Lockdown - otvorené školy
Čo si myslíte o tom, že školy by mali byť otvorené?Podľa mňa je to zase paskvil.Ked lockdown, tak znížiť mobilitu a nie, že deti do školy, ľudia do práce veľa ľuďom nedovolia HO.Ak by deti boli doma rodičia ui nútení zostať s nimi doma a budú pracovať z domu.Co bude vlastne zatvorené reštaurácie, obchody?a aj tak milión ľudí ráno na cestách do školy, práce...
Stručné zhrnutie
- Otvorenie škôl počas lockdownu zvyšuje mobilitu medzi domácnosťami a pracoviskami, preto diskusia odporúča cieľové opatrenia ako povinné testovanie, povinné očkovanie rizikových skupín alebo úplný tvrdý lockdown na zníženie tlaku na nemocnice.
- Modely s pravidelným testovaním v školách (uvádzané Rakúsko: trikrát týždenne, 2x antigén a 1x PCR) sa v diskusii považujú za efektívnu alternatívu k plošnému zatváraniu škôl.
- Očkovanie znižuje riziko ťažkého priebehu a hospitalizácie podľa viacerých príspevkov, a v diskusii sa navrhuje urýchlené očkovanie detí (v diskusii spomenuté: deťom do 12 rokov tretinová dávka) a povinné očkovanie ako systémové riešenie.
Najčastejšie otázky
Q: Prečo by zatvorenie škôl nemuselo významne znížiť mobilitu?
A: V diskusii sa uvádza, že školy sú len časťou mobility, lebo reštaurácie, obchody a fabriky môžu zostať otvorené a rodičia bez možnosti HO musia do práce, preto zatvorenie škôl samo o sebe nemusí znížiť celkovú mobilitu.
Q: Ako podľa diskusie funguje testovanie v školách v Rakúsku?
A: Vo viacerých príspevkoch sa uvádza, že v Rakúsku sú školy otvorené a testuje sa trikrát týždenne, pričom jeden popis uvádza režim 2x antigén a 1x PCR a škôlky často fungujú pre pracujúcich rodičov.
Q: Sú antigénové testy v školách spoľahlivé?
A: Názory v diskusii sa rozchádzajú: niektorí rodičia hlásia, že antigénové testy zachytili pozitívne prípady, iní tvrdia, že antigény u detí často neukážu infekciu a PCR potom potvrdí pozitívny výsledok (tvrdenie podporované osobnou skúsenosťou diskutérov); ide teda o spornú otázku.
Q: Môžu sa podľa diskusie očkovať deti do 12 rokov a aká dávka sa spomína?
A: V diskusii sa uvádza, že mnohí žiadali možnosť očkovať deti do 12 rokov a jeden príspevok spomína, že deťom do 12 rokov sa dáva tretinová dávka; tiež sa v diskusii odkazuje na vyjadrenie štátnej tajomníčky Prokopovej o pripravovanom spustení očkovania detí od 5 rokov (toto sú hlásené informácie z diskusie, nie oficiálne rozhodnutie).
Q: Kto rozhoduje o zatvorení triedy alebo školy?
A: V diskusii sa uvádza, že o zatvorení konkrétnej triedy alebo školy rozhodujú hygienici podľa výskytu šírenia v konkrétnych triedach a ohniskách.
Q: Aké kompenzácie pre rodičov sa v diskusii spomínajú pri zatvorení škôl?
A: V príspevkoch sa uvádza odkaz na pandemické OČR a príklady, že rodičia by mohli poberat približne 80 % mzdy počas opatrovania (tvrdenie v diskusii uvádzané ako príklad, nie oficiálna právna informácia).
Závery z diskusie
Zhoda
- Polovičné alebo nekompletné lockdowny sa v diskusii považujú za neúčinné pri znižovaní šírenia vírusu.
- Pravidelné testovanie v školách sa v diskusii uvádza ako nástroj na včasné zachytenie prípadov a zníženie potreby plošného zatvárania.
- Očkovanie sa v diskusii považuje za kľúčové k zníženiu ťažkých priebehov a obsadenosti nemocníc.
Sporné názory
- Zatvárať školy vs. nenechať zatvárať školy: niektorí obhajujú úplné zatvorenie na 2–3 týždne a tvrdý lockdown; iní tvrdia, že zatvorenie škôl poškodí vzdelávanie a psychiku detí a neprinesie efekt bez ďalších opatrení.
- Antigénové testy vs. PCR: niektorí tvrdia, že antigénové testy poskytujú rýchly screening a znižujú šírenie, iní tvrdia, že antigény u detí často neukážu infekciu a preferujú PCR.
- Očkovanie detí: niektorí podporujú očkovanie od 5–12 rokov a tretinovú dávku pre mladšie deti; iní vyjadrujú obavy z vedľajších účinkov a požadujú voľbu rodičov.
Otvorené otázky
- Ako efektívne zaviesť povinné a hromadné testovanie v školách na Slovensku vzhľadom na logistiku a financovanie?
- Kedy a za akých podmienok bude schválené a prakticky spustené očkovanie pre deti 5–12 rokov na Slovensku?
- Aké presné kritériá použije štát alebo hygienici pri rozhodovaní o celoplošnom zatvorení škôl vs. lokálnych karanténach?
- Ako zabezpečiť kompenzácie a sociálnu ochranu rodičov, ktorí nemôžu vykonávať home office?
Spomenuté značky a firmy
Arriva, FN Kramáre, SMIS, UPSVaR, Ministerstvo zdravotníctva, Ministerstvo školstva, Heger, Prokopova, Lidl, Kaufland, Tesco, Bazos
Spomenuté produkty a metódy
antigénové testy, PCR testy, antigénové samotesty, trikrát týždenne testovanie (2x antigén + 1x PCR), povinné očkovanie, povinné testovanie, lockdown, karanténa, pandemické OČR (uvádzané 80 % mzdy), tretinová dávka pre deti do 12 rokov (diskusný návrh), bromexin, očkovacia lotéria, kurzarbeit, online vzdelávanie, kovidové prázdniny, postcovid, zápal pľúc
Miesta a osoby
Rakúsko, Nemecko, Portugalsko, Terchová, Bratislava-Petržalka, Kramáre, Hana Zelená, Heger, Prokopova
@marseillefan
@zuzubb007 deti do 12 rokov moznost volby nemali. A aj tie mozu mat (ak odhliadneme od toho, ze to poroznasaju kade tade) tazsie priebehy a postcovidove komplikacie.
@nevenka @makova333 Máte samozrejme pravdu, aj keď je pravda, že deti majú výrazne ľahší priebeh COVIDu.. nič to nemení na tom, že aj deti umierajú, aj deti majú komplikácie a môžu skončiť v nemocnici (aj keď ich je menej). Tu je škoda, že sme neumožnili očkovať deti do 12 rokov. Ja by som napríklad tie svoje zaočkovať dal hneď... Deťom do 12r sa dáva tretinová dávka, to mi príde ideálne...
@marseillefan suhlasim, mali dat rodicom moznost deti ockovat. Alebo potom zabezpecit nejake opatrenia, napriklad povinne testovanie niekolkokrat do tyzdna, bez neho by sa dieta do skoly nedostalo. Alebo umoznit rodicom rozhodnut sa ci svoje dieta do skoly daju alebo hio budu vzdelavat doma. Ale hodit deti do 12 rokov bez akejkolvek ochrany (este im aj dat dolu ruska v triede) priamo v ustrety chorobe je ehm, ak chcem byt slusna, minimalne dost cynicke.
@marseillefan Slubuju, ze do par tyzdov sa tu budu ockovat deti od 5. Aj ked je to dost neskoro. Ale my rodicia 3-4-rocnych si aj tak nepomozeme ☹
Autorka a môžem sa opýtať? Ty máš predstavu, že keby sa školy aj zatvorili a po dvoch - troch týždňoch otvorili, tak deti nastúpia a zrazu bude korona fuč a všetko bude ružové a krásne? Alebo aká je Tvoja predstava?
@scorpionflower1 To som nezachytil, ale bola by to dobrá správa... Myslím, že to neskôr uvoľnia aj pre deti 2+... na druhej strane treba chápať, že musia byť opatrní. Deti sú úplne iná kategória a nemožno im dať nejaký liek/vakcínu len preto, že funguje u dospelých. Rozumiem, že máš obavy, ale podelím sa aspoň o našu skúsenosť... my sme teraz prekonali COVID celá rodina (samozrejme, že to doniesol syn zo školy) a poviem ti, že deti (neočkované) mali ľahší priebeh ako ja s manželkou (očkovaní). Detský organizmus sa vie s COVIDom veľmi dobre vysporiadať a je len veľmi malá pravdepodobnosť, že to dopadne zle. Držím vám palce... lepšie je to samozrejme nedostať vôbec.
Nie kazdy moze byt doma s detmi to za prve a za druhe,co vyrastie z deti,ked budu doma? Uz teraz maju obrovske medzery a o psychickom stave deti ani nevravim..takze som absolutne proti zatvaraniu skol.
Nuz autorka sak si uc deti z domu, moje pekne pojdu do skoly a som rada ze nezavreli, Minuly rok bol druhy stupen zavrety 7 mesiacov, prvy 3 mesiace a pomohlo to akurad nicomu lebo cisla stupali a skoly boli zavrete. Deti neostane hlupe len preto ze su tu nezodpovedni dospeli ktori to roznasaju kadetade. To akoze kolko maju byt doma. Nie nesuhlasim a nikdy som nesuhlasila s takym zavretim skol
@katulienkax akurat, ze autorka nema moznost tie deti nechat doma a je nutena ich nechat dobrovolne nakazot a roznasat kade tade. Ci mi unikla moznost volby pre rodica?
@lauraa áno, toto je riešenie, testovanie, nielen v Rakúsku, ale aj v Nemecku, trikrát tyždenne, a tu sa im nechce ani keď sa stretnu s pozitívnym ísť ...
Ano. Otvorene. Povinne ockovanie seniorov to riesi systemovo
Uz ma fakt seru vsetci dezolati, co nicia zivot vsetkym
@marseillefan vďaka, ja tiez poznam zopar deti co to malo a v pohode to zvladli s miernymi priznakmi az na jedno-dve, co mali vysoke horucky. Ale inak vacsinou mali len sople a bolela ich hlava. Len ta moja je nachylna prave na tie horucky a to je s nou peklo potom, ona mala po MMR vakcine 3 dni teplotu 39 a + dalsich asi 4-5 viroz, kedy mala tiez takuto teplotu (a to vsetko v prvych dvoch rokoch zivota). Su to moje najhorsie zazitky. Ale vsak to pozna vela rodicov. O decko sa vzdy viac bojis ako o seba. Preto je to taka sofiina volba ci zavriet skoly alebo ich nechat s tym, ze tam moze dostat covid. Sama neviem riesenie. Ale osobne si myslim, ze momentalne treba akutne nieco robit a ten kvazilockdown co zas vymysleli bude uplne na prd, ked aspon na dva - tri tyzdne tie skoly nezavru. Neprestane sa to sirit a bude sa to natahovat celu zimu az do aleluja. Ale riesenie by bolo zacat ockovat deti od 5 (vraj za par tyzdnov to spustia, hovorila to Prokopova - statna tajomnicka, ale tu je otazka aky by bol zaujem - predpokladam, ze skoro nulovy), budu to menej sirit a najmä povinne ockovat 55-60+ bez toho sa s tym budeme trapit este roky.
@marseillefan myslím, že očkovanie je každého osobná vec a tvrdenie, že kto nie je zaočkovaný, nech znáša následky je veľmi plytké ... ja osobne si myslím, že očkovanie malo ochrániť ľudí pred fatálnym priebehom ochorenia a nie možnosťou mať v "v rukách" pocit, že môžem robiť, čo chcem ... každý rozumný človek si asi všimol, že ochorenie prenášajú práve tí očkovaní a neočkovaní tým trpia ... nie som antivaxer, nechodím štrajkovať do obchodov, nechodím nadávať lekárom, len sa tíško divím, že niekto dokáže rozhodnúť za svoje dieťa a dať ho zaočkovať ... som sa otvorené školy, nech si myslí kto chce, čo chce... ak sa zavrú, ok, deti budú doma ... možno by bolo mna mieste začať uvažovať o prirodzenej imunite ... včera mi zomrela kolegyňa, 2x zaočkovaná, jej syn je na ventilácii, 2x zaočkovaný ... smutné
@majka35 Toto je k tomu tvrdeniu, ze ockovani prenasaju a neockovani trpia. Je to presne naopak. A nie, ockovanie nie je niekoho osobna vec, lebo ide o infekcnu chorobu, ktorou mozes niekoho nakazit. Je neviem, ze toto este stale niekto melie dokola...
89 % ludi, ktori sa dostali na ventilator je neockovanych a 82 % ludi v nemocniciach je neockovanych a ty poznas hned dvoch, ktori zaockovani zomreli na covid? To je nahoda.....a hned matka a syn. Vekovy priemer ockovanych ludi v nemocniciach je 70+ a maju spravidla aj ine diagnozy (su po transplantacii, alebo maju ine tazke chronicke ochorenia) to netvrdim ja, ale dáta a lekari s covidovych oddeleni.
Prirodzena imunita je sice pekna, ale mozes sa nou ochranit akurat pri beznych sezonnych ochoreniach nie pred covidom. Tak ako sa prirodzenou imunitou neochranis pred osypkami alebo tetanom.
@scorpionflower1 Nemarni cas, ludia ako ona nepochopia a nechcu pochopit.....A statistiky fakty nepomahaju. Ano, samozrejme moze zomriet aj ockovany, najma ak ma este ine diagnozy, nik netvrdi, ze nie. Ale mozes dat 100 grafov a nic
@scorpionflower1 poznala som len kolegyňu, syna nie, kolegyňa 68 rokov, syn 42 rokov...je to proste fakt... nie sme v škôlke, aby som mala potrebu vymýšľať ... ja osobne som prekonala covid, dva mesiace vyradená z normálneho života, ťažký zápal pľúc s následkami doteraz .. ma vakcínu mám svoj názor, nikoho nepresviedčam, je to naozaj každého vec ,,, ale tiež budem rada, ak rozhodnutie, či sa dám očkovať, či nie, nechajte na mňa ...
Presne ako si to opisala v tvojom prispevku tak to funguje momentálne v at. Skoly su otvorene pre vsetkych a teda aj takmer všetky deti do skoly chodia. Funguje takmer všetko ako predtym az na par sluzieb, obchodov, Gastronomie a hotelov, kde ľudia dostali akurat tak vypovede ale šli na kurzarbeit a budu teraz trpiet a aj tak sa tomto lockdownom nic nevyriesi.
@vroni hotely subsice otvorene v obmedzenom režime ale ver,že sú prázdne u nas mame 300 izieb a dnes obsadených 8.
@lusyyy36, je mi to jasne, na prežitie to nestačí ani omylom, spomínam to len v súvislosti s tým, že tu je ten lockdown tiež len tak na oko. Fabriky bežia na plno, obrovská časť firiem tiež, okrem ministerstva sociálnych vecí ani jedno neprešlo kompletne na homeoffice, úrady sú normálne obsadene a kretenom len trhá žily, ako pozacapovat školy (mam na mysli kretenov v politike a nie túto diskusiu). Ale jasne, ak sa nepostaraju o generáciu budúcich idiotov, kto ich bude voliť...... 🤬🤬🤬🤬
@mircalla
jo, ale zaujmave je, ze ti co sa nechcu dat zaockovat spravidla poznaju hafo takych, ktori po ockovani umreli na covid, akurat, ze statistiky to neukazuju. Ake prevdepodobne je, ze z tych 10 % zaockovanych mrtvych na covid, ked je ich vekovy priemer 70 rokov bude poznat jedna osoba (neockovana) hned dvoch a este k tomu rodinnych prislusnikov, z ktorych sa jeden uplne vymyka vekovemu priemeru? Mozne to je, ale s najvacsou pravdepodobnostou bude v tomto pribehu vela skreslenych informacii a polopravd.
@scorpionflower1 Vcera som od 3 citala niekde, ze jej mama/otec zomreli v den ockovania na zastavu srdca, akoby to mali odkopirovane. Skoda, ze na takych ludi doplaca zdravotnictvo a cely stat.
@marseillefan mudry si jak radio. Nemohol sa dat kazdy zaockvoat, kto by aj chcel, stale je dost ludi, ktori z nejakeho dovodu ockovani byt nemozu alebo maju pri tom dost velke riziko zhorsenia stavu a druha vec, aj deti mozu mat zapal pluc, unavu aj 2-3-6 mesiacov po prekonani, poskodene pluca. Mame v rodine, nic prijemne, ked babatku takto odpecieme pluca. Ci sme mali aj babatka a male deti ockovat?
Ja uz som nazoru a zdiela ho aj nasa pediatricka, ze toto je ako vojna a vojaci su nase deti v skolach. Ze jej je do placu, ked to vidi.