Príklad na zamyslenie
Zuzka žije v dome s mamou, otcom, bratom, psom, dvoma mačkami a 4 rybičkami. Koľko noh majú všetci obyvatelia domu spolu?
A-2
B-22
C-24
D-18
Stručné zhrnutie
- Úloha "Koľko nôh majú všetci obyvatelia domu" má dostupné verzie s dvoma papagájmi a bez papagájov, ktoré dávajú odlišné správne výsledky 24 alebo 20.
- Ak zadanie neobsahuje papagáje, správny súčet nôh je 20 (Zuzka+mama+otec+brat = 8, pes = 4, dve mačky = 8, rybičky = 0).
- Zdrojové verzie úlohy na internete sa líšia a v diskusii sa poukazovalo na zrejmú chybu pri výbere verzie do prijímacích testov, ktorú účastníci pripisujú NUCEM.
Najčastejšie otázky
Q: Ako sa správne ráta počet nôh v úlohe "Zuzka žije v dome..." bez papagájov?
A: Správny súčet je 20: Zuzka 2 + mama 2 + otec 2 + brat 2 = 8, pes = 4, mačka = 4, mačka = 4, rybičky = 0; 8 + 4 + 8 = 20.
Q: Ako výsledok zmení prítomnosť dvoch papagájov v zadaní?
A: Papagáj má 2 nohy; ak sú v zadaní dvaja papagáji, pridajú sa 4 nohy a celkový súčet je 24.
Q: Kde nájsť verziu zadania alebo pôvodné znenie úlohy online?
A: Hľadaním sa našla verzia na stránke ZŠ Hurbanova: http://www.zshurbanova.sk/wp-content/uploads/20..., pričom existujú varianty s papagájmi aj bez nich.
Q: Čo robiť, ak test obsahuje zjavne nesprávne možnosti odpovedí v prijímacích skúškach?
A: V diskusii odporúčali poslať spätnú väzbu a reklamáciu príslušnému orgánu zodpovednému za testovanie, v diskusii konkrétne spomínali NUCEM ako adresáta kritiky.
Q: Môže sa v takých úlohách uplatniť interdisciplinárny výklad (biológia vs. matematika), napríklad počítať rybu ako "nohu"?
A: Niektorí diskutujúci navrhovali počítať 1 rybu = 1 "chvostová plutva = 1 noha", avšak tento postup bol v diskusii označený ako sporný a nie je štandardným matematickým výkladom.
Q: Ako chyba v zadaní ovplyvní žiaka pri prijímacích skúškach?
A: Diskutujúci uviedli, že chybná úloha môže vystresovať dieťa a skresliť výsledky prijímacích skúšok.
Závery z diskusie
Zhoda
- Existujú dve verzie zadania (s papagájmi a bez papagájov) a preto aj dva rozdielne správne výsledky: 24 alebo 20.
- Ak sa ryby a papagáje v zadaní nepočítajú, aritmetika vedie k výsledku 20.
- Problém so zadaním je v diskusii pripisovaný chybe pri výbere/verzii testu, ktorú účastníci smerujú na NUCEM.
Sporné názory
- Niektorí diskutujúci tvrdili "1 ryba = 1 chvostová plutva = 1 noha", zatiaľ čo iní to odmietli a považovali to za nesprávny biologický i matematický výklad.
- Niektorí pripisujú chybu tomu, že v odpovediach chýba nula (možnosť A mala byť 20 namiesto 2), zatiaľ čo iní tvrdia, že do zadania chýbajú papagáje.
Otvorené otázky
- Ktorá konkrétna verzia zadania bola oficiálne nasadená v prijímacích skúškach v roku 2016?
- Boli autori testu (NUCEM) oficiálne informovaní a vykonaná oprava alebo kompenzácia pre postihnuté deti?
- Aký je oficiálny postup pri zistení chyby v prijímacích úlohách na úrovni krajského/centrálneho testovania?
Spomenuté značky a firmy
NUCEM, NUCEUM, ZŠ Hurbanova
Spomenuté produkty a metódy
prijímacie skúšky, maturitné testy, monitor, Hejneho matematika, CTRL+C, CTRL+V
Miesta a osoby
Zuzka, Pellegrinni, Figeľ, Hejneho, ZŠ Hurbanova
@freiwaldova18 Ty ano, ale experti z NUCEM-u nie a tam je pes (ci vlastne dva papagaje) zakopany.
@freiwaldova18 predtym som pisala k tomu, co si odpisovala fokuske, takze znovu-proste tvorcovia prijimaciek to zblbli a to je cele.
A teda ano, je to priklad na zamyslenie-ale nad tym, ze naco su nam takyto experti.
@dskjhfdlkdjhl a človek si potom pripadá ako blbec ,lebo šak oni chybu asi nespravili a my nevieme na to prísť. Ďakujem za ochotu.
@freiwaldova18 nie, oni chyby nerobia, ani v maturitnych testoch, vsetci ostatni su blbi a musia sa doucit, ale tak kazdy rok rovnaka pesnicka-bohuzial. Blbe je, ze doplatia na to deti, lebo takato "super" uloha moze akurat vystresovat take dieta, ale to vraj nie je pravda.
@dskjhfdlkdjhl expertom z NUCEM treba dať spätnu väzbu s otazkou: koľko mozgov nad tymto premyšlalo kym dali ten priklad na prijimačky? Iba jedna možnosť: 0 🤣
Po takých prijímačkách by som si už určite nebola istá, či mám naozaj jeden pár nôh 😄 poprípade možno mačka potajomky chodí po dvoch, takže má vlastné dve nohy a dve ruky 😄 alebo laby
Tí páni z NUCEM-u má vždy vedia dobre pobaviť. Keď som písala monitor ja, dali nám z matematiky 3 úlohy, ktoré boli nevyriešené alebo ťažko riešiteľné (už neviem presne) a potom sme len počúvali v správach, že nám za ne dajú body, aj keď sme ich nemali 😂😂
@romiada mozno by expertom z NUCEM mohol dat pan kapitan prednasku o pouzivani CTRL+C, CTRL+V, lebo tam zjavne maju medzery😝 Inak si stratu dvoch vtakov neviem vysvetlit😀
Zuzka 2
Mama 2
Ocko 2
Brat 2
Pes 4
Mačka 4
Mačka 4
Rybky 0
20 nôh, rybky čo viem nohy nemajú 😂😂😂 podľa mňa A) má byť 20 a je tam preklep napíšte vlastnú odpoveď a basta 😂😂😂
@freiwaldova18 Nie ty si urobila chybu... omg nechapes co pisem? Povodne je ta uloha vo verzii s papagajom aj bez a vo verzii s moznostami odpovede alebo bez. Ten kto to vyberal do testu urobil chybu - a ty si skopirovala uz chybne zadanie.
No neviem však sa tam píše že s nimi žije v dome takže by sa mali rátať všetky nohy a mne to vyšlo tiež 20. Pokiaľ teda ako baby píšu nie sú nejaké mačky a psy invalidi, nebodaj aj ľudia alebo majú špeciálne ožiarené ryby s nohami
baby je to C, kazda rybka sa rata ako 1 noha. je to taka nestastna otazka spojena aj s biologiou lebo ryba na svoj pohyb pouziva cele telo
@wieruska1 Coze?? Cele rybie telo sa nerata ako noha... nikde v biologii nie je oznacovane ze ryba ma nohu, lebo pouziva na pohyb cele telo. Ano, svaly, ktorymi hybe celym telom, ale noha??
Keby otazka znela, ze kolko je spolu casti tela, ktorymi sa obyvatelia domu pohybuju, tak zaratas aj kazdu rybu, lebo sa pohybuje celym telom...
Zeny, neblbnite. Tu jednoducho zlyhali tvorcovia uloh, je tam preklep (bud zabudnuta 0 v moznosti a), alebo zabudnute papagaje v zadani). Ziadne dalsie moznosti nie su, mozno experti na svoju obranu spomenuli medzipredmetove vztahy a urobili z ryby nohu, ale na toto im moze skocit len niekto, kto je fakt mimo.
Ja chapem ale ak by to bola chyba v zadani a chybala nula je tak priklad pre predskolakov a nie na gymnazium
@dskjhfdlkdjhl to je hak z hejneho matematiky. Pribeh a nasledne k nemu podobne otazky..... mozno je to vytrhnute z kontextu a nedava to zmysel. .....
@wieruska1 No, tak velmi silne pochybujem, ze by Hejny tvrdil, ze ryba je noha, poznam sa s nim osobne cez 30 rokov. Takze znovu a pekne pomaly-je to preklep, ryba je taka noha asi ako rak ruka.
@dskjhfdlkdjhl myslim ze si ma nepochopila .... nevadi. Ano mas pravdu je to preklep 🤷🏼♀️
@wieruska1 ja som Ta pochopila, ale nesuhlasim s Tebou (to vsak este neznamena, ze som nechapava). Ja som zdroj tych prikladov nasla, vcera som to sem pridala, je to evidentny preklep, darmo sa experti budu obhajovat, zlyhal ludsky faktor, nic viac, nic menej.
@dskjhfdlkdjhl cicavce pouzivaju na pohyb nohy, ryby zas chvostovu plutvu. Otazka je nestastne polozena kazdopadne som presvecena o tom ze 1ryba=1 chvostova plutva= 1 noha
@wieruska1 Ale ved to je v pohode, ze je to prepojene s biologiou - v tom zmysle, ze nestaci spocitat pocet obyvatelov a nasobit automaticky dvomi. Ale nie tak, ze rybu budem povazovat za nohu.
Ja som vcera schvalne googlila - nasla som verziu s tymto zadanim ale bez moznosti odpovede - teda bolo prazdne pole a bolo potrebne vpisat cislo a potom som nasla verziu s papagajmi, kde boli moznosti odpovede. Na tie prijimacky to evodentne poplietli a spojili zadanie bez papagajov s moznostami odpovede, ktore boli nespravne.
A teda teraz uz pises, ze pouzivaju plutvu, predtym, ze sa pocita cele telo, lebo sa hybu celym telom, tak ako? Ryba ma viac plutiev, preco zaratat len jednu?
@wieruska1 otazka (alebo vyber odpovedi) je nestastne skopirovana. A teda, ak by som zistila, ze moje dieta nejaky ucitel presviedca o tom, ze ryba je noha, tak ho beriem z takej skoly. Taketo oblbovanie je este horsie ako to, ze NUCEM robi chyby.
@dskjhfdlkdjhl nie nie je, viem že je kopu podobných úloh preto sa pýtam. Je to z roku 2016 príklad z gymnázia.