• Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO
  • Odporúčame: Mojasvadba.skModrastrecha.sk
  • Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO

Nesúhlas s povinným očkovaním

(zamknutá)
18. novembra 2012 
@pectore Ale veď vy zaočkovaní môžete byť v kľude. Ste chránení. Prečo vám tak vadí, že niekto očkovať nechce a nemôže? Ozaj si myslíte, že neočkujeme len tak pre srandu, aby sme vás naštvali?
27. aug 2012 o 13:20  • Odpovedz
@pectore Inak, Ty by si už tiež na tú infekčnú pliagu mohla čakať niekde inde a nie v našej téme.. stále sa sťažuješ, akí sme tu tupí a nie a nie Ťa začať počúvať a že to s nami nemá zmysel, no napriek tomu si očividne nevieš nájsť inú zábavku, len tu furt obsmŕdať..
27. aug 2012 o 13:22  • Odpovedz
@abbey1 ...a od niekoho, kto to robiť nemusí, iba sa pozerá zvonku... to sa radí najlepšie
27. aug 2012 o 13:24  • Odpovedz
@eaka super, vidím, že si sa aspoň zamyslela nad tým, čo píšem.

Fakt ti radím, priprav sa vopred na odmietnutie. A priprav sa dôkladne, šťastie praje dobre pripraveným :slight_smile:

Niekedy nedosiahneš úplne celkom odobrenie, aké chceš, ale môžeš relatívne bez problémov pri dobrých podkladoch dosiahnuť odklad ..a potom opäť odklad...potom dáš niečo zaočkovať, ak chceš, ak vôbec nechceš, nedáš...ktovie, čo bude o pár rokov. Niekedy je to o vzájomnom naťahovaní, odvolávaní...a niekedy človek fakt musí zaplatiť pokutu..ktorú si bude spätne vymáhať..alebo je niekedy ozaj lepšie pokutu nezaplatiť, lebo zaplatením akoby priznáš svoju "vinu".

Už som videla kopec laických listov a la net a spol - pomiešané dokopy hrušky s jablkami, kopec odvolávok na zákony - ale neboli to dobré listy. Písať dobré listy právneho charakteru je veľké umenie.

Plus fakt sú priepastné rozdiely medzi právnikmi a ich schopnosťami - ako vo všetkom. Zažila som totálne neschopných, takých, ktorý riešili miliónové kauzy a drobný ľud mali v zadku, ale aj takých, ktorí sú fakt dobrý a schopní a makajú.

A skúsiť pohľadať dobrého právnika, ktorý napíše dobrý list a sformuluje odmietnutie očkovania a napríklad žiadosť o odklad, vyzve nejakých odborníkov na písomné stanovisko...je to úúúúplne iné, ako keď si laik snaží napísať niečo sám.A nestojí to zase až také hrôzostrašné a horibilné sumy. Už na každom záleží, čo mu za čo stojí.
27. aug 2012 o 13:24  • Odpovedz
@pectore nuž ja neviem, ale tvoja komunikácia a štýl vyjadrovania nemá ďaleko od zaockujteajslnko, ktorého kritizuješ... pretože nazvať ľudí v tejto téme vymetenými je trošku silné :slight_smile:

Ale ak sú pre vás ľudia, ktorí sa rozhodli, že práve neočkovať je pre ich dieťa správna cesta, vymetení... nech sa páči :slight_smile:
Väčšina rodičov sa takto rozhodne po vlastnej skúsenosti, po tom, ako hodiny preplakali pri svojom zaočkovanom dieťati, netušiac čo sa deje a prosiac o to, aby ich dieťa bolo zdravé, bez následkov.... Dvíhajte ruky do neba, že ste toto nemuseli pri svojich deťoch prežívať, že prešli očkovaniami bez "väčších" problémov...
Budete sa možno čudovať, ale sú tu aj takí rodičia, ktorí neodsudzujú tých očkujúcich, ktorí sa na nich nepozerajú krivo, ktorí si nemyslia, že sú hlúpi, keď očkujú, tak to nerobte ani vy.... Každý chce pre svoje dieťa len a len to najlepšie... podľa svojho najlepšieho vedomia a svedomia... a tak ako vy dáte ruku do ohňa za svoje rozhodnutie, tak ju tam kedykoľvek vpálim aj ja...

A to, čo sa tu posledné dni v tejto téme deje... to nie je dialóg, to nie je diskusia... to je púhe urážanie sa a predbiehanie, kto je väčší boss... Klobúk dole, ide vám to... ste machri :wink:

Pekný deň...
27. aug 2012 o 13:25  • Odpovedz
Príspevok bol upravený adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Neurážaj, neprovokuj".
27. aug 2012 o 13:27 • pectore
@piacere citaj s porozumenim.... reagovala som na rady pravneho smeru.... Ja som tu bola chvilku a spravala som sa slusne.... utok a posmievacky prisli z druhej strany...to ze sa uz nenecham otlkat a branim sa rovnakou mincou...je zrazu zle? Sak jak inak....
27. aug 2012 o 13:33  • Odpovedz
@abbey1 hej k tomu som sa uz vyjadrila.... polistuj si.... nebudem kazdemu pisat to iste. A ked sa ti nechce ...hm...ani mne sa nechce...
27. aug 2012 o 13:36  • Odpovedz
@eaka to je opäť na ďalšiu diskusiu, aké je vedľajšie zloženie penicilínu , ako tieto zložky vplývajú na samotný organizmus, jednotlivca, na reakčný čas lieku, atď.

Nechcem sa zapájať do debaty či je a či nie je očkovanie prospešné. Nech si to každý uváži sám.

Píšem čisto len o praktickej stránke veci, ako odmietnuť, ako postupovať, zamyslieť sa, čo viem, či sa na to dívam čisto z praktického hľadiska správne (odmyslime si emócie)
Kto chce, sa zamyslí, kto nechce, sa nezamyslí :slight_smile:

Záleží, na aké sumy sa pýtaš - súdny spor? Teda poplatok súdu (vychádza z toho, o akú sumu koho žaluješ, z toho sa platí percento), podanie a spísanie žaloby? Každý právnik má iné režijné výdavky, iné platby si pýta za jednotlivé úkony - rovnako nikto nevie predpokladať, ako dlho bude súdny spor trvať, či sa pojednávanie bude konať, či bude odročené, kedy bude vytýčené - takže je tu úsmevné čítať o "predpokladaných výdavkoch za súdny spor" :slight_smile: Alebo ťa zaujíma napríklad čiastka za to, že ti pripraví tvoje odmietavé stanovisko právnik?

Teraz mi napríklad písala právnička dvojstranovú výzvu jednej pomerne veľkej SR firme, lepšie povedané ústavu (nebudem špecifikovať akému) - a stálo ma to 30,-eur. Podanie predbežného opatrenia na súd v inej veci , všetky podklady, ktoré tomu predchádzali, stálo 150eur (tento spor sme vyhrali, súd uznal oprávnenosť predbežného rozhodnutia, vydal rozsudok v náš prospech, následne sa postúpila vec exekútorovi, čo tiež bolo zahrnuté v cene) . Myslím, že iný právnik by za to zobral aj viac, ale s touto právničkou spolupracujem už dlho...myslím, že 1 hodina právnej konzultácie (podľa nejakej ich vyhlášky) je 53 eur aj dačo.
27. aug 2012 o 13:39  • Odpovedz
@majusqwa ach jaj. No dobre. :grinning: :grinning: maj si svoju pravdu. :grinning: nezabúdaj - oponentúra je vo vedeckom svete (a nielen tam) veľmi dôležitá a je hlupák ten, čo oponentov posiela do zadku :grinning:
27. aug 2012 o 13:44  • Odpovedz
@pectore lenze toto je tema NESUHLAS S POVINNYM OCKOVANIM,teda sem chodia rodicia,ktori s povinnym ockovanim nesuhlasia,zdielaju svoje dovody na neockovanie,bavia sa o neziaducich ucinkoch ockovania ktorymi si presli oni,ich deti,deti ich znamych...ked sem pride ockujuci rodic zastavajuci si svojho nazoru,tak to nikam nevedie(pokial neprezentuje svoj nazor slusne ,nie je otvoreny debate a neprisiel len lekcie o zdravom rozume rozdavat),pretoze ak sa raz niekto rozhodne neockovat,tak ma na to zjavne padne dovody a ten ockujuci uz jeho nazor nezmeni,takze debata zbytocna.keby sa tema volala POVINNE OCKOVANIE,tak je podla mna skor vyhradeny priestor pre obe strany a vzajomnu debatu,ale obsah temy je uz v nazve dany,teda prist sem a konfrontovat drvivu vacinu neockujucich rodicov skrz ich pohlad na vec je trosku zvlastne,lebo co sledujem,tak sa to v 99%vzdy na hadku zvrhne.tak naco?mas svoj nazor a svoje presvedcenie,co je velmi fajn a nik ti to neberie,ale ked raz prides do temy ako je tato a velmi dobre vies s akou skupinou ludi sa bavis a je ti uz dopredu jasne ake ich reakcie na teba budu,tak mi to,prepac za uprimnost,pride ako cista provokacia a snaha o hadku.naco to robis? neber to ako ziadnu provokaciu a spol,tak to vobec nemyslim,len mi to cele pride byt zbytocne,lebo to nikam nevedie a ten cas co tu stravis hadanim sa s neockujucimi rodicmi,by si mohla tak venovat svojej rodine..nemam pravdu? :confused:
27. aug 2012 o 13:47  • Odpovedz
@pectore
mas pravdu, tvrde y = jednotne cislo = ty..... cize pises o sebe, co je vcelku zodpovedajuce :grinning:
27. aug 2012 o 13:47  • Odpovedz
@pectore tak čo už...:slight_smile: Ale nastrácaj na duchu, kopec ľudí to len číta, nezapája sa..uvíta, ak sa tu občas rozvíri trošku hladina a príde aj troška iný pohľad na vec, ako siahodlhé monológy ... ja som si tiež myslela, že viem sa dostatočne sama právne chrániť, ale neviem a toto poznanie ma stálo nejaké tie peniažky :slight_smile:..môžem len poradiť, niekto to uvíta, zamyslí sa...a niekto nie.

A z tých hlúpych narážok na tvoj pravopis si nič nerob...keď človek stráca argumenty, prídu na rad urážky.
27. aug 2012 o 13:48  • Odpovedz
@eaka
to je jednoduche, pectore proste kedze nema dostatok vlastneho talentu, musim niekde vzbudzovat "pohorsenie" aby bola akoze "originalna" a tak preto obsmrda tu, tu je akoze "originalna" ono je to jednoduche ked do toho vidis :slight_smile:
27. aug 2012 o 13:49  • Odpovedz
@bobocka to by sa mal kazdy radsej venovat svojej rodine nez tu sediet...hejze? A vyjadrenie nazoru nieje len kladne ale aj zaporne od toho je diskusia...a ked nesuhlasim s nesuhlasom...tak sa kludne mozem vyjadrit.... aj ked to nedokazu niektori pochopit stale je to k veci.... uz som sa tu peknych par stran vyjadrovala k teme, k clankom... k podkladom a zdrojom.... neutocila som ... poukazovala som na medzeri.... tu je mnoho tichych citatelov...ktory este len hladaju stanovisko... takych treba nutit premyslat nie len krmit...
27. aug 2012 o 14:01  • Odpovedz
@minewka
ty chces k odmietnutiu prilozit vyjadrenie odbornikov?..... no tak to vlastne vyhlasujes ze mas kontraindickacie, a naco potom doprdele je ti odmietnutie ked mas kontraindickacie k ockovaniu?.........panzeboze dievca vies ty co vlastne pises? miesas prave tie hrusky s jablkami, nerozumies "bud" alebo, bud mas kontraindikacie alebo mas odmietnutie, nemozes mat odmietnutie s kontraindickaciami to uz potom nie je odmietnutie :grinning:
27. aug 2012 o 14:02  • Odpovedz
@sarkar moj laicky nazor je- ked je ockvoanie zo zakona povinne, lekar ti musi oznamit, ze mas povinnost ockovat a ked nedas ockovat,t ak porusujes zakon. ale dalsie dozvuky , to je uz v rezii konkretneho pediatra, t.z. akou formou ti to oznami, ci ti povie svoj anzor na ockovanie, ci ti ponukne nejake alternativy atd..
27. aug 2012 o 14:02  • Odpovedz
@vavrenka
povinnost ockovat = jedna vec
ockovat cim? ockovat kedy? ockovat ako?

ockovat kedy, je pevna dane, vyhlaskou
ockovat ako = urcuje lekar

zostavat ti otazka ockovat cim? (akou vakcinou) tu mas ako rodic pravo vyberu, toto pravo vyberu ti ale RUVZ a lekarka popiera, nezakonne, lebo ty mas precitat pribalovy letak k vakcine a povedat, toto ja chcem alebo nechcem!!! presne na toto sa ten pribalovy letak robi...... ale koho to zaujima, ak neberies sracku povinne urcenu a vyrobenu GSK a Pfizer, tak si odmietla ockovanie a pac ho daju ti pokutu....

chapes ten rozdiel?.........ty ako rodic alebo pacient mas pravo zarucene nadnarodne dohovorom o biomedicine aby sa ti bez tvojho suhlasu nedostaval do tela latky a lieky s ktorymi predom nesuhlasis, to je potom nic ine ako nacizmus!.......toto pravo ti RUVZ a pediatra porusi tym, ked ti neda odsuhlasit ockovaciu latku predom!!!
27. aug 2012 o 14:09  • Odpovedz
@pectore ano, to chapem.ale nechapem tvoju potrebu vyjadrovat svoj nazor v skupine ludi,ktori su uplne opacneho nazoru.neviem co ta k tomu vedie.lebo podla vsetkeho tvoj nazor nepadol na urodnu podu,tak naco v tom pokracovat? opakujem,nie je to utocne myslene,len mi to pride byt zbytocne uz v tomto stadiu.ci stale myslis,ze niekto prejde aj na tvoju stranu,ci ako?fakt to nemyslim v zlom,len to cele uz nedava zmysel.v tomto stadiu ta debata uz nic neprinasa,len urazky z jednej strany na druhu...preto mi pride byt zbytocna.vnimas to inak?
27. aug 2012 o 14:10  • Odpovedz
@bobocka
ona je tym "originalna" ak nechapes, dostatocne "ina" :grinning: v skupine rovnako postihnutych ako je sama az tak "nevynikne" ved je to uplne proste a jednoduche pochopit
27. aug 2012 o 14:11  • Odpovedz
@bobocka presne tak ozyvaju sa mi mamicky ale cez postu...pretoze tu by ich zozrali za ziva....ktore nevedia ake stanovisko zaujat a pytaju sa ma preco mam opacny nazor.... preto sa tu vyjadrujem ....pretoze skutocne niekto moze pochybovat a hlada informacie ..a toto je taka tema kde neni len jedna pravda... nieje zodpovedne len neockovat ale i ockovat.... Je to tenky lad...
27. aug 2012 o 14:16  • Odpovedz
@zaockujteajslnko ale no tak,nebud zly.tym,ze ju urazis debatu nikam neposunies.ma pravo vyjadrit svoj nazor,ale kedze nepadol na urodnu podu a styl debaty sa skutocne zvrhol iba na urazanie a spol z oboch stran,tak mi to uz pride byt ozaj zbytocne v tom pokracovat.lebo v tejto teme sa maju rodicia dozvediet o ockovani,neziaducich ucinkoch,ako postupovat pri odmietnuti,ako pri predvolani pred komisiu,maju tu byt odkazy na clanky ohladom ockovania...ked sem pride niekto novy a chce sa nieco dozvediet a narazi na xy stranok osocoviaciek a hadok,tak s nechutou stranku vypne.tak naco je to cele dobre?
27. aug 2012 o 14:16  • Odpovedz
@zaockujteajslnko napisala som svoj nazor ako moze pediater postupovat, ked sa stretne s rodicom, co nechce ockovat. pouci ho, ze ockovanie je zo zakona povinne a co bude dalej nasledovat - ci lekar bude tlacit na rodica, alebo navrhne doklad alebo ..kopec inych alternativ.. je to zrozumitelnejsie?
27. aug 2012 o 14:17  • Odpovedz
@pectore btw aby si bola v obraze,ja mam dieta ockovane a som v tejto teme a ziadne urazacky na moju hlavu nepadaju :wink: .na ockovanie som ale zmenila nazor.netrufnem sa oznacovat za neockujuceho rodica,no ani zdaleka uz na ockovanie nepozeram ako na "vseliek".aj na mojom dietati som zazila neziaduce ucinky ockovania,aj deti mojich kamaratok tiez neobisli bez neziaducich ucinkov,bohuzial i trvalych.nie je to sranda a je velmi jednoduche o ockovani hovorit v superlativoch pokial clovek osobnu skusenost s neziaducimi ucinkami nema.ale keby ti dieta ostalo autisticke,tak ako dieta mojej kamaratky,ver mi,ze by si inak na to cele pozerala.nik tu nekrici do neba,ze odmieta ockovat.idea ockovania nie je zla,tu ide o obsah ockovacich latok a pokial je taky aky je a ockovacie latky obsahuju bordel jasne skodiaci ludskemu zdraviu,tak tato tema ostane nadalej velmi ziva.
27. aug 2012 o 14:21  • Odpovedz
@bobocka presne tak.... ale o tom som pisala... ze nie hned v panike neockovat, ale pozerat na vec zdvoch stran. Tlacit korporacie aby robili vakciny kvalitne...tak ako kazdy priemysel budu mat problemy s uskaldnenim s vyrobou, s materialmi, s kvalitou... ibaze vidim aj tu jak sa tema vyvija...od uplneho extremiznu neockovat ludia zacinaju upustat a pripustat ze nie myslienka ockovania ale prevedenie je zle. No este par stran dopredu to bolo o niecom inom. To bolo o vysmievackach sa s infekcnych chorob a celej imunologie... Preto mi to nedalo...
27. aug 2012 o 14:35  • Odpovedz
@pectore ja si nemyslim,ze tu niekto podcenuje dane choroby na ktore sa ockuje.su to choroby,ktore mozu mat velmi skaredy priebeh a nemusi to liecenie vzdy najlepsie skoncit.skor tu ide o strach z istych zloziek vakcin,ktore mozu poskodit inak zdraveho cloveka,a teda to riziko rodic nie je ochotny podstupit. ked si zoberies,ze niekto ma zdrave dieta ,da ho zaockovat PREVENTIVNE koli nejakej chorobe a z toho dietata sa stane dieta chore,trvalo poskodene,nevyliecitelne..tak si myslim,ze nieco tu v poriadku nie je.ludia v tejto teme,neockujuci rodicia, ziadaju len spravodlivost.stat ich nuti pod hrozbou pokuty(pre niekoho je to sakra vela penazi) zaockovat ich zdrave dieta ,ale ak sa daco pototo a ockovanie nedopadne dobre,tak stat neberie na seba ziadnu zodpovednot a rodic porad si ako vies.ide o slobodnu volbu ockovania.ide o to,ze lekar by mal kazdemu jednemu rodicovi dokladne vysvetlit mozne rizika s ockovanim spojene.ale to sa proste nedeje.rodic ide na ockovanie so svojim zdravim dietatom v blazenej nevedomosti veriac v dobro ockovania,nik ho na mozne rizika neupozorni a potom ked sa nieco pototo,tak rodic v panike halda info kde sa da a vacsinou z netu sa podozveda i odvratenu stranu veci,no je uz neskoro.rodic by nemal byt nuteny si info o ockovani zhanat sam.pokial stat rodica k ockovaniu nuti,tak ho ma i o ockovani oboznamit.rodic ma predsa pravo sa vyjadrit k zdravotnej starostlivosti jeho dietata a len to,ze sme nestudovali medicinu ,z nas nerobi nesvojpravne ovce neschopne vnimat medicinske info.idea ockovania nie je zla.a fakt,ze niekto chce vyvinut latku,ktora cloveka pred chorobou ochrani je skvely.ale ked si zoberies zlozenie vakcin,tak nemusis byt studovana medicka aby si vedela,ze iste zlozky do zdraveho organizmu proste nepatria a basta.pokial bude obsah vakcin aky je,tak bude stale pribudat neockujucich rodicov.
27. aug 2012 o 14:51  • Odpovedz
@bobocka ...tak to zas pozor...tu su plne strany podcenovania infekcnych chorob!!! Toho ze sa nevyskituju... ze neziaduce ucinky byvaju horsie ako dopady danych chorob.....Dost sa tu infekcne choroby ako take podcenuju...prave koli nizkemu vyskitu...ludia sa tu vysmievaju s pojmu kolektivna imunita. Fakty ktore sa podpisali k vyhubeniu pravych kiahni znevazuju a oznacuju ako zavadzajuce.... opieraju sa o odbornikov ktory zhadzuju 118 rokov stary vyzkum ako ukazku obrazu dnesnej imunologie.... Castokrat obsah vakcin ktorym su priemyselne latky oznacuju ako toxicky...i ked to je zas na uvazenie do akej mieri...kedze niektore tie latky sluzia na konzervaciu, strerilitu....toto by mala byt otvorena diskusia pre odbornikov.... to by bolo kvalitne citanie.... sledovat kto by vyhral v argumentacii a faktoch....
27. aug 2012 o 15:06  • Odpovedz
@pectore infekcne choroby su infekcne choroby a podcenovat ich nehodno.netreba vsak hned pre ochranu proti nim siahat po vakcinach.co tak podporit imunitu a nie ju vakcinou zabit? dnes sa napr hromadne ponuka rodicom vakcina proti kiahnam.naco? ja som ich mala a tu som.
je to nadlho,no uz sa mi bubo zobudil,tak mozno zas vecer daco popisem :slight_smile:
27. aug 2012 o 15:17  • Odpovedz
@pectore Promiň, ale kdybych názor na očkování ještě neměla utvořený, tak ty jsi ta poslední, jehož názor bych brala v potaz, když nejsi schopná tolerovat lidi s opačným názorem a nazýváš je vymštěnci nebo co jsi to použila za slovo.

Nejsem na očkování kdovíjaký odborník, ale už jsem toho docela dost nastudovala a ještě nikde jsem nenarazila na nějakou opravdu důvěryhodnou studii, která by prokázala, že očkování je prospěšné. Nebo možná vy byste mi dovedla vysvětlit, proč třeba mor víceméně zmizel aniž by na něj někdy byla vyvinutá vakcína? Proč se nezapisují vedlejší účinky očkování do zdravotních karet dětí? Tohle nikdo nezdůvodní. A těch proč je samozřejmě mnohem víc...

Jsem z ČR; nedávno bylo z povinných očkování vyjmuto očkování proti tuberkulóze, po všech těch letech se zjistilo, že vlastně rizika z tohoto očkování převyšují výhody očkování. Hm, jen čekám, kdy se zjistí totéž o dalších očkováních. I když je možné, že nikdy, protože teď farma firmy přicházejí o dost peněz. Takže v zásadě chápu, že s očkováním je to tak, že měníme jednu nemoc za druhou. Co raději, spalničky nebo autismus?

Nevěřím tomu, že komukoliv v našem státě jde o zdraví mé a mého dítěte. Kdoví, co do nás cpou i potravinářské firmy (viz aféra s melaninem ve zmiňované Číně). Pokud vy si myslíte, že někomu jde o to, abyste byla vy a vaše dítě zdravá a spokojená tak držím palce, abyste na tom růžovém obláčku vydržela. Podle mě jde všem jen o jedno - podojit vás o co největší objem peněz, ať už procpáváním milionů vakcín (viz ta na chřipku - neznám člověka, který by jí chválil), léků na artrózu, lékům proti zánětům prostaty, doplňkovým vitaminům atd. Myslím, že jsou daleko lepší metody jak ochránit dítě před nemocemi...
27. aug 2012 o 15:35  • Odpovedz
Choď na stranu:   Zruš
Téma bola zamknutá adminom. Nie je možné pridávať ďalšie odpovede.