• Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO
  • Odporúčame:  Mojasvadba.sk Modrastrecha.sk
  • Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO

Nesúhlas s povinným očkovaním

(zamknutá)
18. novembra 2012 
inak co sa tyka tej klesajucej tendencie detskej umrtnosti...vidiet za tym len to, ze sa do deti pichaju vakciny rad za radom, no neviem.. z mojho pohladu je to hlavne monitor dychu, co detom zachranuje zivot, cize my vlastne ani nevieme, aka by bola detska umrtnost bez tychto monitorov..
3. júl 2011 o 08:33  • Odpovedz
@veroveronika to si nemyslim, ze bez monitoru dychu by sme nemohli existovat, ved tie nie su na trhu posledne destarocia.
ja som kludne spavala vedla malej aj bez neho. a viem,ze par kamosiek skor vystrasila, ked sa dieta premiestnilo na inu cast postele, kam uz nesahal :grinning:
3. júl 2011 o 08:46  • Odpovedz
@manof - ale čítala. Nenapísala som, že klamete, ale zavádzate. Podľa ŠÚ SR úmrtnosť detí do 1 roka 2-násobne klesla, perinatálna úmrtnosť 2,5-násobne. Napriek tomu, že v rokoch 1998, 2000, 2005, 2007 a 2009 sa menili očkovacie schémy a počet vakcín do jedného roka veku očkovného dieťaťa stúpol z 11 na 22.

SIDS má svoju presnú definíciu:
"Stav, kedy dôjde k neočakávanému, náhlemu úmrtiu dieťaťa (dojčaťa) mladšieho ako jeden rok, pričom ani podrobný patologicko-anatomický rozbor získaný pitvou dieťaťa, obhliadka miesta úmrtia a podrobné informácie o zdravotnom stave dieťaťa neobjasnia príčinu úmrtia."
http://www.smetu.sk/SIDS.php
Tu sa naopak píše, že za posledných 10 rokov sa výskyt tohto syndrómu znížil 2-násobne a ďalej sa ho nedarí znížiť. Mohli by ste uviesť zdroj absolútnych prípadov SIDS, ktoré ste použili v onom článku?

http://sids-sudden-infant-death-syndrome.blogspot.com/
"Najrizikovejší je pritom spánok v polohe na bruchu, kedy dochádza až k 80 % úmrtí!" To je celkom výpovedný údaj. Ako ho viete dať do súvisu s očkovaním? V polohe na brušku očkovacia látka viac pôsobí?
3. júl 2011 o 09:47  • Odpovedz
@sofhia existovat by sme urcite mohli, ale presne ako pises, monitory dychu sa pouzivaju posledne desatrocia.. cize zhruba od 1990 a v podstate nevieme, kolko deti by umrelo na sids, nebyt prave tych monitorov..
:slight_smile: inak aj ja som tak spavala, aj pri synovi a teraz pri dcerke :slight_smile:
3. júl 2011 o 09:47  • Odpovedz
http://rs.hostroot.org/vseobecne_inf/denna_tlac/m_clanok.php?hop=4&dbr=2706
článok "SIDS nie je len fenomén našej doby"
v ňom sa nachádza tabuľka, ktorá hovorí, že sa znížilo promile SIDS pred a po zavedení programu prevencie SIDS (spánok na chrbte alebo na boku). V celkovej incidencii SIDS (zrejme v dobe, kedy článok vyšiel r.2008), je na tom Slovensko lepšie ako Anglicko či Nemecko, kde je očkovanie dobrovoľné.
3. júl 2011 o 10:01  • Odpovedz
@veroveronika
Ja by som povedal, že hlavným faktorom zníženia celkovej detskej úmrtnosti medzi r. 1992 a 2009 bol návrat k dojčeniu po období temného sunarového komunizmu. Potom sú tu ešte autosedačky a podobné vymoženosti. Možno aj vyšší dôraz na hygienu, ale to je dosť sporná otázka.

Faktom však je, že krajiny, kde je viac povinných/plošných očkovaní majú spravidla vyššiu detskú úmrtnosť:
http://www.slobodavockovani.sk/news/nova-studia-staty-pozadujuce-najviac-ockovani-zvycajne-maju-najvyssiu-dojcensku-umrtnost/
3. júl 2011 o 14:40  • Odpovedz
@katja78
Zdroje všetkých použitých údajov sú uvedené v článku:
http://www.slobodavockovani.sk/news/narast-poctu-nevysvetlenych-umrti-dojciat-koreluje-s-narastom-poctu-povinnych-ockovani-na-slovensku/

Iba ďalej dokazujete, že ste ho poriadne nečítala.

"Najrizikovejší je pritom spánok v polohe na bruchu, kedy dochádza až k 80 % úmrtí!" To je celkom výpovedný údaj. Ako ho viete dať do súvisu s očkovaním? V polohe na brušku očkovacia látka viac pôsobí?

O tom viem, a sám som tento údaj zmienil napr. tu:
http://www.slobodavockovani.sk/news/exkluzivna-reportaz-z-xvi-vakcinacneho-dna-sr-3/
(dajte si vyhľadať "brucho" skrz Ctrl-F, ak to nechcete celé čítať)

Ako si však vysvetľujete nárast SIDS na Slovensku napriek poklesu celkovej detskej úmrtnosti i napriek rastúcemu povedomiu, že najviac SIDS spôsobuje spánok na bruchu?
3. júl 2011 o 14:42  • Odpovedz
@manof myslela som v ramci sids :slight_smile:
3. júl 2011 o 14:46  • Odpovedz
@katja78
Pre mňa za mňa si choďte robiť poriadky na Štatistický úrad SR, keďže ich čísla nesedia do Vašej teórie, ba práve naopak - úplne ju popierajú.

Použil som výlučne oficiálne údaje slovenských štátnych inštitúcií, ktoré naozaj nemožno upodozrievať z nadržiavania neočkovačom.

Kto tu teda zavádza???
3. júl 2011 o 14:51  • Odpovedz
Očkovanie - ročníková práca študentov gymnázia v Považskej Bystrici
http://www.slobodavockovani.sk/news/ockovanie-rocnikova-praca-studentov-gymnazia-v-povazskej-bystrici/
3. júl 2011 o 14:55  • Odpovedz
@manof - ako môžte spočítavať R95 s R96, R98 a R99??? Veď pri kóde R96 sa vyslovene píše, že
"Nezahŕňa: srdcovú smrť takto označenú (I46.1)
syndróm náhlej smrti v dojčenskom veku (R95) "!

SIDS má v ICD-9 označenie iba 798.0 a v ICD-10 iba R95. Takisto ostatné dg. (ktoré ste si svojvoľne spočítali) sú v jednotlivých ICD ekvivlentné: 798.1 = R96.0, 798.2 = R96.1, 798.2 = R98.

Jediné nové označenie, ktoré sa v ICD-9 nenachádzalo a v ICD-10 áno, je R99 "Iné nepresne určené a -nešpecifikované príčiny smrti - Umretie NS Neznáma príčina smrti"
Nech sa páči, ešte raz si otvorte ICD-9 a ICD-10:
http://icd9cm.chrisendres.com/index.php?action=child&recordid=8420
http://data.nczisk.sk/old/infozz/mkch/mkch-10/cast1800.pdf - posledná strana

Je metodologicky neprípustné, aby ste si miešali diagnózy podľa vlastného zváženia!

SIDS na Slovensku nerastie, ako sa snažíte týmto zavádzajúcim spôsobom dokázať.
"V druhej polovici 90. rokov nastal zavedením celoplošných preventívnych a zdravotno-výchovných opatrení postupný pokles výskytu SIDS so stabilizáciou na konci 20. storočia pod 0,2 promile, čo je hodnota, ktorú majú najvyspelejšie krajiny Európy." - odkaz ste si asi neprečítali, nie je to moja teória.

Spánok na brušku nie je sám o sebe príčinou SIDS. Pri spánku na brušku sa však skôr prejavia poruchy dýchania, zvýšené patologické indexy, známky dysbalancie autonómneho nervového systému vedúce k ALTE alebo SIDS. Oba tieto syndrómy majú heterogénny pôvod a spoločnými znakmi sú:
- mladšie matky,
- horšie sociálne podmienky,
- vyššia incidenciu chronických ochorení v rodinnej anamnéze
- postihnuté sú častejšie nedonosené deti alebo deti s nižšou pôrodnou hmotnosťou.
- fajčenie matky (najmä počas tehotenstva, ale aj po pôrode)
- deti častejšie spia na brušku (tzv. riziková poloha).


3. júl 2011 o 16:48  • Odpovedz
ahojte, nemate niekto nejake informacie o ockovani proti meningokokom? pozitivne, negativne, hocico... prave som nahodou citala nejake pribehy s nie dobrym koncom, tak si radsej chcem nieco nastudovat, kym prepadnem panike :sweat_smile: :sweat_smile: :sweat_smile:
3. júl 2011 o 18:01  • Odpovedz
@katja78 Či to náhodou nie je tým, že na Slovensku sa predtým diagnóza SIDS používala málo, namiesto nej sa používali príbuzné diagnózy.

A tých 80% SIDS pri spánku na bruchu... nemá náhodou niekto štatistiky, koľko % detí spí na brušku? Ponúka sa aj iné vysvetlenie - že deti ktoré zomreli na SIDS hľadali pred smrťou inštinktívne polohu na bruchu.

Existuje niekoľko štúdií, ktoré zistili, že do 3 týždňov po očkovaní je výskyt SIDS 7x vyšší než inokedy, a vyšlo im to štatisticky významné. Ďalej, Dr. Scheibnerová publikovala záznamy monitorov dýchania detí, ktoré zomreli na SIDS, a poruchy dýchania sledovali typický vzorec práve odo dňa očkovania. Očkovanie nie je jedinou príčinou SIDS, ale je nanajvýš trápne ešte v dnešnej dobe túto súvislosť popierať.
3. júl 2011 o 20:57  • Odpovedz
@katja78
Niekde tam asi musíte mať chybu, lebo ten istý kód z ICD9 máte do ICD10 priradený 2x:
798.1 = R96.0
798.2 = R96.1
798.2 = R98

Každopádne, v starej štatistike (1992, 1993) bol len kód 798, bez bližšej špecifikácie. Ak sa chcete na niekom vyvŕšiť, tak ŠÚ SR je ten správny adresát, keď to do r. 1994 nerozlišoval,, nie ja.

Sčítanie R95 + R96 + R98 + R99 je tým pádom metodologicky nevyhnutné, a nie že neprípustné.

Štatistický úrad ani omylom nevykazuje pokles SIDS, tak neviem, kde sa stala chyba.
V tabuľke v mojom článku nájdete pre každý rok napísané aj ktoré z týchto štyroch diagnóz sa v danom roku vyskytli, takže v niektoré roky to bolo iba R95. A ani samotné čísla R95 napr. z druhej polovice 200x nie sú menšie než R95 z prvej polovice 199x.

Takže buď klame Štatistický úrad, alebo Váš zdroj.

Jediné, čo som Vám ochotný uznať, je, že na niektorých miestach by som miesto SIDS (R95) mal použiť širší pojem "Nevysvetlené úmrtie" (R95 + R96 + R98 + R99 = 798). Ale nadpis je z tohto hľadiska od začiatku úplne v poriadku.

Takže nabudúce si láskavo prečítajte oficiálne štatistické údaje, z ktorých čerpám, skôr, než začnete do mňa vyskakovať, a ušetríte si pár krivých obvinení zo zavádzania a pod.

Mimochodom: zatiaľ som nezaznamenal, že by ste sa mi za čokoľvek ospravedlnila, pričom som už bol svedkom niekoľkých preukázateľne krivých obvinení z Vašej strany.

To má byť vizitka súčasného praktikujúceho kresťana???
3. júl 2011 o 21:10  • Odpovedz
@katja78 počet dávok očkovacích látok sa síce mohol síce medzi rokmi 1992 a 2009 zvýšiť z 11 na 22, avšak zároveň sa udiali 3 zásadné zmeny v očkovacom kalendári, ktoré zase boli v prospech bezpečnosti: 1. Náhrada OPV za IPV, 2. Náhrada wP za aP, 3. Odstránenie thimerosalu z detských vakcín. Treba si tiež uvedomiť, že mnoho úmrtí z očkovania nie je vykázaných ako nevysvetlené, ale napr. ako tuberkulóza, ak je to z BCG, či detská obrna, ak to je z OPV. Tieto "vysvetlené" úmrtia mohli klesnúť (prinajmenšom detská obrna a súvisiace veci). To by bolo treba poriadne preskúmať, ako sa menili úmrtia na iné diagnózy. Tie tri menované zmeny mohli výrazne ovplyvniť úmrtnosť na vysvetlené príčiny (popri monitoroch dychu, osvete o dojčení, či autosedačkách). Každopádne výskyt SIDS (aspoň papierovo podľa štatistického uradu) NEKLESOL, práve naopak! U iných diagnóz je však ťažké rozlíšiť, či boli spôsobené očkovaním. U nevysvetlených úmrtí to však je najpravdepodobnejšie.
4. júl 2011 o 10:41  • Odpovedz
Ahojte,
viete mi nieco poradit prosim, lebo tolko info ako vy niektori este nemam :grinning: . Malej dnes prisli vysledky z krvi...Krvny obraz ma dobry,zeleza ma dost, trosku zvysene pecenove testy(mozu este z rizikoveho teh- vela liekov? alebo moze byt nasledkom ockovania?) a cuduj sa svete ma vraj dost oslabenu imunitu- nejake Ig ci Ag,teraz neviem, posle nas na imuno,co jasne nas napchaju liekmi...A to je este stale kojena a dakujem pekne ze aspon po druhej davke Hexi nas "osvietilo" a uz ziadne ockovanie . To by ju asi dost polozilo keby este dostala tie dalsie davky..
4. júl 2011 o 10:55  • Odpovedz
Co by ste poradili na tu imunitu,ako ju zlešsit? C-ko jej davam každý den :slight_smile: . Len v menšom množstve.. :unamused:
4. júl 2011 o 11:00  • Odpovedz
@manof tlieskam týmto študentom! Perfektné, že sa nájdu mladí ľudia so záujmom o túto tému, nasledujúca generácia lekárov a farmaceutov :dizzy_face: Už to nie sú len rodičia, ktorí trpia nežiaducimi účinkami očkovania svojich detí. Nech sa len ďalej čerí hladina, takto pomaly, ale isto môžu prísť väčšie vlny :dizzy_face:
4. júl 2011 o 11:25  • Odpovedz
@manof tá odpoveď MUDr. Elekovej, konkrétne toto:
Mohu potvrdit z vlastní praxe několika tisíc pacientů, že celkově zdravější jsou ti, kteří mívají horečku. Ne nutně každý rok, ale mívají. Při laboratorním vyšetření je vidět reakce i v imunitě: CRP, sedimentace, změny krevního obrazu. Kromě toho tito lidé mají pohotové eliminační reakce, například zvracení a průjem.
Na druhé straně jsou ti, kteří nemají teplotu, ani když by měli, nejsou schopni se bakterií nebo virů zbavit, táhne se jim to týdny, je jim špatně, nemají energii, v laboratorních výsledcích není vidět reakce.
To sedí ako "riť na šerbeľ". Môj muž je presne ten teplotový typ, všetko prebehne u neho s teplotou a rýchlo, ja som presne ten druhý, žiadna teplota, zato sa mi to ťahá, je mi zle, nevládzem, no bieda, čo je ešte horšie presne aj s tým mám problém, že moje telo nevykazuje zvýšené CRP alebo sedimentáciu pri zápale, vždy mi ho musia diagnostikovať nejakým invazívnym spôsobom - čo je hlavne pri mojich tráviacich problémoch bohovsky príjemné :stuck_out_tongue_closed_eyes: lenže ktorý lekár vám dá nejakú liečbu, keď nemá nejakým diagnostickým postupom potvrdenú diagnózu, no žiadny, takže si vždy musím podstúpiť omnoho nepríjemnejšie vyšetrenie, keďže moje CRP je vždy v norme :confounded: som netušila, že to môže mať súvis s tými teplotami, a to sa snažím už roky na to prísť že prečo to je u mňa tak - už som sa posťažovala aj viacerým dr. ale im je to jedno, len na mňa kuknú, že hm zaujímavé, a koniec, nikto nepátra po príčine. Akurát mne to v živote spôsobuje vcelku dosť problémov, človek potom vyzerá vždy ako hypochonder - teplotu nemáš, CRP v norme, čo sa tu sťažuješ? :rolling_eyes:
4. júl 2011 o 11:43  • Odpovedz
@halienka
No možno by stálo za to napísať/zavolať Dr. Elekovej, ako to ona rieši (ak vôbec nejako).
Kontakty tu: http://lecivacesta.webnode.cz/
4. júl 2011 o 12:59  • Odpovedz
@natty53
Zaťažiť pečeň môže jedno aj druhé.
4. júl 2011 o 13:00  • Odpovedz
http://www.metoo.sk/4365/vitaminy-len-na-predpis

som dnes objavila,ak by niekoho zaujimalo
4. júl 2011 o 14:37  • Odpovedz
pozna niekto nejakeho s e r i o z n e h o imunologa v Martine? dnes sme boli u nasej pediatricky a len co sme vosli do ambulancie - aaaa ideme ockovat...vobec jej nevadi, ze dcera ma zalostne nizke hodnoty IG, no sila :angry: , keby som neodporovala tak by mi malu kludne zaockovala, ona to tam uz mala pre nas dokonca nachystane!!!!!!!
4. júl 2011 o 14:55  • Odpovedz
@veroveronika ja ti akurat mozem povedat ku komu urcite nechodte :grinning: :sweat_smile:
4. júl 2011 o 15:09  • Odpovedz
@denduska tak, sup sem to meno :confused:
4. júl 2011 o 15:10  • Odpovedz
@veroveronika mas IP ale keby si niekoho nasla, tak daj vediet :wink:
4. júl 2011 o 15:19  • Odpovedz
ano dakujem :slight_smile: a vy ste uz zaockovani??
4. júl 2011 o 15:23  • Odpovedz
@veroveronika v MArtine asi tazko..tu su vsetci imunologovia na nic....a absolutne ani imunologom nevadi, ze dieta ma znizenu imunitu, oni odporucaju ockovat....radsej tam uz nepojdem:slight_smile:.....a pediatricku....asi treba vyskusat inu :wink:
4. júl 2011 o 15:24  • Odpovedz
@sorciera24 takto sa opytam, vy ste zaockovani??? :slight_smile:
4. júl 2011 o 15:26  • Odpovedz
Choď na stranu:   Zruš
Téma bola zamknutá adminom. Nie je možné pridávať ďalšie odpovede.