Čo mi hrozí ak odmietnem očkovanie?
Ahojte, mam takmer 15 mesacnu dcerku, o 2 tyzdne by mala byt ockovana (MMR). Ja sa ale obavam moznych nasledkov a rozmyslam ze ju nedam ockovat. Co ma caka ak ockovanie odmietnem? zaujima ma to uplne presne... teda ak je tu niekto kto odmietol toto ockovanie-uvitam presny popis toho cim si musel nasledne prejst 😅 vopred dakujem 🙂
PS: mozu mi malu za to odobrat?
@kaja73 zdroj: http://www.sids-network.org/ toto je uryvok niekedy z 97roku..odvtedy sa vela zmenilo, citaj nizsie:
I stated in my earlier response, I am not convinced that co-sleeping, in and of itself, either is protective or carries an increased risk for SIDS. Please note that this is just my opinion at the present time, and I could be wrong. Some Asian countries, such as China, Hong Kong, and Japan have a low reported SIDS rates and predominately co-sleeping for infants. Your question, I assume, is are these causally related?
First, these countries also have almost universal back sleeping, which is also associated with a lower risk. Which of these has the greater influence may be difficult to sort out. However, we do have good epidemiologic evidence that back sleeping is associated with a reduced SIDS risk.
Second, I think there are a number of other issues which may play a role in the reported SIDS rates from these countries, and I would submit that we may not have an accurate idea of their SIDS rates.
A specific example is Japan. I was privileged to be invited to Japan in September, 1995, and had the opportunity to spend some time with Japan's leading SIDS researcher, Professor Hiroshi Nishida. His belief was that the SIDS rate in Japan was not as low as reported. Because the Japanese did not believe that SIDS was a problem there, they did not make the diagnosis. With his efforts, and the efforts of others, to increase public and professional awareness about SIDS, the SIDS rate has risen. Thus, there are differences in diagnostic standards and the use of the diagnosis. One of the goals of the Pathology Working Party of the SIDS Global Strategy Task Force is to develop a death scene and autopsy protocol which would be used world-wide, to improve the uniformity of how the SIDS diagnosis is made. Then, statistics between different countries may be more comparable.
I hope this helps. Thank you.
Tom Keens
Children's Hospital Los Angeles
@dadis Prognózy nie sú NIKOHO silná stránka. Neexistuje žiadny prognostik, ktorý by mohol s istotou tvrdiť že nastane nejaká udalosť. Koľko renomovaných prognostikov bolo v moderných dejinách vo svete, a nik ani len nerátal s tým, že padne železná opona, že sa objaví AIDS atď. Naopak, prognostici vždy tvrdili svoje teórie, ako napr, že v roku 1976 sa vyskytne pandémia chrípky v USA - samozrejme sa nekonala, ale v dôsledku obáv z nej sa dalo zaočkovať 50 miliónov Američanov, z čoho 500 osôb následne ochrnulo na GBS (jednoznačná príčinná súvislosť, ktorú už uvádzajú a potvrdzujú aj príbalové letáky - preto tá nechuť hlavne lekárov očkovať seba samých touto vakcínou, lebo o tej kauze veľmi dobre vedia).
Naopak, je úplnou chimérou si myslieť že ľudstvo dokáže vykynožiť nákazlivé choroby. Ľudstvo iba likviduje jeden biologický druh choroboplodných zárodkov, (na ktoré si populácia vo svojom tisícky rokov trvajúcom vývine tak zvykla, že už nereaguje ako v počiatku stretu s nimi), opakujem, likviduje ho, aby UVOĽNILA miesto druhým, novým, neznámym, nebezpečnejším zárodkom, pre ktoré je populácia panenská a tak môže udrieť plnou silou. A to nehovorím o alergiách neurologických potiažach ktoré sa prejavujú"na dlhé trate" to jest i po čase spôsobených vakcináciou. Máme tu úplne nové problémy, astmatikov, cukrovkárov, hyperaktívne deti, poruchy autistického spektra atď, zatiaľ všetko oficiálne len na úrovni hypotéz, lebo pravda, býva ťažká na to aby sa uniesla a hlavne - keď by mal za tieto dôsledky niekto niesť zodpovednosť. Ale raz sa to vrece, do ktorého sa všetko tlačí a schováva veru pekne roztrhne a to vypláva špina na povrch. Dúfam, že sa toho ešte dožijem. 😠
@maggie2 ja som to pisala ironicky, ked si sa stakou vervou pustila do vyratavania a porovnavania dvoch neporovnatelnych veci...porovnatelnych v pripade, ze by bola ockovanost : neockovanost 50:50...dufam, ze taky stav nenastane a aj pri pripadnom "oslobodeni" ockovania zostane zaockovanost nad 95%..
Vzdy sa najdu argumenty prečo očkovat .Ale najde ich len ten, co ich straaasne chce najst.Biznis je biznis.Dako sa vsetko musi zdovodnit,aby to vačšina akceptovala.Ja viem čo som videla doma-do par h po očkovani svalove zasklby-silne,tiky hlavy-trvali potom este dva mesiace,neklesjuce 40 tt,zastavenie motorickeho vyvoja na vyse dva mesiace,9h neutichajuci plač-strašny-inak sa oznacuje aj ako encefalopaticky a može byt znakom poškodenia mozgu ,do hodiny po očkovani-hrozny ekzem na druhy den už krvacajuci na krku a v podkolennych jamkach.Takže ty mas svoje zdroje ,ja zas ,ale ja mam plus svoje dieta.
@dadis odpovedám k 13:25 všade v civilizovanej eu berú ohľad na ľudské práva a nik nenúti pod hrozbou pokuty, šikanovania a zastrašovania aplikovať si elixíry neznámeho a neistého zloženia s nejednoznačným a potencionálne riskantným účinkom do tela.
Napriek tomu je zaočkovanosť v týchto krajinách (kde je očkovanie odporučené a nie povinné-viď napr. susedné Rakúsko) štandardne vysoká, na čom majú zásluhy lekári, provízny systém farmafiriem atď. čo je nakoniec v poriadku lebo je to biznis ako všetko ostatné v živote. Ak je očkovanosť 90 - 95 percent, čo predpokladám že je, neviem narýchlo pozrieť zdroj, stále je faktom, že žiadne epidémie sa nekonajú.
Preto nejaké argumenty že len 100 percentná zaočkovanosť populácie chráni je non sence. Nehovoriac o tom že očkovanie v skutočnosti s istotou nechráni a sú známe prípady aj tak ochorenia.
Na SK je propaganda bububu tak obľúbená, že očkovanie by isto pokračovalo v svojich koĺajach aj po vypustení formulky "povinné" zo zákona. Každý civilizovaný štát má podľa môjho názoru takéto vážne zákroky do tela občana maximálne odporučiť a nie nariaďovať. Prevencia je OK, ale len tam kde je nejaké riziko. Ak sa riziko objaví prosím. Ale ak si kúpim pozemok na mesiaci, nemám potrebu ho zatiaľ oplocovať, pokiaľ sa tam neobjavia nejakí zlodeji mesačných kameňov. (To ber ako vtip)
@dadis SIDS má s očkovaním dieťaťa taký súvis že sa jedná o hypotézu, ktorá sa skúma, ako si správne uviedla, nemáme zatiaľ vedomosť a mechanizme SIDS, je tam mnoho faktorov. Ale je až smiešne, ak na jednej strane dávaš do pozornosti rukavičky na rúčkach dieťatka a na druhej strane sa nie to hypotézou, ale ani len myšlienkou nechceš zaoberať skúmaníum otázky súvislosti SIDS a očkovania. To o niečom vraví. O Tvojej viere (ktorá do vedy nepatrí), ktorá potláča prirodzenú zvedavosť a túžbu pátrať po pravde.
@kaja73 ked dochadzaju argumenty, hra sa na city. Mne je luto, co sa stalo tvojmu dietatu, bolo to zaregistrovane ako neziaduci ucinok, mas vsetky lekarske potrebne lekarske vyjadrenia? Preco sa nezaoberas tymto svojim " konkretnym pripadom", nedas do eteru lekarske spravy (co to v skutocnosti bolo), postupy riesenia atd nejaky konkretny postup, co si v tom robila a co sa v tom da robit (nikto nechce osobne udaje o tebe,a lebo o tvojom dietati, anonymita sa predsa da zachovat), nez sem posielat sem neoverene linky a rozsirovat propagandu, ktora je velmi pochybna...mna tato problematika velmi zaujima a chcem sa dopatrat pravdy, mne nestaci sa spolahnut na lekarsky konzil, pozostavajuci z anonymnych mien, ktore ked si zacnem overovat, nestacim sa divit co su to za podivni ludia 😒
@dadis nebolo to zaregistrovane, ani len hlasene a preto viem ako sa robia statistoky.Možeš mi verit, ze takmer vsetci, čo sme proti očkovaniu,sme niečim podobnym prešli a takmer nik to nemal hlasene ani nijak inak riešene.Vsetko sa hned AUTOMATICKY zamieta.Ked si tym neprešla tak o tom nič nevieš a je ti lahko kričat a sudit..Na boj s vetrenymi mlynmi chut ani cas nemam.A tvoje linky su dobre pre teba a tebe podobnych.Je to pohlad z jednej strany a z tej som sa ja už pozerala a verila jej dost dlho.Len pred par mesiacmi som zmenila uhol pohladu a neprajem ti ,aby si ho aj ty takto nasilne menit musela.Ked ty nezyvaš hrou na city to, čo ludia prežju ,tak si to tak nazyvaj.Mne argumenty nedošli,len som sa snažila ukazat aj iny rozmer,než je citanie z internetu.
@maggie2 ked si taka hladna po info, prejdi si kazde jedno meno z toho zoznamu a zistis, ze je tam viac nez len jeden exot ...rukavicky nebol moj koment
@kaja73 uz koncim, mozno to je ta chyba, vsetci sa tu buchate do hrude , co vsetko pre to robite a nic nerobite, iba sedite pri pc a zhanate nove linky a trusite ich tu bez overenia, ved co, zodpovedni za nic nie ste. Takto mozete niekomu iba ublizit, no praktickymi cinnmi pomoct. Budem prva, kto prehlasi, prepacte, mate pravdu..ale teraz? Bud uprimna...mozem to teraz povedat?
koncim, dieta je uz hore, uz sa do tejto debaty viac nezapojim, ak budes mat nove info, daj mi prosim vediet do IP, ja som naozaj schopna vety "prepacte, mate pravdu"...zelam len to naj
@kaja73 toto je fakt strata casu, clovek sa snazi, prepiera zdravotne problemy svojich deti na verejnosti v cistej snahe upozornit ostatnych rodicov - nie aby neockovali - ale aby sa informovali dopredu a este z neho urobia citoveho vydieraca. Tak to uz fakt neviem co by som z toho mala 🙄
@dadis ja osobne by som mohla potichucky neockovat a tvarit sa ze sme plne zaockovani a v pohode, bez problemov v skolke a neviem kade tade ale nerobim to. Predstav si ze mi zalezi aj na ostatnych detoch ktorych rodicia nemaju stastie na "kontakty" ako my. Ale je mi proti srsti niekde takto ohynat chrbat. Ked dostanem predvolanku na RUVZ, pojdem tam. A som si uplne ista ze nie ja, ale oni mi nebudu mat co povedat. Pokutu si mozu strcit vies kam. Este im aj vyuctujem vsetky naklady na specialnu starostlivost o moju dceru. A urcite ma nezavolaju druhy krat.
Akoze nic nerobime, ved sa organizuju besedy, su na nich pozyvani aj pediatri aj slovenske ockovacie kapacity ale hadam az na MUDr. Liptaka a MUDr. Simurku, ktori sa zucastnili, o ne nemaju zaujem. Takze asi tak. Ale to zase nevies ty.
@dadis ty už si dávno presvedčená, že očkovanie je v poriadku, neviem, načo tu strácaš vlastne energiu a čas. ty vlastne len potrebuješ ľudom, ktorí sú presvedčení, že robia pre svoje dieťa to najlepšie, vyvrátiť ich názory. ked ti už nestačia dôkazy rodičov, ktorým deti po očkovaní ochoreli, tak neviem, o čo ti vlastne ide. keby mne niekto pred 20-timi rokmi dal prečítať túto stránku, tak ver mi, ani jedno dieťa nedám očkovať a nemám problémy, aké mám. už vážne neviem, aký dôkaz hľadáš. šak nikto z nás nie je Pán Boh. ale mne stačí to, čo som zažila n avlastnej koži.ak ti dr. predpíše tetracyklin a je v letáku napísané, že sa po ňom môže dieťa vysypať, a ono sa vysype, tak si mám myslieť, že to bola zhoda náhod? ak výrobca vakcíny napíše, že po vakcíne môže dieťa dostať cukrovku a to moje ju aj dostane a široko-daleko v rodine cukrovka nie je, tak čo si mám myslieť? že to je náhoda?
kto chce , hľadá spôsoby. kto nechce, hľadá dôvody.
@maggie2
@jonas17
@denduska
@kaja73
Baby - kto chce kam, pomôžme mu tam.
Veď nám môže byť jedno, ak niekto chce očkovať, nech očkuje, veď sme za slobodnú voľbu. Každý má svoj vlastný rozum, nech sa ním riadi.
Len keby nám nikto to právo slobodnej voľby neupieral... to je to...
Ja sa len chcem opýtať @dadis na vetu, čo ma tu zarazila:
"uz koncim, mozno to je ta chyba, vsetci sa tu buchate do hrude , co vsetko pre to robite a nic nerobite, iba sedite pri pc a zhanate nove linky a trusite ich tu bez overenia, ved co, zodpovedni za nic nie ste. Takto mozete niekomu iba ublizit, no praktickymi cinnmi pomoct."
Ehm... čítaš si to po sebe??? Ak náhodou nie, skús si to pozorne ešte raz prečítať, čo tu píšeš. Komu ublížim tým, že na kontroverznú tému verejne poviem svoj názor? Veď tak isto ako ja a ty si môže linky (tvoje aj naše, aj svoje vlastné, aj z googlu) vyhľadať kto chce. Tak ako zuzka, čo založila túto tému, každý si môže pobehať lekárov a akých len chce odborníkov a zisťovať. Môže sa tomu venovať aj rok aj dva aj dvadsať, túto možnosť má KAŽDÝ, kto si tieto linky, čo tu kaja uvádza, číta. Takže KOMU môže kaja ublížiť tým, že poskytuje do spektra informácií nejaké ďalšie? Každý si ich môže overiť, ak chce, a ak ho nepresvedčia (ako zuzku), môže sa SLOBODNE rozhodnúť pre očkovanie.
Takže ja nechápem túto tvoju hlbokú myšlienku, a tiež nechápem, ako môžeš vedieť, že títo ľudia nerobia nič, len sedia pri PC... máš tuším tendenciu prirýchlo súdiť,a to nie len čo sa týka posudzovania ľudí, o ktorých nič nevieš, ale asi - žiaľ, sa to prenáša aj na tvoju rýchlosť odsúdiť myšlienky, ktoré sú iné než tie tvoje (chutilo mi napísať - o ktorých tiež nič nevieš...ale-- no.. nechám to tak)
@layla84 si veľmi rozumná, veľa žien a matiek vôbec nechápe o čo ide - že ide o základné ľudské právo rozhodnúť sa za seba v tak elementárnych veciach. Lenže - niektoré mamičky nechcú byť informované, nechcú sa rozhodovať, chcú aby za nich rozhodli druhí, spoliehajúc sa na autority. Takisto im je nepríjemné čo i len pomyslieť na to, že by vakcíny mohli mať tak nežiadúce účinky. Jednoduchšie je veriť že je všetko OK a zatvárať si oči. Aj to je riešenie, veď život je aj tak komplikovaný načo sa stavať pred dilemy? Nech rozhodujú druhí...veď oni iste vedia...
@maggie2 Chápem, samozrejme, že je to jednoduchšie... a uznávam aj to, že tento dnešný svet je príliš komplikovaný, že máme príliš veľa podnetov, informácií, sme zavalení zodpovednosťou, všade sa musíme rozhodovať (veď si len vezmi taký obyčajný nákup - človek, čo sú to na neho za tlaky keď nakupuje v hypermarkete - generácie ľudí pred nami mali proste MASLO, a my máme 10 alebo 20 druhov masla - toľko možností, toľko alternatív a ty sa denno denne musíš stále o niečom rozhodovať - ja sa nečudujem, že ľudí to deptá, že táto doba je náročná, že človek ak chce veci brať zodpovedne, tak z toho pomaly môže zošalieť...) Preto je len normálne, že ľudia v tomto svete nekonečného sa rozhodovania - najmä a práve v dôležitých otázkach, kde sú veľké nároky na zodpovednosť (ďalšiu zodpovednosť??? nieeee, a už vôbec nie veľkú, zásadnú, vážnu, dôležitú - to už neunesiem) - sa radšej tohto práva samostatne sa rozhodovať zrieknu a nechajú to na (a doplň si: kompetentnejších, starších, lepších, múdrejších, vzdelanejších, bohatších alebo nech je to ktokoľvek, len nie ja)...
ale to ľuďom tiež nikto neberie. Majú právo sa neinforomovať a zakrývať si oči, nechať za seba rozhodovať iných a slepo veriť autoritám, nech sa páči. Ja nikomu to právo neberiem, ale nech ani mne nikto neberie právo sa informovať a autority si overovať, ako aj info, ktoré mi podávajú a rozhodovať sa samostatne na základe slobodného uváženia.
@maggie2 Ale aj tak ma neprestane zarážať, koľko času žena dokáže venovať zháňaniu informácií o tom, pre aký krém proti celulitíde sa rozhodnúť, alebo aký šampón najlepšie zabráni padaniu vlasov, a pod. - zisťovať a polemizovať, ktorý výrobca hovorí v reklame pravdu a ktorá reklama je len marketing... - koľko siahodlhých rozhovorov počúvam na takéto témy vo vlaku, v autobuse, v reštauráciách, na ulici, pri nakupovaní - koľko času venujú ľudia takýmto rozhodnutiam - len aby sa rozhodli správne. Koľkú zodpovednosť do toho vkladajú. Neinformovanosť v oblasti módy či spoločensky horúcich tém je veľkým prehreškom, takmer neprípustným a trestuhodným.Ak nevieš, kto zrovna vyhral superstar, čo je facebook alebo že sa už dávno nenosia také a také nohavice, si poriadne out, kam sa pohneš.
Ale keď ide o zdravie, život môjho dieťaťa, nie som schopná venovať sa tomu ani toľko - ani len do googlu si nezadám slovo očkovanie a neprečítam ani pár prvých linkov - proste dám svoje dieťa zaočkovať bez toho, aby som vôbec tušila, proti čomu to vlastne očkujem a aké nežiadúce účinky o môže mať...??? Tu je neinformovanosť na mieste. Nikto si o tebe nepomyslí, že si úplne out, keď nevieš, čo za vakcíny napr. obsahuje MMR, či proti akej chorobe je BCG vakcína.
ja uz len pridavam odkaz na clanok prof. Dluholuckeho, je z casopisu pediatria pre prax, ktory je urceny pre lekarov
nenajdete tam ziadne cisla, ziadne odbornosti, len zdravy sedliacky rozum, ktory nam niekedy tak chyba
@magimi davat odkaz na Dluholuckeho, ako hodnoverny zdroj je na smiech. Kedze uvedeny pan si vymysla "fakty" o ockovani, ako mu to vyhovuje. Vid. ziva beseda na STV v relacii Fokus, kde si niekolko desat, ci az stonasobne nadhodnotil statistiky o epidemie obrny v Kongu, rovnako 10nasobne nadhodnotil pocet umrti na zaskrt v Rusku a pod.
mne osobne ten link nejde ani otvoriť... 😉
@magimi Hahaha! Už som sa bála, že pána Dluholuckého by sme v tejto diskusii opomenuli a nepridali sem aspoň niekoľko jeho perál. Ale uznaj - toto je čo za zdroj vedomostí??? Za všetky perly tohto pána v jeho hutnom zhrnutí základných hlúpostí, ktoré som kedy o očkovaní počula, uvediem tieto dve, nech sa aj ostatní, čo sa im nechcelo preklikávať na link, zasmejú:
1. Pritom dnešné vakcíny majú s predchádzajúcimi už spoločné len zameranie, ich bezpečnosť je overovaná radom testov a je porovnateľná s bezpečnosťou Air Force Number One (Boeing prezidenta USA).
2. Antivakcinačná vlna neobchádza ani nás. V renomovanom nakladateľstve vyšla kniha, ktorá formou
telenovely bojuje proti očkovaniu. Na webe nájdeme stránku, na ktorej militantní bojovníci proti
očkovaniu spochybňujú všetko, čo priniesol vakcinačný program. A čo je najhoršie – antivakcinačné
myšlienky si osvojili aj niektorí politici, či dokonca strany – budú revidovať „povinné“ očkovanie, ponechajú
ho na voľbe rodiča
(toto je ako úryvok zo socialistickej propagandy, prepáč, ale toto - TOTO ťa presvedčilo?? Veď si zo srandy prečítaj tento úryvok ešte raz a namiesto antivakcinárov si daj pojem sabotéri budovania šťastnej socialistickej vlasti a môžeš to zakomponovať do Poľa neoraného niekam k vete: „Keby som nebol komunistom, aj ja sa obesím,“ povedal Peter potom čo videl,ako bezvládne telo jeho otca odnášajú do domu.)
@magimi ako sa to po anglicky píše? že LOL a ešte raz LOL a do tretice LOL, dávať sem demagógiu Dlhoneľudského - tá demagógia je prosím podľa Teba zdravý sedliacky rozum? Veď on sám zaočkoval za svoj život zastaralými a ešte nebezpečnejšími vakcínami v minulosti snáď tisíce detí a teraz o nich aj v priamom prenose v TV kľudne prizná, že boli nebezpečné s poznámkou, že dnes máme už vakcíny bezpečnejšie. Ak by mu zdravie prialo a dožil sa aspoň sto rokov, tak o 15 rokov bude tvrdiť to isté o dnešných vakcínach, tomu ver. Jediné čo by Ťa ospravedlňovalo, že mu takto chceš robiť personálne PR by bolo, že si jeho pravnučka 😉
No ľudia, ja žasnem... Nechcem byť intímna, ale zaujímalo by ma, koľko rokov majú ľudia, čo tohto pána počúvajú a veria jeho "argumentom" - lebo mi príde, že sú ešte stále pod vplyvom komunistickej logiky a argumentácie, že boli v nej buď veľmi hlboko vkliesnení počas dlhých rokov totality, alebo sú takí mladí, že nemajú ani páru o tom, ako sa vymývali mozgy za socíku.
V polovině 70. let Japonsko zvýšilo věk, kdy se začíná s očkováním, ze dvou měsíců na dva roky; výskyt SIDS zde poté prudce klesl (13); Japonsko se v kojenecké úmrtnosti dostalo ze 17. na 1.místo (tj. Japonsko mělo nejmenší kojeneckou úmrtnost na světe tehdy, když kojenci nebyli očkováni). ---- napriek tymto faktom sa nič nedeje 😕 a vsetci očkuju babatka nadalej