O očkovaní - oplatí sa pozrieť
Čo si to tom myslíte?
Pozrela som vačšiu časť a vela veci sa mi zda poriadne skreslených. Napríklad náhly pokles úmrtí na TBC a tuším difterie- grafy co boli spomínané vo filme. Autori sa absolútne nezmieňuju o tom , ze práve v povojnových rokoch nastúpila éra ATB, co sa viac ako výrazne prejavilo na miere prežitia na tieto závažné ochorenia.
Grafy úmrtnosti sa nedajú stotožňovať s grafmi výskytu ochorenia. Pretože ak aj dnes zoberieme grafy úmrtnosti na osýpky napr. pri akurát prebiehajúcej osypkovej epidémie v Amerike, zistime, ze nevypovedaju takmer nič o počte nakazených, o počte vážnych poškodení zdravia.
Takze tvrdiť, ze ochorenia ako TBC, difteria, čierny kašeľ klesli samé od seba kvôli lepšej hygiene, odchodu z bunkrov a neviem čoho este je utopistické. Z rozprávania starého otca viem aké tažké boli este aj 50-te roky.
Antibiotiká boli obrovský zlom, prestalo sa umierať, hluchnut, trpieť na poškodenia mozgu po pre nás dnes banálnych chorobách ako angíny, otitidy, infikovane rany...
Dalo by sa povedať na co ockovat, veď mame antibiotiká. Ale dá sa skutočne povedat mame antibiotiká? Pretože, dnes ma rezistencia voči antibiotikám obrovské rozmery. Čierny kašeľ je liecitelny uz len dvomi antibiotikami prvej línie. Co sa vsak stane ak preockovanost poklesne na takú úroveň, ze čierny kašeľ, bude prítomný v našom živote ako u našich prastarých rodičov? Bez účinných antibiotík- k čomu to asi tak povedie?
A pritom čierny kašeľ -pertussis- sa vracia, hoci sa neznizil hygienicky štandard, nezvýšila podvyzivenost (s čím dnes preventibilne ochorenia spája aj daný film) a osýpky sa dokonca šíria aj bohatou Kaliforniou...
Takéto filmy ma vždy nahnevajú a som z nich zmetena . Do akej miery im možem veriť, ked v oblasti, v ktorej mám prehľad si prispôsobujú fakty, povedia len jednu stranu mince, výberu si len, co sa im hodí? Do akej miery im veriť, ze takto neurobili cely film?
kvieta-seda eminencia 😀
@lucus83 aka utopia ohladom lepsej hygiene,verzus zavedenia kanalizacie?ved je to holy fakt 😉
moja neboha babka hovorila a nevedela si vynachvalit v soc.rozmachu splachovaci zachod 😀
si pamatam spolocny dvor,v strede s odtokom bohvie coho 😝 ,ale samozrejme mas pravdu v podavani antibiotik,len sa to rokmi nejako zacalo prehanat,jedno sa pokaslalo,ze sa antibiotika zacali davat aj preventivne,a nastupila era ako Vraj prevencia proti ochoreniam ockovanie 😠
a c.kasel si mala?lebo ja ano,a neboj nemam 60 rokov,inac informuj sa,co minuly rok bol pertusis rozsireny,bol vraj nejakeho ineho kmenu,ucinnost vakciny v dohladnom case prehodnotia,detto rozsireny mumps na vychode,tusim v tomto roku
@veronikax vies,v kazdej diskusii a prispevku o ockovani unika proockovacim fanatikom jeden dolezity fakt,a to taky ze v stanke slobodavockovani a dalsim jeho privrzencom ide o zdobrovolneni ockovania,a ked uz nie ako prvoradou prioritou,tak prinajmensom o prehodnoteni Povinneho ockovacie kalendara,vies co tu bolo,ked povinne byvaly minister v strete zaujmov podpisal zmluvu s farma spolocnostou,a u nas sa zaviedol povinne Prevenar?a teraz paradoxne chyba,z neznameho dovodu
urcite takym strankam ako je sloboda v ockovani ide o zdobrovolnenie ockovania.... 😀 😀 😀 to je len taka proforma ... škraboška......to je to jedine za co sa sympaticky schovavaju...inak je to obycajne antivax hnutie.... to co je na tych strankach nema nic so spolocne so slobodnou volbou.... take myslienky nam skutocnu slobodu beru a stavaju tych najslabsich do prvych linii .... je to ostre očiernovanie ockovania , cherry picking, bagatelizovanie chorob ...motivacia moze byt celkom jednoducha ..napr ..vyvolat u rodicov strach s lacnej prevencie a pekne sa nabalit na svojom teoretizovani, pripadne na roznych zazracnych doplnkoch....
@kvieta odkedy sa ty zaujimas o problematiku ockovania?bola si niekedy v skupine neockovania?citala si aspon?prispela si?pre neockujucich su dolezite vsetky fakty,samozrejme aj ciastocne ockovanie,zato ty mas klapky na ociach,a co nam nariadi stat to dame,preto som pisala o prehodnoteni,a co taky prevenar?to zas statu zalezi na zdravi nasich deti:(,bud si na nom niekto zas napchal vacky,alebo nech sa dopreda synflorix
a ockovanie proti tbc?tak nekvalitnu vakcinu z danskeho kmena nemali dat ani do obehu,preslo par rokov a zistili sa zavazne nez.ucinky,chudak nase deti,co myslis ze nejaky nemec alebo rakusan by to dal svojmu pichnut?
kamoske z kanady skoro oci vypadli na monitor,ked som jej o bcg pisala 😝
V Rakusku mame dobrovolne ockovanie,napriek tomu ludia ockuju,preockovanost nie je ani zdaleka 95% ako u nas a napriek tomu sa masivne nezomiera. Navyse Slovaci hufne do tejto infekcnej a potencialne skodlivej krajiny den co den chodia riskovat zivoty svoje a svojcih deti,ano videla som aj novorodencov! Ved je to hroza,mali by zavriet hranice,minimalne preto,aby nam Slovaci nezacali skakat po hlave a nedozadovali sa toho,co je na Zapade standard,teda slobodna volba. Ale to by sme aj rodili inak a pod. Takze ked pojdete na kavu do Hainburgu,tak sa nad dristami o kolektivnej imunite trochu zamyslite,kym spokojni ako dobre ste nakupili pojdete spat do socializmu (a mozno aj osypky 😉 ). PS: aj chripka je infekcna,aj nakazliva,aj sa na nu umiera,tolko na margo chorob,ktore sa v mojom detstve oznacovali bezne detske choroby a nie smrtelne detske choroby.
@pitusa detska obrna sa dala prezit aj v minulosti. Len s akými následkami a kolki prezili... Osýpky sa tiez dali prezit, lenze kolki mali následky... Ja zaskrt sa dal prezit. Lenze kolko deti do 5 rokov ho prezilo? Cierny kasel sa dal tiez ustat, len kolko deti do jedneho roka ho neustalo... Aj na hepetitidu typu B nezomries hned. Len pecen, ktora je nou poskodena sa v dospelosti ozve. Cyrhozou, carcinomom...
Mozme pokracovat dalsimi chorovami, ale je to zbytocne. Vsak vo svete plnom migrantov z tretich krajin vlastne nic nehrozi, lebo vsetci si umyvame ruky a nase deti netrpia podvyzivou...
Ale asi sa niekde chybicka stala, ked sa v bohatej, civilizovanej Californii s dobrovolnym ockovanim siria osýpky. Ale v pohode. Zdrave deti ich hadam prekonaju bez ujmy. Len co bude s detmi, ktore nemohli byt ockovane kvôli napríklad onko ochoreniu? Ustoja osýpky bez ujmy?
@fidka79 2 mesacne dieta sa asi nakazit nemoze, kym nema hepB nikto v rodine ani v blizkom okoli. Testuje sa kazda rodina na hepB pred prichodom dietata? Nemoze sa na dieta preniest z ludi v najblizsom okoli hocikedy v priebehu jeho zivota? Testuje sa populacia priebezne? Pokial viem, tak sa plosne testuju iba darcovia krvi. O nestastnych nahodach, ze dieta sa v parku pichne o pohodenu ihlu narkomana sa nebudem zmienovat, lebo v dnesnej dobe ja to cim dalej tym "mizivejsia" pravdepodobnost...
Zita19-no ja nikoho neodhovoram,ked sa niekto nasledkov boji,nech sa ockuje. To je vsetko,co rodicia chcu. Ale ak ja sa o imunitu a zivot svojich deti nebojim,nevidim dovod - zvlast ked mam denne pred ocami "kolektivnu imunitu",aby som svoje deti ockovala. To je cele. A o tych migrantoch z tretich krajin,ved je to smiesne tvrdenie,ked kazda tretia rodina travi dovolenku v Egypte,Turecku a pod - kolko deti si donesie tretosvetovy suvenir? Uz by toho boli plne media... mna fascinuje,ze s medom sa caka pomaly do dospelosti,lebo hrozny alergen,jed a neviem co - chemicky koktejl ockovanie do zily matky daju bez problemov najlepsie uz na sale. Detto pre ATB,kym dojcia,nechcu nic brat,aby to cez mlieko neuskodilo, ale dietatu bez zamyslenia,ci to nema nejaky vedlajsi ucinok aj dve injekcie naraz,stastie,ze tie deti maju len dve nohy ☹ Inak na Zapade existuje aj volba monovakcin a pod,len u nas socializmus rozkaze,ze to bude hexa a cau. Tu je rodic kompetentny rozhodnut,ake riziko si pre svoje dieta vyberie. Cele zle skratka. A o tej Kalifornii - ved je to na smiech. Epidemia? Krajina,co je min 3x taka ako my a ma tusim 200 pripadov osypok? Kto tymto spravam este veri? Ake je to percento? Nula cela nic a netreba mat ani maturitu z matematiky. Prajem vsetkym spravne rozhodnutia,ktore si nebudu musiet nikdy vycitat,je to velmi narocna tema,ale prosim,skuste sa o nej bavit bez emocii (ako vam neockovane deti vrazdia ockovane) a divat sa viac na fakty (a svoj rozum). Ja som totiz v SR nezazila,ze by mi stat chcel dobre a to som naozaj pracovala s kadecim. Pekny vecer!
Zita este dodatok,ved tie onko deti su ohrozene aj chripkovou epidemiou a kadecim inym. Pokial viem,ked je sezona,uzatvoria oddelenia pre navstevy a vybavene. Prepacte,ze som taka skepticka,ale odkedy si manzel doniesol priamo z USA H1N1,teda origos prasaciu,ja som to od neho napriek fyzickemu kontaktu nechytila a on si to akurat bez nejakych liekov tyzden odtrpel na Kramaroch a prezil!!! Cuduj sa svete 🙂 Tak si myslim,ze pan boh to s nasimi telami uz nejako zariadil za tie tisicky rokov,akokolvek sa to niekomu zle pocuva. 🙂
vždy budu ludia umierat na choroby v minulosti na ospyky dnes na chripku a novorodenci tiež zomieraju na syndrom nahleho umrtia a to sme v 21.storoči ,bohužial si myslim že tomu nikto nezabrani a treba sa vždy pozriet aky ludia zomieraju bud stary a taky čo maju už nejake ochorenia,či už narušenu imunitu alebo potom ludia ako romovia ktory žiju v špine a neludskych podmienkach.
A napr. o pneumokokovej infekcii sme nikdy tolko nepočuli až pokial sa nezačalo očkovat vo velkom. 😖
@fidka79 úplne súhlasím.
A chcela by som ešte tak do pléne podotknúť, že v našom skvelom štáte je od júla minulého roku nedostupná jediná vakcína proti MenC pre deti do 1.roka a podľa info z predvčerajška ani dostupná nebude. Ale o tom nikto nikde nepíše a nikoho to netrápi. Okrem toho je nedostupný aj Infanrix-IPV-Hib, Boostrix-polio v 1 ks balení, o nejakom obyčajnom Infanrixe, či Imovaxe-polio už ani nevravím. Čiže všetci, ktorí by sme náhodou chceli aj očkovať, ale len o trošku inak, máme smolu. Hexa alebo nič, ja volím pre zatiaľ, a nie z vlastnej roztopaše nič.
@iwesska na margo antibiotik, ved uz vsade vidime trend ze sa lekary snazia cim menej ich predpisovat, pretoze sa zacina prejavovat rezistencia na antibiotika a po case uz nebudu zaberat, takze tu nepotrebujes byt antiantibo, ci ako si napisala, lebo lekary sami zistuju, ze antibiotika vo velkom mnostve skodia a ani nemaju pozadovane ucinky. u ockovacich latok este toto osvietenie neprislo, resp. nie vsade v rovnakej miere. ale urcite sa toho dockame tak ako sme sa dockali aj zrusenia povinneho ockovania proti TBC.
@pitusa netrep o tom ako v Rakusku je dobrovolne ockovanie a podla teba sa neockuje tak ako u nas a nemate tam choroby. Pozri si zaockovanost v Rakusku a na SK u nas okolo 95% a cuduj sa svete v Rakusku 92-94% takze vysoka zaockovanost, lenze tam to ludom nemusia prikazovat aby dali dieta ockovat,tam sa normalne ockuje ale keby dali v nasom dlho socialistickom state dobrovolnost tak by to znamenalo nemusim=nebudem.
ja este tolko pridam: To, ze sa nehovorilo o meningokokovych infekciách neznamena, ze neboli. Boli, bolo ich dost na to aby zanechali za sebou tazko poskodenych jedincov. To iste plati aj o pneumokokoch. Tvrdit, ze sa zrazu objavila choroba az ked sa vyvinuli ockovacie latky mi pripada dost scestne. Lebo neviem si predstavit, ze by sa niekto pustal do vyvoja vakcin, len ciste z panskej rozkose a vidiny velkeho komercneho uspechu.
Co sa tyka hepB, tak hadam viete, ze mnoho pripadov u dospelých jedincov prebieha takmer bezpriznakovo, castokrat sa zamiena za beznu virozu. To, ze sa matky testuju na antigeny hepB este neznamena, ze ju nemoze mat niekto v blizkom okoli dietata. Ked sa pred niekolkymi rokmi zacali testovat darcovia krvi, dost vyznamne percento bolo vylucene zo zoznamov lebo boli pozitivni na hepB antigeny. Takze tato choroba asi nebuda az taka vzacna. Darcovia a tehotne zeny su dost mala vzorka populácie na to aby sa mohlo tvrdit, ze je to vzacne ochorenie...
@pepa1 troska si na omyle s tou preockovanostou v AT. vobec to nie je 94%. pri MMR dokonca ak dobre pamatam tak len nieco okolo 60%. a ja sama som bola nedavno u Dr. a riesili sme akurat nase ockovania, ktore som odmietla. na rozdiel od nasej lekarky v SVK nam tento nezmietol zo stola argument ohladne poruch spanku ktorymi moje dvojicky trpia odkedy boli zaockovane. ale skoda sem cokolvek pisat. mozno keby na SVK bol pristup iny a umoznoval rodicom volbu, boli by sme prekvapeni, ale ja si myslim, ze by urcite ludia davali aj nadalej ockovat. len ked niekto ma zlu skusenost, ten by mal potom slobodnu volbu sa rozhodnut a nebol by preto este povazovany za zleho rodica a nebol by za to stihany. co si myslim, vela rodicov by ocenilo.
ty mozno nepatris medzi rodicov, ktory v 2012 volali v oktobry dr. cim bolo ich dieta ockovane, ked 8. okt. stahovali celu sarzu kontaminovanej hexavakciny. ja som volala. a nechci vediet ten strach ktory zena preziva. alebo ked mi kamoska zavolala ze jej dieta po 3. hexe nevedal 3 dni vstat na nohy, dieta ktore chodilo a stveralo sa na stolicky. a vies co im povedala na to ich lekarka ked za nou prisli? ved to je len bolest. 😒 tebe by toho dietata nebolo luto?, resp, by si prejavila len tolko sucitu ako ta dr? ja verim ze nie. ved mne prislo na zvracanie ked mi zavolala a to bola pravdupovediac pre mna posledna kvapka k rozhodnutiu, nedam dalej ockovat. deti maju uz 3 roky a este stale v noci nespia... vies si predstavit co to je vstavat taku dlhu dobu noc co noc, 5-6x, to je este v pohode, ale u nas je to niekedy aj 10-12-15 za noc? a pred prvou hexou som k nim vstavala 1x. a pritom sme ju este na odporucanie neurologicky posuvali kym sa dalo a dostali ju az v 5. mesiacoch. nakoniec som bola nutena zmenit aj dr. kedze sa nam dokonca vyhrazala, taky profesionaln pristup mala pani. dr.
@ajka006 suchy humor 🙂