Dieťa nedám viac zaočkovať
ahojte, potrebovala by som sa poradit o ockovani. pretoze som hlupa a uz som dala nejake ockovanie 😢 , rozhodla som sa ze taku chybu uz neurobim a povedala som svojej doktorke, ze uz nejdem davat ockovat.ona ma samozrejme odhovarala,a povedala mi co vsetko sa moze stat ked nedam zaockova. no v januari mame ist na preockovanie. sme rozhodnuti, ze nasho chlapceka uz nedame zaockovat. potrebujem vediet, ze ci mam svojej dr. nieco podpisovat alebo nie. a ak nie tak ako sa obhajit. dakujem moc
tak ked je tu tolko tych nazorov bol vas potom nejakej inej zeny potom dalsi miesa sa to jedno cez druhe a ziadne to nieje priehladne hlavne ze mi prisli dva upozornenia a ukazalo mi vas a este jednu zenu tak som sa nahnevala ja hovorim stop ockovaniu je to moj nazor 🤐
@lili_mia Dohodnúť sa síce možeš, ale v podstate konáš proti vyhláške a lekár ťa može udať, pretože budeš mimo očkovací kalendár. Posunutie očkovania ako pojem slovenská legislatíva nepozná, každé posunutie je v podstate odmietnutie, bohužiaľ - a je len na pediatrovi, ako s tým naloží.
Ahojte
Skúsim sa aj ja zapojiť do debaty o "módnej vlne" Pred narodením dcérky som absolútne nejaké očkovanie neriešila.. Keď sa mi narodila dcérka nevidela som jediný dôvod prečo by moje dieťa nemalo byť očkované keď som bola zaočkovaná ja, môj manžel tak som brala ako normálnu vec čo patrí k životu. V podstate som ešte odsudzovala kámošku z UK ktorá svojho syna očkovať nedala.. Viac menej sme všetkými očkovaniami preplávali bez väčších problémov až prišlo posledné MMR.. Po ňom malá schytala okrem iného atopický ekzém s ktorým sa trápime dodnes. Reči typu že možno by sa jej objavil aj bez toho neberiem, lebo sa jej to prejavilo následne po vakcíne a v rodine sa nič podobné neobjavilo.
V podstate akékoľvek komplikácie po očkovaní neprajem zažiť nikomu...ten pocit že neviete pomôcť vlastnému dieťaťu je neopísateľný... teraz mám druhé dieťa a veľmi dobre som si už zvážila pre a proti očkovaniu. Našťastie s našou lekárkou sme sa dokázali rozumne dohodnúť, pokutu platiť nemienim ani náhodou lebo tých 330 € použijem radšej na zmiernenie problémov dcérky ako dať ich štátu ..Lebo síce štát mi síce vakcíny " preplatil" ale liečbu nežiadúcich účinkov si akosi musíme hradiť sami....a nie sú to zanedbateľné sumy..
Takže môj skromný postreh z očko/ neočko je taký že dosť pochybujem o tom že sa nájde niekto kto nechce dať očkovať dieťa len kvôli nejakej " módnej vlne" ale po dôslednom zvážení pre a proti..... Tým samozrejme neodsudzujem ani jednu stranu ale keby nebolo nežiadúcich účinkov tak by nikdy téma o neočkovaní asi nevznikla....
@prevenar Mohla bych otazku? 🙂 Zajimalo by me, jak se napr. nespavost pripise ockovani. Napr. zitra mi malou zaockuji, za mesic prestane v noci spat, to se da pripsat ockovani? Neni mi jasne ta jistota, ze to je z toho. (nerikam ze je, nerikam ze neni, jen se ptam, jak se to posuzuje? Jak se zjisti, ze by byla nespava i tak?) To je jen priklad, jak se to posuzuje, kdyz v peti letech se prokaze autismus - tzn. jak vime, ze by se neprokazal, kdyby jsme nezaockovali?
Z toho plyne ma dalsi otazka - uz delsi dobu se venujes aktivne proti ockovani, tak by me zajimalo, ci uz se daji ve skupine lidi nezaockovanych videt vysledky ve forme deti zdravejsich, spavejsich, bez alergii, exemu a podobne. Delal nekdo nekdy takovy vyzkum? Jake jsou vysledky? Diky.
@czechzuzanaba @prevenar pardon, ekzemu... 🙂
Vidis, zrovna jak tu pise zkusenost @daniela242, to je zrovna ono. Ona si je jista, ze za to muze ockovani. Ted kam do statistik se da jeji pripad? Podle me toto si muzou obe strany vylozit po svem. Ockovaci reknou, ze urcite by to mela i tak, neockovaci reknou, ze to ma urcite z ockovani. A ted prece vetsina nasledku musi byt takto sporna. Jak potom mame vedet, kde je pravda...
@nae a ako mi tá legislatíva dokáže, že dieťa v stanovenom čase nemalo soplík? ja som schopná dať do karty zapísať, že má aj kašeľ, len aby posunuli očkovanie .. ako liečba trebárs detský mucosolvan, teda bez receptu .. kto mi dokáže, že som ho nekúpila? čiže ak je spolupráca s pediatrom 😉 beriem to s nadhľadom, v najhoršom pokuta 20€, viem, že sa mám dostaviť na stanovený termín očkovania, čiže týmto nezanedbám povinnosť dostavenia sa a následne odmietnúť očkovanie, nič nepodpisovať a domov dôjde pokuta .. nie som úplne proti očkovaniu, ale sa mi to zdá priveľa na tak malé dieťa
@nae ja robim vsetko preto, aby som sa nemusela v buducnosti o to svoje dieta a potom vnucata bat. A prave preto som urcite ockovania dala a este dam. Tym, ze som sem toto napisala, som nepisala preto, ze sa bojim o svoje dieta, kedze ockovane je. Tym nespochybnujem ucinnost ockovania. To je inak oblubena fraza..uz to tu zaznelo ojojoooj tolko krat. Mne ide o to, ze akym sposobom to tu je pisane. Ved tu je vyslovene napisane, ze po ockovani budem mat poskodene dieta. Tak mi teraz povedz, ked si to precita nejaka mamicka, ktora nema cas studovat, ci po tomto svoje dieta ockovat da. A o to prave ide. Vase deti su zatial chranene hlavne vdaka tomu, ze je stale vela deti ockovanych..lenze po precitani si tolkeho zla, co ockovanie moze napachat, bude neockovanych deti pribudat. Aj ked by nebolo povinne, nic sa na tom nemeni. Ved v podstate by ste sa rozhodli rovnako len bez pokuty. Ta pokuta pre vas nemoze byt nic, v porovnani s tym, ze ste docielili to, ze vase dieta nie je ockovane. Tak kde je problem.
A vies co, tu to je ako hrach na stenu hadzat..tu to je vsetko o vnucovani nazorov. Ja chapem urcite vase argumenty, co som aj napisala vid vyssie. No vy rozmyslate velmi sebecky. Ja mam pocit, ze niekomu by vyhovovalo byt neockovany v ockovanej spolocnosti..znovu sa opakujem..netreba potom sirit taketo strasne informacie..
@czechzuzanaba ahoj, dovolím si aj ja reagovať:
Tie zmeny spánkového režimu sú vačšinou naozaj výrazné a jedná sa o reakcie neštandardné. Moj starší syn sa napr. po 2. očkovaní hexavakcínou budil dve noci po sebe každých 15 minút s plačom - a to viem presne, lebo som si to zapisovala. Poviem ti, že po tých dvoch dňoch som bola zrelá na to skočiť z okna. Našťastie sa jednalo o krátkodobú reakciu (aj keď by som nedala ruku do ohňa za to, že je bez neurologického poškodenia, ktoré sa t.č. dosť zle prejavuje zase poruchami spánku 😔 ) AKo mamička sama cítiš, že niečo nie je v poriadku, a tak to cítia aj mamičky, ktoré veľmi často píšu sem do fóra - dieťa im naraz často v noci plače, je najedené, prebalené, v kontakte, a bez inej zjavnej organickej príčiny sa nedá rozumne utíšiť, alebo deti po očkovaní často naraz spia bez prebudenia veľmi dlhú dobu, pričom predtým sa pravidelne budili na kŕmenie apod.
Čo sa týka autizmu, tak jeho diagnostika je možná až po určitom veku, to máš pravdu, Spravidla sa ako nežiadúci účinok popisuje tzv, regresívny autizmus, kedy dieťa, normálne vyspelé, čulé, šikovné, rozprávajúce, sa po očkovaní vráti o x krokov naspať - prestane očný kontakt, prestane rozprávať, často sa zruší vyspelá motorika apod. Nastane regres vo vývoji a konečná. Presne tak to bolo u mojej blízkej kamarátky a poviem ti, že je to tragédia pre všetkých okolo 😔
Výskum v rámci našej skupiny nerobíme, sú to len naše osobné skúsenosti (ako napríklad aj moja aktuálna, že som prekonala zápal pľúc zrejme hemofilového alebo pneumokokového charakteru a mladší neočkovaný syn, ktorý je so mnou v najbližšom kontakte a so mnou aj spáva, mal akurát soplík).
@czechzuzanaba aj my sme taky pripad, mala po prvej hexe dostala silny atop. ekzem... potom som nejak vahala ale dali sme aj druhu hexu.... zacali problemy s jej priberanim, prehanalo ju, do toho ten ekzem .... az po niekolkych mesiacoch sa prislo na pricinu - potravinova alergia na niekolko druhov potravin....
a teraz otazka je to z ockovania? alebo nie? casovo vsetky problemy nastali niekolko dni po ockovani.... NIKDY nikomu nemozem dokazat ze to ma z ockovania lebo nemam na to priame dokazy... NIKDY mi nikto nemoze dokazat ze to z ockovania nema lebo tiez nema na to dokazy ....
ide o to comu veris, o com si vnutorne presvedcena 😉
@nae a konkretne kvuli tem dvem nocem bys uz zaockovat napriklad nedala?
Ja jsem clovek, ktery vsechno vidi strasne cernobile, ve vsem potrebuju mit jasno, udelat si nazor. Toto ockovani je moja nocni mura, protoze proste nedokazu se rozhodnout. Zitra mame jit na druhou hexu. Kdyz se mi u male projevi neco v budoucnosti, prvni co me napadne bude, ze to ma z ockovani. Ale realne, nejde to dokazat. Podle me se neda ani totiz pravdy dopatrat, ani kdyby nekdo sebevic chtel. Aj jedna, aj druha strana muze mit pravdu.
Co pises o tom autismu, znamena to teda, ze u neockovanych deti se tento regresivni autizmus vubec nevyskytuje?
@lili_mia aha. rozumiem. prevenar sa vyjadruhe povedzme nestandardne 😎 ,avsak fakty ma vacsinou podlozene studiami. ale pectore trepe dva na tri, vytrhava z kontextu a prekruca informacie. nemam rada tie jej odpovede, ked si ich idem overit, vzdy tam bolo nejake ale... ktore ona "zabudla" povedat, ale ich "nepovazovala" za dolezite....
@czechzuzanaba Toto je asi najspornejšia otázka čo sa týka neočkovania. snáď ti fundovanejšie o tom napíše @prevenar. Ja môžem napísať len z môjho pohľadu. Pred očkovaním žiadne problémy s kožou, tesne po zaočkovaní tiež nič až po cca týždni vysoké teploty a po skončení teplôt sa jej objavil fliačik na líčku. Medzitým sme nezavádzali žiadnu novú zložku čo sa týka stravy, žiadna zmena prostredia, žiadne nové pracie prostriedky ani kozmetika- proste z ničoho nič...Čo sa týka lekárov stretli sme sa z názormi pol na pol, niektorí tvrdili že to z vakcíny nemôže byť, niektorí nám potvrdili že je to z toho....tak neviem...Myslím že ani lekári na toto nemajú jednoznačný názor...
@azarijka no to je prave ten muj problem, ze nejsem vnitrne presvedcena ani o jednom, ani o druhem. Myslim, ze nejsem sama. Nechci slyset jednostranne fanaticke nazory, kde se daji argumenty vyvratit jednotlive body, ani nazory, ze vsichni jsme zaockovani, tak to musi byt ok. Ani jeden kraj se mi nelibi. No nemuzu zaockovat "zlatou stredni cestou". Bud dam, nebo nedam. Tak ted babo rad 🙂
@czechzuzanaba u neockovanych deti sa autizmus vyskutuje, ale velmi ojedinele. moje deti su obe poskodene ockovanim, u starsieho to mam aj potvrdene od lekara. ale ako povedal, na papier to neda, proti svojim nepojde.
tiez som dlho vahala, masirovanie mozgov socializmom spravilo svoje, ale poviem ti ze sama som sa dala preckoat pred dvoma rokmi na tetanus a hepatitidu. no a nasledky mam aj ja. doteraz nemam obnoveny cit v pravej ruky, co mi tam pichli tetanus. som pravacka...
@czechzuzanaba takto na 100% dokaz vsetkych pripadov by si potrebovala stroj casu .. teda, zaockujes ..nieco sa stane, ty sa vratis v case nezaockujes , nechas cas plynut a potom porovnas oba vysledky. zial ☹ takyto stroj zatial nebol skonstruovany (teda nemam o nom vedomost)
- je vela pripadov (fakt vela) ze dieta okamzite po ockovani zmeni rapidne spravanie . napriklad .. prestane chodit na dva dni, prestane dzavotat/rozpravat , prestane sa hrat a len cumi cele hodiny do steny . sialene place aj 8 hodin neutisitelne v kuse .. vtedy je pomerne jasne , ze sa "nieco stalo" ze .
- cim dalej od ockovania tym je tazsie to dat do suvisu , samozrejme.
- je vela nepriamych indicii - krajiny kde sa ockuje celoplosne vs krajiny kde sa ockuje malo a vyskyt autizmu a dalsich poruch v tychto krajinach.
- faktom ostava ,ze toxicke kovy vo vakcinach proste su , tu niet cesty okolo . je to na pribalovych letakov samotnych vyrobcov. + mnoho latok proste nemusia uvadzat v letaku , tak ich neuvadzaju ..to neznamena ,ze tam nie su . je to sialene , ale je to tak.
- musim povedat, ze v zasade mi ockovanie neprekaza do doby kym ho niekto nenanucuje mne , mojmu dietatu a netaha ma po uradoch , nepokutuje ..atd. kto ockovat chce, nech sa paci, je to jeho vec.
- rodicia kt . maju dieta ockovane aj neockovane potvrdili ,ze neockovane je X krat zdravsie oproti ockovanemu snad v 98% pripadoch. (samozrejme , nie je to zelezne pravidlo. neockovanie je len jednym kamienkom z mnohych , vacsinou spustacom poruch. aj neockovane dieta moze mat nejake zdravotne defekty samozrejme, ale neockovanim sa zvysi sanca ,ze sa nespustia ..napriklad)
- taky vyskum nikdy neuvidis . to ti je dufam jasne , ze 😀 ..kto by ho ako platil ? firma ktora vyraba vakciny ? STAT ? - hahaha 🙂 "stat" pracuje priamo pre vyrobcov vakcin a schvaluje zakony a vyhlasky kt. spolu vymyslia.
dnes som zazila v cakarni..nasa lekarka je na dovolenke, prisla maminka s kocikom, tam male babatko.sestricka vysla, ze mala je uz zdrava? a maminka hovori nieco ako ze no, je jej lepsie, ale este ma take trochu opuchnute ocka a soplik.....a sestricka sa pyta, ci ma teplotu.maminka odpovedala, ze nie, tak sestricka ze: ja vam ju teda zaockujem, aby ste nemuseli prist znova a maminka natesena ochotou sestricky .........no mne padla sanka...........
@daniela242 no jak by mohli mit na to jednoznacny nazor...to totiz podle me NEJDE posoudit. Jen nazorove, srdcem, nebo nejak. Ale vedecky, dokazatelne...nejde.
moje staršie dievčatko malo neurologické problémy po očkovaní a slová o modnom trende ma naštvali urazili - a proste je to uplne uplne o niečom inom
chcela by som vedieť koľko hodín si presedela nad temou očkovania, pre a proti, riziká očkovania aj neočkovania o chorobách proti ktorým sa očkuje - a všetcia tí čo si myslia ake je to dnes coool a modny trend neočkovať
lebo ja som presedela pri informáciach stovky hodín, nespala som a rozmyšlala čo bude lepšie, čo mam robiť, čo ak toto čo ak hento. nerozhodla som sa za minutu. trapila som sa . vysledkom toho je neočkujem dalej ani jedno dieťa. Ale nie preto lebo je to cool. A rada prenechám všetky vakcíny pre tých ktorý tvrdia aké sme sprosté - nech si to daju pichnúť možno precitnú...
@czechzuzanaba porovnanie deti samozrejme funguje aj ked len medzi nami rodicmi, aj tym sa zaoberame v skupine a vysledky su naozaj zaujimave 🙂
@prevenar pectore mi to vysvetlila lepšie ako Ty .. vrátane formaldehydu .. a tie 2roky, ved si predsa viem dohodnúť s pediatrom dlhší očkovací plán a rozdelenie vakcín s mesačným rozostupom, nie naraz .. aj poposúvať vakcíny