(Ne)očkovanie u MUDr. Sallingovej

@sadika ahoj , necital som diskusiu, tak neviem co uz vies ..ale v zasade

1 - vsetko co sa tyka rizik ockovania najdes tu - https://www.modrykonik.sk/group/1799/

2- viac menej ti moze byt jedno co spravi lekarka, bez tvojho suhlasu tvoje dieta nemoze nikto zaockovat ...co mozem povedat, tak s temer istotou ta nahlasi, kedze snad 99% lekarov nahlasuje. mala by si fakt velke stastie , keby bola tato v tom 1% 😉 ..ale o nic take nejde, zaplatis pokutu a tym to konci.

3- treba pochopit, ze o ockovani - neockovani rozhoduje jedine RODIC a nikto iny. cize ziadne ospravedlnovanie, vysvetlovanie, strach z komunikacie a pod. ..staci oznamit svoje rozhodnutie a tym to konci.

4- ockovanie nic nezarucuje ..tu si pozri vysledok celoplosneho ockovania trvajuceho cele desatrocia na cierny kasel. "trosku" to stupa ..asi treba ockovat viac 😀 . je to z oficialnej ceskoslovenskej / ceskej statistiky.

vela stastia ..ak mas dalsie otazky pytaj sa v skupine.

@volterra
No teba by som doma mat nechcela...
si absolutne nepristupna inym nazorom..a navyse uplne obmedzena

@sadika
A presne tuto otazku by si nikdy nemusela polozit, keby u nas a v europe bolo ockovanie povinne

To, ze neockovane deti danu chorobu nedostanu, je sposobene len a len tym, ze vacsina populacie zaockovana je a teda sa choroby nesiria zavratnymi rychlostami...uz dnes specialisti hovoria o tom, ze choroby sa pomaly sirit zacinaju, lebo sa neustale znizuje pocet deti nezaockovanych

@gabrielagaladova
A proti čomu boli tie deti očkované?

65 rokov to je rok narodenia 1952.

Vakcína proti osýpkam vznikla v roku 1963
Detska obrna neviem presne ale pravdepodobne 1957 tzv. lyžičková
mumps 1967
rubeola prvýkrát v mmr 1970
A to neznamená, že v ten istý rok boli tie vakciný aj u nás v československu.

Pochybujem teda, že dostala niečo z týchto vakcín. ak proti niečomu bola ona a jej súrodenci očkovaný tak to bol tetanus a záškrt.
Takže zas len pocity namiesto faktov. alebo neúplné fakty. Neviem presne načo zomreli jej súrodenci, ale tie deti vtedy väčšinou umierali na tie choroby proti ktorým sa dnes dá očkovať. to že sa to nedej aj teraz je len vďaka očkovaniu ničomu inému.

Telo si protilátky vytvorí vždy tak to skrátka funguje. Problém môže byť keď sa menia kmene vírusov (preto nefunguje vakcina na chrípku na 100%), ale to sa pri týchto chorobách nedeje.

@beton ak cestujes do krajin s tazkou dostupnostou pitnej vody odporuca sa vakcinacia proti cholere peroralna ,kedze cholera nevymizla a tyfus je tiez odporucane ockovanie ...s morom by som moc do buducna nevyskakovala ,kedze sa vyskytol v rusku a vedci zistili ,ze jeho spory sa zacnu alebo zacali uvolnovat z topiacich sa ladovcov...takze do buducna tu moze byt este veselo...k ostatnemu sa nevyjadrujem ,kedze su to typicke av zvasty....

@beton
áno ružienka nie červienka to je u prasiat
Thiomersal je na tom presne rovnako ako tá kuchynská soľ aj jedno aj druhé človekazabije v správnej dávke. avšak do vakcin ho nedávli toľko aby niečo spravil, takisto ani my toĺko nesolíme, že nás to zabije.

Každopádne terza sa už v žiadnej vakcíne nepoužíva tak prečo ho stále spomínate?

MMr sa preočkuváva v 11 roku života. Takže aj keby to bolo len na 10 rokvo tak je to aspoň do 20, ALE keby s tým mali ľudia problémy napriek očkovaniu tak ich očkujú aj v dospelosti rovnako ako proti tetnu. (to sa dáva každých 15 rokov)

@prevenar
graf pekný ale bez kontextu naprd. Kým tam nebude zohľadnené percento zaočkovaných ľudí nemá žaidnu výpovednú hodnotu. do tej skupiny nepatria len "mudre moderné" mamičky ale aj cudzinci z krajín kde sa neočkuje, občania z osád.
Druhá vec je, že možno ude potrebné zaviesť booster dávku. moderné vakcíny na čierny kašeľ sú tulen od 80tych rokov.

@sacli ani proti ciernemu kaslu sa nepreockovava v dospelosti a pritom jeho vyskyt je v dospelej populacii 50 percent. ale ten aspon nie je nebezpecny. ja by som chcela aby moje deti mali mumps, ktory napr. chrani pred rakovinou lymfatických uzlin (co vlastne suvisi s tou neplodnostou, ked to chlap chyti v zrelom veku) a clovek ziska dozivotnu imunitu. nechapem, co je na mumpse take strasne, ze ho nemozu deti normalne prekonat. rovnako osýpky.... su to normalne detske choroby, na ktore sa nezomiera.... mozno vynimocne pri kombinacii s inými anomáliami organizmu, tak ako pri kazdej chorobe, nejake promile ludi zomrie. vacsie percento populácie ochorie po podani vakciny MMR, a takisto aj zomrie.
ale ta otazka znela uplne inak, tak neodbocujme. lekar nesmie hlasit pacienta na ruvz, lebo porusuje ochranu osobných udajov a lekarske tajomstvo a teda porusuje zakon. zalovat lekara, co toto poskytne 3. strane. ruvz to nema pravo ziadat a uz vôbec nie lekara vydierat.

@gabrielagaladova
A na co zomreli tie deti?...ved vtedy dnesne vakciny neexistovali...takze to netreba spajat

@erikavesela
nespravne pochopenie ockovania, pozor. to, ze je jedinec zaockovany neznamena, ze chorobu dalej neprenasa. Moze mat slabsi priebeh choroby, pripadne uplne bez priznakov, ale nositelom ochorenia je. A teda ockovany jedinec nechrani nijako neockovaneho jedinca. Praveze naisto ma v sebe naockovany virus (pokial ide o zivu vakcinu) a teda ju moze na iného cloveka preniest. Castym vedlajsim ucinkom ockovania je, ze dieta ma príznaky choroby, proti ktorej bolo ockovane....napr. osýpky, cierny kasel, kedysi TBC (vsetky taketo pripady osobne poznam medzi blízkymi...)

@beton
Samozrejme, ze osypky tvoje deti prekonaju ak ockovane nie su, ale keby sa od tvojich neockovanych deti nakazili male babatka, co sa v DE asi pred 10.rokmi naozaj aj stalo, im sposobia dozivotne problemy...ak malicke dietatko ochorie na osypky moze to mat velmi zly priebeh. V tom pripade z DE sa toto stalo a deti sa prestali vyvijat, ostali priputane na lozko, nedokazali same nic robit. Boli dve v cakarni, kde cakali aj starsie deti chore na osypky. Jedno z tych babatiek zomrelo myslim v 12.roku a druhe v 15.roku zivota ,.neviem uz uplne presne...vysetrovalo sa to a vysledok bol, ze lekar sa z toho zrutil...potreboval pomoc specialistov, hoci sam bol vyhladavanym pediatrom, zatvoril prax. Nastastie sa z toho dostal a dnes ma na ambulancii napisane NEOCKOVANE DETI NEORDINUJEM. DAKUJEM ZA POCHOPENIE.

@beton
http://www.etrend.sk/ekonomika/ockovanie-kolekt...

http://www.dobrenoviny.sk/c/1116/ockovanie-deti...

Keby neexistovali nezaockovani jedinci, tak by prenasanie choroby, zaockovanym jedincom nebolo mozne, pretoze by sa prenos choroby pozastavil....

Sorry ale pretacas moje slova

Niektore zeny by tu ale potrebovali ockovanie proti agresivite a netolerancii k inym...

@liduska12 nie, nenašla som odpoveď, lebo otázka nebola, či je alebo nie je TBC nebezpečná. Nikdy som netvrdila, že to je ľahké ochorenie. Ja sa vsak stále pýtam na tie masové úmrtia detí v osadách, o ktorých tu píše @adsumus. Žiadam len potvrdenie tejto informácie, teda zdroje, odkiaľ zobrala, že v osadách zomierali deti na TBC! Rozumies otázke? Chcem presné fakty, nie vymyslené bachorky, ktoré majú hrať na city.

@erikavesela a vsetky ostatné choroby, ktoré majú klesajúcu tendenciu, príp. sú už skoro eradikovane , prečo sa nezrušilo očkovanie proti týmto chorobám? Polio, osypky, zaskrt? Tieto sa vyskytujú častejšie ako TBC?

@erikavesela a akam iným názorom som nepristupna? Za to, že sa hneď na fleku neposeriem z toho, že niekto napíše: "ockujte, lebo v osadách zomierajú deti!" a s plačom utekám očkovať svoje deti? No nie! V tejto diskusii sa nedrzim citov, žiadam podložené fakty? Je to tak veľa?

@volterra dala som ti všetky informácie, čo mám o umrtiach malých detí na tbc, o epidemiach v osadách, o tom, že sa v prípade vyskytu tbc, preočkuva a doočkuva neočkovancov. dali ti aj ine dievčata informácie, možeš si ich dohladať aj sama, ak nám neveríš, opakovať sa nebudem, ani s tebou doťahovať, načo? ver si, čomu len chceš.

a ešte jedno dieťatko ☹
http://www.ruvzsn.sk/april 2013-epid_situacia.pdf

@volterra
Ziadas fakty..sama ich nepodavas...si agresivna...absolutne netolerantna voci inym nazorom, len spochybnujes, co kto napisal, vsetci tu ti protireciaci sa ti s toleranciou snazili podat svoje nazory, podlozili ti ich linkami na nete, ale ty len utocis..vies, nikto ta do nicoho nenuti a neprajem tvojim detom, tie za tvoje nazory nemozu..su len hrackou v tvojich rukach, aby sa niekedy s nejakou z tych chorob stretli a potom si budes buchat hlavu o stenu ty sama
Ked sa trosku pozries do minulosti, tak sama musis vidiet, ze ockovania skulutocne populacie jednotlivych krajin v mnohych pripadoch zachranili, keby tak nebolo, tak sa epidemie siria dalej, hovorim napr.o osypkach v nemecku, poliu v usa..ale na to by si si musela nieco prestudovat a byt otvorena voci inym nazorom, co zial nie si...pekny den prajem

@adsumus
S tou zenou nema vyznam diskutovat...doma by som ju mat teda nechcela, ani ako manzel ani ako jej dieta...v skutocnosti musi byt velmi tazky typ povahy...cloveka, ktory pouziva dva metre...ziada podklady, ale sama ich neuvadza, nepresvedcis, ze tak nema robit

@adsumus no to je 1dieťa, dajme tomu, že bolo z osady, keďže v tychto okresoch je osád najviac. Ale či bola celá osada doockovana sa dozviem kde? Čakám ďalšie linky na informácie o deťoch, ktoré podľa tvojho vyjadrenia zomierali v osadách na TBC! Ten prvý link z Noveho času! hovorí síce o dietatku, ale nikde nie je napísané, že bolo z osady a že bola celá osada doockovana! Iba že by to tak nebolo.

@erikavesela k čomu mám ja uvádzať podklady. Tvrdila som tu ja nejaké vymyslené bludy? Veď ja sa stále len a len pýtam!!!!

@volterra dala som ti dosť informácii, nebudem ich tu dávať zas a znova, načítaj si. je tam dosť aj o tom doočkovavaní deti v osadách.

@adsumus kde? A o doockovavani detí si nič nehovorila! Cit: "v každej osade,kde prepukla nakaza a zomierali deti, boli povinne všetci doočkovaní," toto je presne tvoje tvrdenie a ja stále čakám na podlozenie. Nič iné nechcem.

@volterra
Tie !!!!! su prejavom tvojej agresivity a netolerancie..ani u jednej ti protireciacej som !!! nenasla, preboha ako moze prebiehat plodna diskusia s pouzivanim vykricnikov???...!!! a diskusia dokopy nejdu...a ty ich pouzivas snad vo vsetkych tvojich prispevkoch...

Chces vediet, ci bola doockovana cela osada?...ved si to mozes najst aj sama...ja som si to nasla...takze, ked nie si ochotna si dohladat informacie, tak na inych neutoc, uz ti podali aj tak dostaticbe vela info....odpoved: v tom konkretnom case osada doockovana nebola, lebo na sk neboli vakciny, cakalo sa na objednavku z holandska

Citacia tvojich slov: vsetky ostatné choroby, ktoré majú klesajúcu tendenciu, príp. sú už skoro eradikovane , prečo sa nezrušilo očkovanie proti týmto chorobám? Polio, osypky, zaskrt? Tieto sa vyskytujú častejšie ako TBC?.....tu si napr. napisala nieco, co si len tak vysplechla..ja som tieto tvoje "overene" informacie hladala a nenasla som relevantny dokaz o tom, ze je to skutocne tak ako pises...tu mas ten dvojity meter

@erikavesela vysplechla? Poznáš otázniky? Veď som sa znovu len pýtala? Znovu žiadna odpoveď. Tu, ked sa človek pýta na niečo, čo neviete podložiť alebo odpovedať, žiada podrobnejšie informácie, fakty a zdroje tvrdení, tak je označený za agresivneho. Nikto nemôže len tak bez položených faktov napísať, že v osadách zomierali deti na TBC, pretože to je buď 1.klamstvo, 2.hranie na city, 3.zastrašovanie a v neposlednom rade sirenie poplašnej správy. Už rozumies, o čo tu ide?

@erikavesela tu máš dôkaz o klesajúcej chorobnosti, príp. eradikacii chorôb, proti ktorým bolo zavedené očkovanie, tak ako v pripade TBC. http://ockovanie.sme.sk/#preco. Tak prečo nebolo zrušené očkovanie aj proti týmto ochoreniam, tak ako to bolo podľa teba v prípade TBC?

@volterra to kvoli tomu tie vykričníky, myslela som deti, že boli doočkované, či aj dospelí to neviem, predpokladám, že asi nie, kedže si prešli očkovaním v minulosti.

@volterra očkovanie proti tbc sa ruší ak klesne chorobnosť pod určité percento, očkovanie proti poliu sa zruší, ať ked bude komplet na celom svete tento vírus eredikovaný. to by si ale mala vedieť, to je ABC očkovania.