvy raz jazyk v ramci skoly /skolku do toho neratam/, sice je uz tretiak, ale riesime u neho "DYS" a neviem si predstavit, akym sposobom sa bude ucit jazyk. co sa tyka vyslovnosti, pochopenia, tam problem nevidim. skor vidim problem v pisani a citani. ved ma problem so slovencinou - cita a pise proste zle a teda netusim ako to bude s jazykom. a ako to bude do buducnosti. predsa len - jazyk je v dnesnej dobe nevyhnutne pouzivat, moze rozpravat, komunikovat perfektne, ale niekedy mu daju nieco napisat a nebude to vediet. Mate skusenost priamo s Vasimi detmi a s touto problematikou? Poprosim nie komentare typu "Moja suseda...moj znamy..." Potrebujem realne skusenosti realnych mamiciek. Dakujem za pochopenie.
Este doplnim, moje dieta je individualne integrovane, ma ADD, porucha pozornosti, intelekt nadpriemer, v niecom je absolutne vopred, v niecom je totalne pozadu... proste vzdy sa mi jezia chlpy pri niecom novom, co sa ma ucit 😅
Stručné zhrnutie
- Deti s dyslexiou, dysgrafiou a dysortografiou často zvládajú hovorenú časť cudzieho jazyka lepšie než písanú časť; prax ukazuje, že metódy založené na počúvaní a vizuálnych podnetoch (napr. Rosetta Stone, audio CD, kurz na počítači) môžu pomôcť zlepšiť komunikáciu bez sústreďovania sa na gramatické písomné prejavy.
- Školské riešenia zahŕňajú individuálne vzdelávacie plány (IVP), úpravy hodnotenia (predtlačené diktáty, dopĺňanie, viac času, ústne skúšanie) a odporúčania z pedagogicko‑psychologickej poradňe (PPP); uplatnenie týchto opatrení však v praxi závisí od prístupu konkrétnych učiteľov a vedenia školy.
- Diagnostika a terapia zahŕňajú logopédiu, vyšetrenia v PPP, neurologické konzultácie, možnosti farmakoterapie podľa odporúčania odborníka a techniky ako biofeedback/neurofeedback; chirurgický výkon „cvaknutie blany pod jazykom“ sa v jednotlivých prípadoch používa pri anatomickom obmedzení reči.
Q: Aké metódy pomáhajú učiť cudzie jazyky dieťaťu s dyslexiou alebo dysgrafiou?
A: Odporúčané metódy sú počúvanie a vizuálne učenie (Rosetta Stone, audio CD, počítačové kurzy), opakované nahrávky viet, vizuálne pomôcky a cvičenia zamerané na porozumenie namiesto písania; v diskusii bola konkrétne uvedená séria Rosetta Stone a audio CD.
Q: Ako by mala vyzerať úprava testovania a hodnotenia pre integrovaného žiaka s poruchou písania?
A: Konkrétne úpravy sú predtlačené diktáty s dopĺňaním, viac času na písomky, zjednodušené alebo individuálne testy, hodnotenie slohu prioritne podľa obsahu a možnosť ústneho skúšania; tieto opatrenia sa majú zapísať v individuálnom vzdelávacom pláne (IVP).
Q: Kde hľadať diagnostiku porúch učenia a aké sú dostupné miesta?
A: Základná diagnostika sa robí v pedagogicko‑psychologickej poradni (PPP); ďalej sa využívajú súkromné integračné centrá, psychologické ambulancie a logopedické ambulancie (v diskusii bola spomenutá diagnostika u Mgr. Mesarošovej a návštevy integračného centra).
Q: Kedy začať logopédiu a aké mená odborníkov sa v diskusii spomínali?
A: Logopedickú intervenciu rodičia často začínajú už od 3–5 rokov pri pretrvávajúcich ťažkostiach; v diskusii boli spomenuté mená Kováčová (kritizovaná prax), Lea Novotková, Makarenková a Mgr. Vaňová ako konkrétni logopédi/špecialisti.
Q: Aké terapeutické možnosti sú pri ADD/ADHD spojenom s poruchami učenia?
A: Možnosti zahŕňajú neurologické vyšetrenie a konzultáciu, farmakoterapiu na doporučenie odborníka (v diskusii rodičia uviedli „liečiť tabletkami“ podľa psychológa), a metódy ako biofeedback/neurofeedback; biofeedback mal v niektorých zariadeniach čakanie alebo obmedzené kapacity.
Q: Čo robiť, keď učiteľ nerešpektuje posudok alebo IVP dieťaťa?
A: Postup je kontaktovať vedenie školy, žiadať dodržanie odporúčaní v posudku, požiadať psychologičku o komunikáciu s učiteľom alebo o kontrolu hodnotenia a požadovať vypracovanie IVP pre predmety s problémami (v diskusii bola úspešná eskalácia na riaditeľku a zásah psychologičky).
Q: Ovplyvnia úľavy v cudzom jazyku budúce možnosti školy s maturitou?
A: V diskusii rodičia uviedli, že v niektorých školách bolo povedané, že poskytnutie úľav z angličtiny môže obmedziť možnosť ísť neskôr na školu s maturitou; táto informácia je v diskusii prezentovaná ako konkrétne zistenie od kontaktov v škole, ale môže sa líšiť podľa konkrétnej školy a typu úľav.
Závery z diskusie
Zhoda
- Deti s dyslexiou/dysgrafiou často lepšie zvládajú hovorenú stránku jazyka ako písanú stránku a benefitujú z počúvania a vizuálnych metód učenia.
- Individuálne vzdelávacie plány, logopédia a diagnostika v PPP sú bežné odporúčané kroky.
- Skutočná podpora v škole závisí na postoji konkrétneho učiteľa a vedenia školy.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že integrácia prináša škole vyšší normatív (dvojitý príspevok na integrovaného žiaka), zatiaľ čo iní poukazujú, že učiteľ za prácu s integrovaným žiakom nemá finančnú odmenu.
- Psychologička povedala, že poruchy písania sa neliečia úplne a sú celoživotné, zatiaľ čo skúsenosti iných rodičov ukazujú, že s vhodným prístupom a pedagogikou sa výsledky môžu zlepšiť.
Otvorené otázky
- Ako jednotne zabezpečiť, aby školy a všetci vyučujúci dodržiavali odporúčania z posudku a IVP?
- Do akej miery obmedzia formálne úľavy z angličtiny dlhodobé možnosti vzdelávania (napr. prístup na školy s maturitou) v rôznych školských systémoch?
- Aké sú lokálne kapacity pre biofeedback/neurofeedback a čakacie doby v konkrétnych integračných centrách?
Spomenuté značky a firmy
Rosetta Stone, Pedagogicko‑psychologická poradňa, Súkromné integračné centrum, Detské centrum Novák, 5. ZŠ, Škola v Brezolupoch
Spomenuté produkty a metódy
Rosetta Stone, audio CD, počítačový kurz, predtlačený text pre diktáty, individuálny vzdelávací plán (IVP), predĺžený čas na písomky, ústne skúšanie, zjednodušené testy, 5‑minútovky, logopédia, diagnostika v PPP, biofeedback, neurofeedback, „cvaknutie blany pod jazykom“ (frenulotómia), farmakoterapia (tablety podľa odporúčania odborníka), diagnostika dyslálie, vyšetrenie ORL
Miesta a osoby
Trenčín, Piešťany (PE), Brezolupy, Rybany, TO, Kováčová, Lea Novotková, Mgr. Mesarošová, Mgr. Vaňová, Pastoreková, Makarenková
@rosinka ja som na nu nic dobre nepocula...a ani ja ju nemam za co pochvalit.. 😠
bubo ju vyslovene neznasal..
musela som mu dat uplatok,aby vobec nastupil do auta,ked sme k nej sli...potom dalsi uplatok,aby vystupil z auta,ked sme k nej prisli,a dasli uplatok aby aspom minimalne spolupracoval...
a doma,len co zbadal ze mam v ruke hromadu "pracovnych listov " od nej,tak som ho akurat tak nahanala po celom dome,namiesto toho aby cvicil... 😝
v brezolupoch maju uplne iny pristup k detom, a to ma moj bubo ADHD a poruchu pozornosti...
logopediu maju kazdy den,a ked si mal maly na zaciatku roka vybrat kruzok,tak si vybral Logopediu hrou.. 😀
@mawka ahoj ja som tiez DYS 🙂 skoncila som skolu normalne a mala som nemecky jazyk na strednej skole aspon tak som to mala tam ze temy som sa ucila normalne a aj odpovedala ale neznamkovali mi pisomky a ani som nemala pisomnu maturitu z nemciny len ustnu 😀 takze super a viem ze na zakladnej mi diktaty neznamkovali pisala som ich aby som len tak nesedela ale neoznamkovali mi ich...
@rosinka ano,dvojky budu mat v juli 6r.do brezolup chodim cez rybany.
ani nas v tom centre nechceli zobrat,tiez hovorila,ze maju plno.ale ja som tam isla osobne aj s nimi,tak nam predsa len dala termin .ja som ziadala,nech im aspom urobia nejaku diagnostiku,lebo tiez maju taku dyslalicku rec,tak nam dala termin,a potom dalsi a dalsi 😀 ..tak tam chodime
skus tam ist osobne aj s malou..
@mata2 ako ste prisli na to, ze ma dyslaliu? teda kedy si si to zacala vsimat? jedno dieta mam integrovane, porucha pozornosti, etc., druhe sa nam profiluje na ADHD - sme mali ist vo stvrtok na vysetrenie, ale mame doma kiahne, takze zase nic. a riesim s malou tiez rec. ma 3 a hrozne zle rozprava, nie ze by nemala slovnu zasobu, ale vsetko odhuhle a komoli a nevie tiez vyslovovat a nijako sa to nelepsi. boli sme na ORL dnes, cvakli jej blanku pod jazykom, ze vacsi zakrok netreba, nieco sa jej nezdalo s usami, dnes jej vysetrili typano lave a buduci tyzden prideme na prave. som zvedava.
@mawka dyslalia je ked dieta nevie vyslovit spravne pismena,takze jeho rec je dost nezrozumitelna.takze na to sa da prist celkom lahko.kubko mal tiez slovnu zasobu ok,ale rec katastrofalnu..ako 7r mu nikto nerozumel ani vlastne meno.namiesto kubko sa predstavoval pupto.
krsnatu mojmu tiez "cvakli" blanku pod jazykom /a to uz mal asi 7r,ked prisli na to,ze ju treba cvaknut/,teraz ma 12r a rozprava super bez problemov 😉
@mata2 no ja neviem ake su limity, kedy este dieta moze blabotat a kedy uz ani nie. nasa ma tri roky a blabota dost. viem, ze niektore deti este v 3 rokoch nerozpravaju a potom je to ok, lenze ona ma dost siroku slovnu zasobu, lenze blaboce a blaboce a ani jednoduche slova poriadne nepovie, nie je jej rozumiet. a pripada mi ako keby aj chcela to povedat spravne, ale jej to nejde, vyda zo seba nenormalnu skomoleninu.
@mawka si myslim,ze to komolenie je v 3r este ok 😉 .vtedy maloktore dieta rozprava pekne,cisto.väcsina logopedov zacina pracovat s detmi az od 5r zivota.
moj kubo bol taky,do 3r vobec nerozpraval..a potom zacal zrazu,pusa sa mu nezavrela,ale vsetko velmi komolil a nevedeli sme sa toho zbavit..
@mata2 no ona zase normalne hovori, priebezne od vylozene blabotania babatkovskeho po terajsie blabotanie. slovna zasoba sa rozsiruje, ale cistota vyslovenych slov vobec. a to s nou vela citam, rozpravame sa, sme velmi ukecana rodina, jej starsi surodenec je ukecany za 10, vela ju uci, ale nic, nehybe sa to.
@mawka vsak prave...to okolie 😝
co som sa ja napocuvala,ked dvojky v 3r nerozpravali cisto... 🙄 🙄 🙄
ked sa to uz nedalo pocuvat,tak som pred ich 5r isla s nimi na logopediu do toho integracneho centra,a tam na mna kukali,ze vsak rozpravaju primerane veku 🙄
takze mna v podstate na logopediu dohnalo okolie,lebo ked clovek non-stop pocuva jak fantomasovho syna nevlastny konov brat ma 2,5r a vie povedat r a oni maju 3r a neni im ani rozumiet,tak to cloveka dozerie a riesi aj to,co netreba
😒
@mata2 uplne presne si to vystihla. to ako ja ked som sla s malou, ci ma mocovy system v poriadku, lebo sa vie v noci v 3 rokoch pocikat. lebo zase okolie bolo mudre, ze to je chore, ze predsa 3 rocne sa v noci nepocikavaju, atd. nakoniec z toho vyslo to, ze je uplne ok, ze to je dokonca este v poriadku do 4-5 rokov a jedine o co ide, ze spi tak tvrdo, ze sa nezobudi na pocit cikania. a to boli rady, ze mam v noci este o 01.00 vstavat a dat ju cikat, jedine, co som tym dosiahla, ze bud revala ako pavian, lebo som ju zobudila alebo potom nespala az do 04.00 hod. a potom bola zase unavena, no mohla by som to okakat. dostava plienku, niekedy sa tyzden nepocika, niekedy sa pocika, cez den aj tak chodi sama na wc bez asisetncie kohokolvek ineho.
a toto je aj s tou recou. a sale porovnavaju starsieho, ktory je verbalne nadpriemerny, ale tiez do 3 rokov nepovedal ani makke f a potom z nicoho nic suvisle vety, zrozumitelna cista rec. lenze to je on, mala moze byt ina a potom rozmyslam, kde robim chybu, lebo okolie si mysli, okolie povedalo. preco sa ludia seru do druhych a nie do seba? 🙄
@mawka
@mata2 baby ja si niekedy pripadám pri kamarátkach ktoré majú rovnako staré deti ako keby bolo moje dieťa postihnuté alebo čo. včera sme mali akurát debatu o moje Márií, a začali mi hovoriť že určite nebude chodiť do školy s ostatnými deťmi lebo nie je na takej úrovni ako oni. až mi je do plaču
@rosinka preto nemam ziadne kamaratky, lebo toto pocuvat nepotrebujem. a vies co, kolko slavnych ludi bolo dys a dys a dys? a boli obrovskym prinosom pre ludstvo. nech si kamosky trhnu nohou. este aby im tvoja mala v buducnosti nevytrela zrak.
"milujem" taketo kamosky, ktore sa predhanaju a porovnavaju. fakt prave pre toto nemam ziadne.
poradte aj mne prosim mam dieta chlapec 8 rocny ma adhd hiperaktivitu a dysleksiu dysgrafiu dyscalculiu dysorgrafiu ako mam dalej postupovat v skole
@mata2 ahoj no tak sme tam boli dvakrát, zatiaľ mi nič konkrétne nepovedala, len že mám ten ADD a dokonca ja miernu hyperaktivitu. a ešte má zlé vyvinutú vizuomotoriku, tak nám dala cvičenia a budeme tam naďalej chodiť pekne, chcela som aj biofeedback ale tam majú plno, tak mi dala kontakt u nás v PE, tak budeme chodiť sem, aspoň ušetrím na nafte 🙂 , tak máme toho dosť ale hádam sa to polepší a malá bude v škole v pohode stíhať s ostatnými.
ešte som zvedavá na posudok, ale ten potrvá dlhšie. učiteľky v škôlke povedali že im ho môže urobiť, že sa neurazia, tak hádam aj v škôlke sa jej budú inak venovať.
je to na dlho ale dúfam že to zvládneme aspoň na 99%
@mawka Moja osobna skusenost s jednym dietatom na I. stupni bola, ze AJ zvladal super nez materinsky jazyk (to bola cestina). Deticky to vnimaju trosku inac. Rozpravat cesky sa ucil odmala, pisat postupne, ale uz to ma "napocuvane" a plietlo ho to. Pri AJ od zaciatku bol doraz na to, aby videl a pocul spravne od zaciatku a obcas bola nejaka chyba, ale skor z nepozornosti...
mám pocit ako keby si písala o mojom synčekovi 🙂 tiež je tretiačik ma disortografiu,poruchu pozornosti a zlé priestorove videnie.....vo februari sme objednaný k pedopsychologovi a vraj to skusime liečit aj nejakými tabletkami a máme ísť aj k neurologovi....v škole sa tiež učia cudzí jazyk ale ten mu na moje prekvapenie ide celkom fajn,tak som zvedava ako bude napredovať, čo sa SJ jazyka týka je slabší a tiež je posudzovaný individuálne.......
Pastorekova to nemá, ale jedna za Šimonovian, ona učí na 5.ZŠ a doma to robí súkromne. Mgr. Vaňová
v centre na logopediu nechodíme len ku psychologičke Mgr. Mesarošovej, a je úplne perfektná.
na logopédiu chodím na Makarenkovú do škôlky Lea Novotková, ona patrí tiež do detského centra ale z Novák so sídlom v Trenčíne.
tak máme toho z každého kúta a vždy iná doktorka, ale malá to zvláda v pohode, zatiaľ ju to baví a prístup majú všetky skvelý
@mata2 to ťa môže poraziť keď doktorka od ktorej potrebuješ pomocť sere na teba. ja mám pocit že tá Kováčová berie deti len na to aby dostávala od poisťovne peniaze a vôbec tym deťom nepomáha. ja poznám ešte asi tri deti ktoré k nej chodia a vôbec im nepomohla