• Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO
  • Odporúčame: Mojasvadba.skModrastrecha.sk
  • Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO

Nesúhlas s povinným očkovaním

(zamknutá)
18. novembra 2012 
@pectore ked uz mas tak zmaknutu teoriu...co si myslis o ockovani proti pneumokokom?
15. nov 2012 o 13:46  •  1 dieťa  • Odpovedz
dohlad nad pneumokokovymi ochoreniami nieje jednoduchy pretoze je vela serotypov a zavedenim vakcin sa zmensi pocet tych proti ktorym bolo ockovane no zvysi sa pocet kmenou proti ktorym ockovane nebolo… jedna sa vsak o menej agresivne typy nez su obsiahnute vo vakcine. Moj osobny nazor je ze by sa nemalo podavat s hexou ale samostatne...uz aj koli obsahu napriklad hlinika ci inych chemikalii......a davala by som ho detom pred nastupon do kolektivu alebo skor pokial je v domacnosti dalsie dieta ktore uz navstevuje kolektiv.....Urcite by som ho vsak nechala ako odporucane ockovanie ale netrvala by som na nom ako na povinnom.

Pneumokokove infekcie : statistika uverejnena 2010 skumane obdobie 2008
Najviac postihnute skupiny boli najmladsie deti do 5 rokov a stary ludia nad 64



Stat / 2008/2007/2006 -Notifikacia na 100000obyvatelov
Rakusko: 133/ 316/ 141 - 1.6
Belgicko: 1875/ 1728/ 1484 - 17
Spanielsko: 1648/ 1428/ 2585 – bez udaju
Svedsko: 1789/ 1441/ 1334 - 19
Anglicko: 5514/ 5624/ 5820 - 9
Slovensko: 36 /37 /44 – 0.67 ( v roku 2008 sa u nas zacalo ockovalo aktivnejsie za doplatok , povinne bezplatne ockovanie zacalo rokom 2009)
15. nov 2012 o 17:28  • Odpovedz
@pectore pytala som lekarky ako je to s pneumokokmi. ked je dieta chore, povedzme aj v nemocnici, co uz musi byt dost vazne, tak zistuju iba ci je to pneumokok a aka je jeho citlivost na ATB. Kmen sa nezistuje. Potom sa pytam na zaklade coho bolo zavedene povinne ockovanie, ked ani nevedia ake typy sa u vas vyskytuju a uz vobec nikto ani netusi, ci a aky efekt malo ockovanie. A taky postup sa mi absolutne nepaci!!! preco si nedaju tu namahu, ze zistia kmen aspon u tazsich pripadov....
15. nov 2012 o 17:36  •  1 dieťa  • Odpovedz
@evicka_po ockovanie ma asi iby taky efekt ze dieta je teoreticky "chranene" pred agresivnymi kmenmi.... no aj tak najskor chyti nejaky iny....s pneumokokmi mali problem hlavne severske krajiny .... "ockovacie- masinerie vybrali 13 nejnebezpecnejsich kmenov....ale tie vobec nemusia byt u nas rozsirene..... urcite by som ju nechala ako odporucanu pretoze pneumokoky su aj u nas ...a ak ma matka strach mala by mat moznost si dat dieta zaockovat ... bezplatne.... ale pokial tomu nedoveruje mala by mat moznost to odmietnut.... Povinne ockovanie bolo zavedene na zaklade WHO a SR si to asi bere moc k srdcu... :unamused: ...Tato vakcina bola zavedena do povinneho ockovania len posledne roky a je tu efekt v minimalnom vyskyte zivotu nebezpecnej epiglotitdy a pneumokokovych meningitid. "Cakam" na oficialnejsie statistiky po zavedeni ockovania...pretoze take esteco sa tyka sr niesu....aspon o nich neviem....Tiez nastal vyrazny pokles nakazenych vo vekovej skupine 64 a hore ktora je druha rizikova....efekt to nepochybne malo.... mna by zaujmalo ci zistenie citlivosti na ATB neprezradi nieco o kmeni pneumokoka...pretoze som citala ze pneumokokové ochorenia spôsobujú lekárom ťažkú hlavu najmä kvôli vysokej odolnosti niektorých kmeňov pneumokokovej baktérie voči antibiotickej liečbe...tak mozno zistovanie citlivosti suvisi priamo s kmenmi.
15. nov 2012 o 18:26  • Odpovedz
15. nov 2012 o 19:22  • Odpovedz
@samiana tieto clanky zo slobody som uz citala, ale aj tak dakujem ;)
15. nov 2012 o 19:29  •  1 dieťa  • Odpovedz
Nakukla som sem a tusim sa tu konecne aj diskutuje :wink:

@evicka_po Aj mna by zaujimalo co by sa stalo keby od zajtra bolo ockovanie uplne zrusene. O par rokov uz ziadna "kolektivna imunita" Co by sa stalo o takych 20 rokov, prip. o 50 rokov????? Myslim ze to dnes fakt nikto nevie a ani ludia ktori sa rozhodli bojovat proti ockovaniu a nedali svoje deti ockovat vobec.( Ak vedia budem rada ak napisu. )Mozno choroby aj tak neprepuknu a umrtnost zostane nizka rovnako aj trvale nasledky, tak ako je tomu dnes.
15. nov 2012 o 20:14  • Odpovedz
@pectore Už musím, ale prvý a poslednýkrát - strašne zavádzajúce hovadiny píšete (nevykám ti, je jasné, že to nepíšeš sama).
Pneumokoky sú strašne moderný strašiak, odkedy je na trhu vakcína. Pnemokokov je x a pokiaľ sa pri nejasnej viróze (resp. bakteriálnej infekcii) neurobia výtery a testy na prítomnosť pneumkoka, ani svatý to nemože poznať len na základe symptomatického vyšetrenia. To už musia byť naozaj vážne komplikácie, aby si dali bežní lekári tú prácu a robili rozsiahlejšie vyšetrenie.
Citlivosť pneumokokov na antibiotiká je sporná, ale neverím, že sa ti budú v nejakej nemocnici pomocou in vitro metód venovať do takej miery, aby zistili, čo bude najlepšia voľba. Pokiaľ niečo nebude fungovať, tak nasadia iné atb. a stále dokola v konských dávkach, a kým niečo nezaberie, to je súčasná realita.

Hlavním přínosem očkování je prevence především invazivních pneumokokových onemocnění. Dětem očkovaným minimálně dvěma dávkami konjugované vakcíny se snížil počet klinicky diagnostikované pneumonie o 11,4 % a ověřené snímkováním o 33 %. Ochranný účinek se dokonce zvýšil až na 73,1 % pro klinicky diagnostikovanou pneumonii se snímkováním potvrzujícím plochu denzní konsolidace větší než 2,5 cm.
Plošné očkování konjugovanou vakcínou v zemích Evropské unie snižuje o 57 % incidenci invazivních pneumokokových onemocnění vakcinačních sérotypů a příbuzného sérotypu 6A. Výskyt těchto onemocnění způsobených některými sérotypy příbuznými vakcinačním (9N a 23A) se mírně snižuje. Naopak sérotypů 18B (příbuzný sérotyp), 3 a 22 (nevakcinační sérotyp) se nemění. Jiné sérotypy mají tendenci narůstat mírně (7F, 15, 16, 35, 38) nebo dramaticky (19A, 33 a 11). Nově se dokonce objevuje i sérotyp 6C s četností až 14,5krát vyšší.

Bingo na záver:
Epidemiologické studie sledující incidenci invazivních pneumokokových onemocnění v dětské populaci po zavedení plošného očkování potvrzují změnu v sérotypovém zastoupení. Jednoznačně se potvrdil jejich významný pokles vůči sérotypům zastoupených ve vakcíně, ale naopak nárůst vůči ostatním. Některé přehledové studie dokonce uvádí, že po zavedení plošného očkování se až 5krát zvýšila incidence závažných pneumokokových pneumonií doprovázené např. parapneumonickým empyémem způsobeným nevakcinačními sérotypy.
15. nov 2012 o 20:15  • Odpovedz
A keď si sem chcete hádzať obrázky, tak sa aspoň tvárte trochu inteligentne a dávajte aj odkazy na ZDROJ, event. podrobnejší popis - či sa jedná o množstvo prípadov, krivku mortality alebo čo, pre akú populáciu to platí atď. To ste na tých školeniach mohli odkukať, že sa to tak robí.
Howgh, končím tu.

@domique Tu sa diskutovať nebude vo veľkom, na to zabudni. Na to je súkromná téma.
15. nov 2012 o 20:24  • Odpovedz
Už naozaj naposledy:
ad "Uvedieme si aj pár príkladov :Veľká Británia a Japonsko znížili používanie vakcíny proti čiernemu kašľu. Výsledok na seba nenechal dlho čakať. "

To je pravda. Odvtedy majú totižto v Japonsku pokoj so SIDS!!!!
A keď toto nechápeš, drahá Pectore, keďže si matka, tak je to s tebou naozaj veľmi zlé.
15. nov 2012 o 20:31  • Odpovedz
Myslim si, ze diskutovat sa da aj tu....
15. nov 2012 o 20:36  •  1 dieťa  • Odpovedz
Co sa pneumokokov tyka...ked som si mala vybrat ci synflorix alebo prevenar, dr.nepovedala nic, neporadila, iba ze je to na nas. Tomu hovorim nazor odbornika. Skoda slov, vraj nebude nikomu robit reklamu. Ono, stacilo keby si robila svoju pracu.pri tretej davke som uz informovana na nu vysla s tym, ze je mnoho kmenov a na vzostupe akurat tie, proti kt.vakcina neuncinkuje. Jej odpoved? Ano, je to tak a predo nepriesvedcam rodicov na niektoru z vakcin. Neviem si to teraz vysvetlit jak to pani myslela...
15. nov 2012 o 20:41  •  1 dieťa  • Odpovedz
@nae Na moj vkus je sukromna tema prilis uzka.....
15. nov 2012 o 20:45  • Odpovedz
@nae načo???
@pectore keď ťa náhodne čítam dievča, mám z teba NÚ
15. nov 2012 o 21:05  • Odpovedz
@nae ani ty si neuviedla zdroj.
15. nov 2012 o 21:13  • Odpovedz
15. nov 2012 o 21:14  • Odpovedz
@nae akurat si rozpisala to co som zhrnula v prvej vete..."dohlad nad pneumokokovymi ochoreniami nieje jednoduchy pretoze je vela serotypov a zavedenim vakcin sa zmensi pocet tych proti ktorym bolo ockovane no zvysi sa pocet kmenou proti ktorym ockovane nebolo… jedna sa vsak o menej agresivne typy nez su obsiahnute vo vakcine." ....
tu je presny zdroj o pneumokokoch...najlepsie bude ked si to kazdy prejde sam a porozmysla si nad tym ... pretoze to obsahuje daleko viac informaci nez si vytiahla.....ked uz pises ze v niecom zavadzam tak napis aj v com... hm? : http://www.vakciny.net/doporucene_ockovani/penumo.html ... a tiez si treba zistit co to znamena prehladova studia.... :wink: ...

Pneumokokové infekcie môžu mať ťažký priebeh. tu sa nebavime o tom ked to dieta zvlada ....ako lekari postupuju...ako podcenuju a robia nedostatoccne testy.... s tym ze je to len nejaky vyrus a prejde to same....to vsetci vieme ze sa castokrat stava ze nieco podcenia a beru veci ako rutinu... ...tu sa skor bavime o stave ked uz je dieta na tom zle....Už v priebehu 24 až 48 hodín je o osude pacientov častokrát rozhodnuté. ...vyšetrenia, ktoré napomáhajú lekárom správne vybrať antibiotiká,vsak trvajú až 48 hodín...ak postupuju takym sposobom ako si napisla ze nasadia ATB a ked nezaberu davaju dalsie.... mozno je to len preto ze spravneho vyberu by sa pacient nemusel dozit a pokusaju sa ho zachranit.... nam sa tu velmi lahko sudi niekoho praca o ktorej nemame poniektory sajnu...

a este jedna vec.... pisem tieto veci maximalne s kamaratom Googlom....ale to je maximum :grinning:
15. nov 2012 o 22:45  • Odpovedz
Príspevok bol upravený adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Neurážaj, neprovokuj".
15. nov 2012 o 23:10 • zaockujteajslnko
@nae
zmiznutie SIDS a posunutie ockovania v japonsku je cisto nahodna vec, ved to tvrdi pectore a GSK a este zopar skorumpovanych individuii :grinning: :grinning:
15. nov 2012 o 23:25  • Odpovedz
@prevenar poprosím o vstup do súkromnej témy Ďakovala
16. nov 2012 o 00:04  • Odpovedz
@evicka_po myslim,teda som presvedcena,ze to bolo kvoli prachom,pisalo sa to aj v novinach,ked este sefoval uhliarik,tak vlastne jeho brat robil v tej farmafirme,prevenar sa zaradil medzi povinne a nasledne sa uvolnilo kopu penazi...tu neslo evidentne o nejake bezprostredne ohrozenie zivota :unamused:
16. nov 2012 o 00:08  • Odpovedz
@evicka_po no ja si myslim,ze keby bola presvedcena o nevyhnutnosti dat tu vakcinu,tak ti aspon povie nazov jednej z nich :wink: ale jedno je iste,nesmie,alebo nemoze povedat ze neodporuca...
16. nov 2012 o 00:17  • Odpovedz
@domique Nebojím sa, že by očkovacia kolektívna imunita mohla niekedy zmiznúť. Zmiznúť totiž môže len niečo, čo už eistuje. Kolektívna imunita z očkovania nikdy neexistovala.
16. nov 2012 o 07:00  • Odpovedz
@nae to je dobry zdroj...ten sa mne osobne velmi paci.
16. nov 2012 o 08:00  •  1 dieťa  • Odpovedz
@kbeata aj ja som z toho mala taky pocit. Ale opytala som sa jej rovno, ci toto ockovanie odporucala aj ked bolo nepovinne. Povedala, ze ano. Ale po jej odpovedi, co som pisala vyssie mam taky pocit, ako by povedala, ze je to jedno ktoru, lebo kmene sa menia...naco taka vakcina. Keby boli aspon studie, ci ma vobec u nas opodstatnenie tak povedzme. Neviem no, podla vsetkeho ide fakt o biznis...
16. nov 2012 o 08:05  •  1 dieťa  • Odpovedz
@nae a ten pan kdesi uvadza co sa pneumokokov tyka, ze vakcinu netreba ani podcenovat ani precenovat. Neviem teraz tiez, co tym chcel povedat.
16. nov 2012 o 08:09  •  1 dieťa  • Odpovedz
@petot preco myslis, ze kol.imunita neexistuje?
16. nov 2012 o 08:11  •  1 dieťa  • Odpovedz
Ahojte,chcem si kupit nejaku skutocne odbornu a doveryhodnu knihu o ockovani,ktoru odporucate?Co ta najnovsia Varovné signály očkování?Ma ju niektora?
16. nov 2012 o 09:02  • Odpovedz
Väčšina ľudí čo chorobu dostanú sú proti nej zaočkovaný.

Takýto termín je veľmi zavadzajúci. Vieme že žiadna vakcína nie je 100% učinná a každý jeden človek je ináč vnímavý a má inač nastavený imunitný systém . Detské vakcíny sú učinné pre 85% - 95% zaočkovaných. Druhý fakt je že počet zaočkovaných ďaleko prevyšuje počet nezaočkovaných (to sa dobre potom robia štatistiky chorobnosti neočkovaných ľudí )

Pre ilustráciu uvediem príklad : V škole je 1000 žiakov, nikto nikdy nemal osýpky. 995 detí je plne zaočkovaných zvyšných 5 nie. V prípade nákazy by 5 neočkovaných detí bolo okamžite nakazených , s 995 detí by na vakcínu nemuselo zareagovať 7 deti ktoré by sa osýpkami taktiež nakazili ......čo je viac ako 5 neočkovaných!!!! ....lenže v prípade že by nebolo očkovaných 1000 detí vacsina by v pripade rozsirenia nakazy dostala osýpky.
16. nov 2012 o 09:02  • Odpovedz
@duratlicka asi najobsirnejsia a najvyvazenejsia je kniha od Martina Hirteho Ockovani pro a proti. Mam ju, citala som
16. nov 2012 o 09:18  • Odpovedz
Choď na stranu:   Zruš
Téma bola zamknutá adminom. Nie je možné pridávať ďalšie odpovede.