Mumps, rubeola, osýpky. Dať, či nedať očkovať?

miskovapetka
18. aug 2012

Mame ist na ockovanie MMR vakcinou,mam z toho vsak obavy, prvy maly znasal ockovanie dobre aj preockovanie, no od prvej davky MMr vakciny je dost casto chory,hlavne anginy a priedusky mame stale.. teraz mame ist na ockovanie s druhym malym a ja mam z toho obavy..rozmyslam nad tym, co robit ked je to povinne ockovanie a ja ho nechcem dat ockovanie? Poradte

anjelicek26
19. aug 2012

@miskovapetka - pozri my hovorime o dvoch rozdielnych veciach. Jedna vec je choroba a horucky a druha je ockovanie a horucky. Pri ockovani je velke riziko tu horucku zrazat. A nie na pohotovosti ak je tam normalny lekar urcite nenakaze zrazat teplotu liekmi ako paracetamolove cipky a podobne. Tvoje deti mali stastie, ze to neskoncilo horsie. To neznamena, ze ti teraz gratulujem k uzasnej prozretelnosti a materinskemu instiktu. Len dakujem tomu hore a imunite tvojich synov, ze to napriek tomu zvladli.

miskovapetka
autor
19. aug 2012

@pectore ako ja osobne verim ze nie su tie vakciny extra spolahlive, ale priusnice su u chlapcov dost nebezpecne..a rubeola u dievcat tiez.,a hlavne v neskorsom veku v tehotenstve... osypky niesu katastrofa ja som ich ako dieta mala a vtedy to bola bezna detska choroba....ale tiez je podla mna hovadina ked niekto tvrdi ze ockovania su nebezpecne, ano pre niekoho mozno ano, ale je hadam v rukach lekara aby to posudil a hlavne na samotnej matke...moje deti maju zatial vsetky ockovania...starsi ma aj MMR a bol uplne v poriadku, teraz zvazujem ockovanie MMR co sa tyka mladsieho, ale istota je istota, aj ked je tam urcite percento strachu, tak nemozem nejaku pridruzenu chorobu po ockovani zvalit na ockovanie

svetllana
19. aug 2012

@anjelicek26 Wau, co sa este nedozviem. Nam nasa nurse dokonca povedala po ockovani, ze ani nemam cakat na teploty a zadelit im Calpol hned, jak dojdeme domov..:-O

miskovapetka
autor
19. aug 2012

@anjelicek26 ano hovorime, pretoze asi si fanaticky poblaznena z neviem akych letakov alebo casopisov, kazdy lekar ti este pred ockovanim odporuci podat preventivne paracetamol,prave preto aby si tej horucke predisla,....horucku po ockovani nema dieta z toho ze by pocas ockovania ochorelo alebo sa niecim infikovalo..horucku ma ako reakciu na to ockovanie, stale nechapes?!

veriiii
19. aug 2012

@anjelicek26 no,ale hovorime o matkach ,ktore odmietaju toto ockovanie, myslis si,ze daju svoje dieta zaockovat neskor?ak ho nedaju ako babo,tak ani v dospievani.toto ockovanie by malo zanechat dlhodobu imunitu, kedze ja som bola preockovana na zaciatku puberty, teraz mam 33 a nedavno mi robili v ramci zakladnym tehot.vysetrni protilatky a mala som ich spokojive🙂 a este k tomu ockovani pred tehu-nie vzdy ide zivot tak ako si ho naplanujeme☹ okrem toho je kontraind.v tehotenstve a takisto sa musi pockat aspon mesiac po ockovani s planovanym otehotnenim..

anjelicek26
19. aug 2012

@miskovapetka - nie nechapem a ani neni co pochopit. Dieta dostava do tela 3 zive virusy a to ako definujes, ked nie ako infekciu?? A preco telo reaguje horuckou, len tak, zo srandy? Lebo na vakcine bolo napisane ockovanie? Nie telo reaguje na virusy v tele, pre neho aktivnu hrozbu.

Nie som fanaticka prosim ta, moje deti SU ockovane, nemaju len MMR. A vediet o tom, co mojmu dietatu pichaju je moja povinnost, odpinkat sa nevinnou vcelickou a nurofenom, to teda nie...

gubcikova
19. aug 2012

LIEKY PRED A PO OčKOVANí
"Pokud si necháte poradit nedostatečně informovaným pediatrem a dáte svému dítěti před očkováním paracetamol, riskujete, že dítě utrpí němé poškození mozku a imunity, které by bylo kontraindikací dalšího očkování – ovšem jen kdybyste to poznali. Riskujete poruchu dýchání, v nejvážnějším případě náhlé úmrtí. Riskujete dlouhodobé poškození mozku – hyperaktivita, poruchy učení, autismus, křeče apod. Není rozumné potlačovat reakce na vakcínu prostředky, které pouze zastřou obraz a současně zhorší patologické procesy v dítěti. Děti, které dostaly paracetamol, měly sice méně horeček, ale také měly NIŽŠÍ IMUNITNÍ REAKCI na vakcínu. podávat paracetamol kolem očkování je prostě blbost. Stačí si otevřít učebnici farmakologie, nebo se podívat na Wikipedii a dočtete se, že paracetamol tlumí imunitní reakce. Není třeba extra bystrého mozku, aby si každý domyslel, že podání paracetamolu v situaci, kdy organismus aktivuje imunitní reakce (očkování, ale i INFEKCE!!!), tyto reakce utlumi." Mudr. Ludmila Elekova - vseobecna prakticka lekarka

gubcikova
19. aug 2012

keby som toto vedela skôr tak moja dcérka nemusela byť hyperaktívna

anjelicek26
19. aug 2012

@veriiii - ja som sa dala zaockovat vakcinou MMR pred necelym rokom. Len tak na okraj o tych dospelych. A vedlajsie ucinky som pocitovala aj ja, nie to dieta. Nejdem sa tu hadat, Sasenka dostane rubeolu - mono vakcinu - v 12-13 rokoch - ked dostane prvu menstruaciu.

slniecko77
19. aug 2012

@veriiii
@anjelicek26 veriiima pravdu, pocas tehu, myslim, ze to je hned prvy odber krvi ti beru aj stav protilatok na rubeolu, ak je nedostatocna tak sa to riesi 😉

..brali aj mne a protilatok bolo dost, takze by som netvrdila, ze protilatky su len 10 rokov od ockovania - niektora to tu tvrdila

anjelicek26
19. aug 2012

@slniecko77 - ano po MMR vakcine je to len 10 rokov. Po mono vakcine (ockovanej do tusim 1992 (?) ) roku to mozno este vyzeralo inak 😉 Nejdem sa hadat o dlzke ucinnosti, podla mna to bude velmi individualne, mam vela kamaratok, ktorym teda ziadne protilatky v krvi nenasli a ockovane boli vsetky do radu.

slniecko77
19. aug 2012

@anjelicek26 ani ja sa nechcem dohadovat..je to zbytocne 😉
..ani jedna z mojich kamaratok neboli po druhy krat ockovane na rubeolu, a to sme kazda daleko za tridsiatkou otehotneli 😉

..tiez nam radili nedavat ziadne antipyretikum v pripade, ze dieta nema horucku

anjelicek26
19. aug 2012

@slniecko77 - ano ale vy ste vakcinu MMR nikdy nedostali ;) Nie je vakcina ako vakcina, to hadam suhlasis.

slniecko77
19. aug 2012

@anjelicek26 urcite su rozdiely vo vakcinach..minimalne v zlozeni 😉 vidis ale ani ty si ju nedostala, predpokladam, ze ani tvoje kamosky a museli byt preockovane, skor to bude o imunitnom systeme..ja som napr. nikdy nemusela byt preockovana ani proti TBC...mala som a mam slusny pocet protilatok 😉
..moj syn nemal ziadnu reakciu na vakciny, ktore dostal..aj ked obavy samozrejme boli

koralinka
19. aug 2012

@anjelicek26 ja tiež nechcem dať mmr a prečo dáš až po prvej menštruácii? čo to ma s nou spojene? že vtedy je už možnosť otehotnenia? lebo tiež si myslím že na tieto choroby sa neumiera ale ta rubeola ma trápi že keby otehotnela ale tiež dúfam že to nebude skôr ako v 20tke 😉 čiže aj ked ju dam po prvej menštruácii za 10 rokov ak neotehotnie tak je to zbytočne nie?

anjelicek26
19. aug 2012

@slniecko77 - ja som rubeolu dostala ako dieta po ockovani 🤐 😀 Takze ja mam dozivotnu imunitu 😀 Ale suhlasim, je to aj o imunitnom systeme, len bez vysetrenia krvi - proste nevies, ci to mas aktivne a teda neviem, ci sa kazdych par rokov davas pravidelne testovat na protilatky (?) Uprimne ja az v tehu 😀

@koralinka - kvoli moznosti otehu, aj ked teda dufam, ze pred 25-kou so mna babku neurobi 😀 Ockuje u nas rubeolu - mono vakcinu - vyhradne gynekologicka a ta mi to odporucala takto.

pectore
19. aug 2012

@anjelicek26 ty davas do dolezitosti jednotlivca, ibaze spolocnost by nedokaza fungovat keby kazdy bojoval sam za seba. Roky vyzkumu dostali ockovanie tam kde je. Pretoze ludia co na tom pracovali to nerobili zo srandy a zachranili kopu ludskych zivotov. Tu vam kdosi hodi do oci... stranku ktora vyskoci ako prva ked zadas slovicko ockovanie...a vsetci panika...

a pritom ich zdroje su skoro smiesne...odvolavaju sa na roznych "AMERICKYCH" doktorov... ktory v Europe nemozu ani predpisat recept. A vlastne ani nic... "pozeraju na prejavy salamunov typu ... "ja vlastne niesom skutocny doktor ale to vobec nevadi" , .. odkaz na WHO informacny tyzden na slovensku pokladaju za relevantny dokaz ockovacieho programu WHO...a pritom samotny nadpis naznacuje ze sa jedna o jadro komunikacneho balicka... daleko pravdepodobnejsie vsak je ze sa jedna o komunikacnu strategiu WHO ktora ma byt smerovana na propagaciu vakcin a ich predaj ...

na strankach to maju pekne vymyslene...pekne napisane... ale ked pojdes po odkazoch tak prides na to info je tak trosku polopravda.

ale pokial si cisto prirodne zalozena... tak nebude problem ta asi presvecit...a budes verit bilinkarom, ktorych vedecky vyzkum je zalozeny na malom percente polupulacie a to citlivejsich ludi...na ktorych zaposoby uz aj "oslabena" vakcina...vies si predstavit co by sa dialo s takym clovekom v pripade nakazy? .... to je tenky lad...
a v dnesnej dobe migrovania, multikultury, otvorenych hranic.... mi to pride ...no take....kazdopadne aspon na zamyslenie.

slniecko77
19. aug 2012

@anjelicek26 ved samozrejme, ze to robia v tehu..v podstate dovtedy je to bezpredmetne, nie? Vsak o tom celu dobu pisem, ze vtedy sa kontroluju protilatky...
..rubeola hlavne moze poskodit plod, hlavny dovod ockovania..minimalne pre mna

anjelicek26
19. aug 2012

@slniecko77 - ale poskodenie plodu je pre mna relevantne neskor, nie v obdobi 1-2 roky, kedy sa mmr ockuje :( Hlavne rozvoj mozgu je vtedy vo velmi citlivom obdobi a vela deti to poskodi :( Ci uz trvalo, alebo len regresivne. Ja mam synceka, co je cisty flegmatik, urcite ma par autistickych znakov, som presvedcena, ze keby ho zaockujem, velmi mu tym ublizim... po tretej hexe dostal ROCNE hnacky. Vies si predstavit, co toto v reale znamena? Ako sa taketo dieta zbavuje plienok?? MESIAC som drhla okakane koberce riedkou hnackou, dezinfikovala hracky, postielku, periny... dakujem fakt za takyto darcek 😔

slniecko77
19. aug 2012

@anjelicek26 ale ved ja ta nechcem presvedcit o ockovani, samozrejme je to tvoje rozhodnutie a urcite vies preco si sa takto rozhodla..
..koniec-koncov, kazdy si nesieme za svoje rozhodnutia aj zodpovednost 😉
..len som chcela poukazat aj na druhu stranu, lebo niekedy mi to pripada, ze sa vytahuju len informacie z jednej strany 😉

slniecko77
19. aug 2012

@anjelicek26 btw ma napadlo, das aj syna zaockovat monovakcinou proti mumsu? A ak ano, kedy?
..moj brat prekonal mums ked bol maly..mal stastie, ze nie neskor

anjelicek26
19. aug 2012

@slniecko77 - ved ano, len mna stale hneva, ako je mozne, ze je to na slovensku povinne pre vsetky deti do radu, aj pre predcasne narodene, chorlave, s horsou imunitou atp. kde je uz predpoklad, ze to budu horsie znasat :( V okoli vidim xxx vedlajsich ucinkov na detoch, ktore sa s toho dostavaju pomaly (atopicky ekzem), rychlo (ruzienku, tri deti osypky) a jeden chlapcek sa s toho nedostane vobec (autista ). A to su len ludia, co poznam. Mne neprijde, ze dostatocne informuju o tom, co sa mozu stat. V anglicku ockovala sestricka - ani nepovedala, co ockuje, tam do jednej, dve do druhej nohy a dovi, uvidime sa o dva mesiace na preockovanie. Cele to trvalo asi 40s, co sme boli vnutri. A rodic bojuj doma potom :(

anjelicek26
19. aug 2012

@slniecko77 - mumps nie je mono vakcina, je len v kombinacii s osypkami. Vaham nad tym. Treba zaockovat PRED nastupom puberty, takze v cca. 11 rokoch. Toto budem musiet prebrat este s lekarkou. O tej vakcine zatial dokopi nic neviem.

hajanka
19. aug 2012

takze, na moju obranu, uzivatelka pectore tu prezentuje nieco o com pred par dnami (3 dni dozadu?) nemala ani tusenia, ockovaci kalendar ani z dialky nevidela, nevedela co dr. do jej dietata picha, zila v tom, ze dr. rozklada vakciny, hlavne ze jej uuuplne doverovala a verila

hajanka
19. aug 2012

@miskovapetka je pravda, ze horucka po ockovani sa ma zrazat liekmi len naozaj v krajnych nutnych pripadoch a velmi opatrne, radsej sa treba zamerat na ine sposoby zrazania

hajanka
19. aug 2012

@veriiii preventivne podanie antipyretika po ockovani (reps. este pred ockovanim) je to najhorsie co moze rodic (alebo) lekar spravit!
"Pokud si necháte poradit nedostatečně informovaným pediatrem a dáte svému dítěti před očkováním paracetamol, riskujete, že dítě utrpí němé poškození mozku a imunity, které by bylo kontraindikací dalšího očkování – ovšem jen kdybyste to poznali. Riskujete poruchu dýchání, v nejvážnějším případě náhlé úmrtí. Riskujete dlouhodobé poškození mozku – hyperaktivita, poruchy učení, autismus, křeče apod. Není rozumné potlačovat reakce na vakcínu prostředky, které pouze zastřou obraz a současně zhorší patologické procesy v dítěti. Děti, které dostaly paracetamol, měly sice méně horeček, ale také měly NIŽŠÍ IMUNITNÍ REAKCI na vakcínu. podávat paracetamol kolem očkování je prostě blbost. Stačí si otevřít učebnici farmakologie, nebo se podívat na Wikipedii a dočtete se, že paracetamol tlumí imunitní reakce. Není třeba extra bystrého mozku, aby si každý domyslel, že podání paracetamolu v situaci, kdy organismus aktivuje imunitní reakce (očkování, ale i INFEKCE!!!), tyto reakce utlumi." Mudr. Ludmila Elekova

slniecko77
19. aug 2012

@anjelicek26 hm, no je to na uvazenie a dalsie studium pre teba
..ja som osypky mala a tu som, ziadne nasledky, ziadny problem...keby boli ako monovakcina tak ich vobec neriesim..mozno by stalo za uvahu davat dievcatam len rubeolu a chlapcom len mums
..tiez zastavam nazor, ze ockovanie by sa nemalo brat tak samozrejme..na SVK aspon robia CRP, v UK nic..tiez tu zijeme 😉 neuveritelny system

hajanka
19. aug 2012

@miskovapetka " dieta po ockovani nieje chore, takze mu nepotlacas ziadne priznaky" OMYL
dieta po ockovani JE chore, su do neho vpravene virusy roznych chorob naraz, pri hexe je to az 6 roznych virusov + jeden proti 13 druhom pneumokomo, pri MMR "len" 3 antigeny virusov, pri ockovani JE dieta zamerne vystavene (nakazene) posobeniu tychto virusov, pricom sa ocakava ze pocas tohto nakazenia si telo vytvori dostatocne mnozstvo protilatok, dokonca nie je vynimkou, ze po ockovani MMR dieta normalne prekonava danu chorobu - napr. osypky, to je ten vysev ktory sa spomina po cca tyzdni od ockovania MMR, je to uvedene aj v pribalovom letaku, vackina moze sposobit samotne ochorenie proti ktoremu ma chranit.

hajanka
19. aug 2012

@miskovapetka "mam dve deti a ani jedno z nich nieje nijako chore a ani po ockovani nijako chore nebolo"

nehnevaj sa, ze ta chytam za slovicka, ale akosi si protirecis, v uvode pises o starsom synovi:
"od prvej davky MMr vakciny je dost casto chory,hlavne anginy a priedusky mame stale..."
a potom: "teraz mame ist na ockovanie s druhym malym a ja mam z toho obavy.."

V uvode pises, ze mas obavy z ockovania, ale v diskusii to vyzera trosku inak, mam pocit, ze to ockovanie prave naopak zastavas. Tak teraz vazne neviem o co ide, ale co vlastne chces, lebo diskusiu si zacala s tym, ze mas obavy a nechces ockovat, len nevies ako dalej, kedze je to povinne.

slniecko77
19. aug 2012

@hajanka ked do tela vpravia oslabene virusy niecoho je jedna z moznosti, ze danu chorobu clovek dostane..medicina nie je ekzaktna veda..tam nie je 1+1=2
..kazde telo reaguje inak...