Obsah hliníka vo vakcínach

@saska.t ..no, co som hovoril 🙂 hahaha . ak ti mozem poradit, je to skutocne strata casu. pride mi to uz, akoby zili v inej dimenzii a preto nedokazu pochopit pisany text z tejto dimenzie 😀 a kedze ho nechapu, tak vyberu nejaku nahodnu odpoved zo znamu vsetkych moznych odpovedi .. alebo co ^^

@adsumus od konca: Mam tri skusenosti s ockovanim deti (plne ockovane dieta - vecne chore, neockovane dieta - uplne zdrave a posledna skusenost je moja osobna - po ockovani v detstve som mala vazne komplikacie), k benefitom ockovania mam pravo byt maximalne kriticka, pretoze nielen z mojho empirickeho poznania vychadza vyssie riziko neziaducich ucikov ako benefitov...
Ak ma niekto tolko casu bit sa na diskusnom fore mamiciek (pred ktorym vystrihaju pediatrov na skoleniach) a hadzat argumenty, studie, niekedy tu cely den sliedit a byt pripraveny na boj, to uplne kluve oci, bud nemas co robit a lestis si tu ego, alebo si za to plateny. To druhe sedi na tvoje prispevky a sposoby viacej.

@saska.t Môj názor je jasný, hliník vo vakcínach považujem za bezpečný- na základe vlastných skúsenosti s očkovaním a všetkých koho poznám, na základe poznania MM, ktorý je chemik a pracuje s hliníkom, na základe vedeckých štúdií, ktoré som si poctivo pred očkovaním svojej dcéry prečítala, nazáklade toho, že tvrdenie o cca 20násobnej prekročenej hranici hliníka vo vakcínach potrebnej na otravu, ktoré tu prezentujú AV považujem za absolútnu kravinu roka. Na základe toho, že ma nikto z AV nepresvedčil, že ochorenie na tetanus alebo besnotu neublíži viac ako vakcína a je toho ešte veľa. Ako si došla nato, že ja niekoho odsudzujem, nájdeš také vyjadrenie z mojej strany? A nie som ani za očkovanie hlavanehlava a čuduj sa svet-považujem to za moje osobné rozhodnutie a nedala by som si do toho od nikoho zasahovať. Vadia mi zavádzania zo starny AV,pretože som presvedčená, že môžu vážne ohroziť niečie zdravie,na tie reagujem, nič viac, nič menej.

@dazdovka Tvoje empirické pozorvanie zaznamenalo niekedy nejaké ochorenie, proti, ktorému sa očkuje?

@adsumus ale ja som nic zavadzajuce neuviedla,boli to obycajne logicke argumenty,nic viac,nic menej a stale sa ohanas tym, co tvrdia AV,preto ma to priviedlo na myslienku,ze ich odsudzujes,este raz som tu sama za seba a preto ocakavam logicke argumenty...

hej @adsumus presne tak 🙂 nem cas zahlcovat sa do diskusie, venujem ho detom. pa

@saska.t Môžem vedieť, ktorý môj argument, z tých, čo som uviedla ti príde nelogický?

@dazdovka Hlavne, že na urážanie si vieš najsť čas. A namiesto ospravedlnenia, prilepíš len dalšiu urážku.

@adsumus ja som napisala nieco o tvojom nelogickom argumentovani? ja som napisala,ze si nereagovala na moje logicke argumenty (urcenie bezpecnej davky hlinika vo vakcine) jedine co si mi napisala,bolo to co si si niekde precitala(bezpecna hladina je stanovena na vakcinu),ale na moj argument,ze vaha deti je rozdielna,ale davka hlinika vo vakcine stale ta ista si ani raz nereagovala a to bolo to, co ma zaujimalo citujem:
"ziadny moj logicky argument si mi nedokazala vyvratit logickym argumentom,ale len dokola opakujes nieco o AV skupinach,vyskumoch atd. chcem tvoj osobny nazor a nie to, co si si niekde precitala,pretoze to potom vyzera,ze obhajujes len nazor skupiny "za ockovanie vsetkych a vsetkeho" a sama odsudzujes skupinu AV,ale pritom robis presne to iste....koniec mojej citacie,aby sme sa nedostali do nezelaneho omylu 😉

@saska.t Aj pri liekoch si nepočítame zložky pomerne k veku... Veď ak je pri lieku udané od 6m do 3r., tak je snáď brané bezpečné a účinné množstvo jednotlivých zložiek pre celú vekovú kategóriu, nie? A prečo by to malo byť inak pri vakcínach? Tam je tiež jasné, v ktorom vekovom období sa čo a koľkýkrát očkuje... Tak by to malo byť bezpečné pre celú vekovú kategóriu aj tu. Ja o tom absolútne nepochybujem. Či máš inú vedomosť? Teda, že to tak nie je, čo sa týka váhy, veku a pod?.

@kvieta no ja neviem ako na sk,ale v DE su lieky do 1r.davkovane na kila a nie na vek, co pri vakcinacii nie je,takze zly argument a pokial si dobre pamätam aj na SK su lieky typu ATB,ibuprofen,paracetamol v tekutej forme pre dojcata do 1 r. davkovane na kg a nie na vek,davkovanie na vek je az po 1-2 roku. Kdezto najviac vakcin dostane dieta do 1 r. veku a preto vzhliadam nevhodne,aby rozne vahy dostali tu istu davku hlinika vo vakcine. Mimochodom,moje dieta muselo brat v zime 1x ATB,bude mat 5 r. a davka bola na kila a nie na vek ...

@saska.t Znie to logicky, samozrejme, ale ešte raz, podľa mňa je to už zohľadnené pri vakcínach, aj to mi pripadá byť logické. Máš inú vedomosť, alebo je to iba Tvoj dohad?

@saska.t Na základe všetkého, čo som ti uviedla vyššie som sa rozhodla dať svoje dieťa zaočkovať, hranica urovne hliníka bola stanovená, preverovaná, žiadne dôvody na pochybnosti ohľadom bezpečnosti som vo vedeckých štúdiách nenašla. Aj ked samozrejme, že spochybniť sa dá absolútne všetko, nejako sa rozhodnúť musíš. Preto všetko som si dala malú normálne zaočkovať a teraz vidím výhodu v tom, že už dvakrát sme boli na atb a malá nič akoby sa nechumelilo a hnačkovala s teplotou 38.6 len jeden den. Pre mna sú atb oveľa väčšou hrozbou ako vakcíny a liečba v nemocnici je nočnou morou. Mna všetky tie vyskumy jednoducho presvedčili a to, čo som sa dočítala na AV stránkach, ma tiež presvedčilo, že som sa rozhodla dobre. Ak sa ti chce, daj dokopy všetky argumenty proti hliníku, že si to všetci spolu prejdeme, čo môže byť, čo nie.

@kvieta neznie to len logicky,ono to je logicke, ja ti tvoj nazor neberiem a obdivujem ta,ze dokazes bez najmensej pochybnosti dat dieta zaockovat,ja to nedokazem,mam obrovsky strach co pride potom, moj osobny nazor je ten,ze vedlajsie ucinky su horsie ako choroba,proti ktorej sa ockuje a nie je to moj dohad,hovori mi to moj tzv."zdravy selsky rozum" a este neprisli zdrave selske argumenty" preco by som to robit mala a vyskumy su tiez neni 100% doveryhodne ci su na strane AV,alebo za ocko 😉
@adsumus este raz ja ti tvoj nazor neberiem,ja som len uviedla logicke argumenty,je na tebe,ci ich budes respektovat alebo nie,kazda mame pravo sa sama rozhodnut... ja mam dieta neockovane dlhu dobu a tiez nebyva chore,ak neberiem obcasnu nadchu,ziadne komplikacie nikdy nemala,ziadna choroba nie je sprevadzana vysokymi horuckami ani komplikaciami, a ani vakciny k tomu nepotrebovala a to nehovorim o mne,ktora som prekonala skoro vsetky detske choroby bez vedl.ucinkov a vaznych komplik.a kedze este par rokov po tom co som sa narodila vakc.na tieto chorby neboli,nie som ockovana a zijem. Prepac cas na zhromazdovanie vsetkych argumentov pre a proti hliniku nemam,kedze mam aj ine povinnosti,ale osobne si myslim,ze som ich tu uviedla dost,aby si kazdy to svoje mohol vybrat 😉

@saska.t Nemám najmenšie obavy, čo sa týka očkovania mňa a môjho dieťaťa. A vo vysokoodborných oblastiach sa riadiť iba selským rozumom je mnohokrát dosť málo. A materinský cit z toho nevynímajúc.

@kvieta no keby si citala vsetky moje prispevky,dosla by si na to,ze tuto oblast mam nastudovanu vyborne a sledujem aj vyskumy,tak prosim neurazaj moju inteligenciu a uvodzovky pri citacii "zdravy selsky rozum" hovoria za vsetko,takze sa nechytaj slovickarenia,myslela som si,ze taketo chytanie slovicok uz mame za sebou a vieme rozumne komunikovat,ale evidentne som sa zmylila - skoda

@saska.t A prečo teda považuješ ten hliník za nebezpečný?

@saska.t Ja som to vôbec nemyslela ako urážku. Nemala som v úmysle chytať Ťa za slovíčka, normálne som nadviazala na tvoj príspevok. Neviem, to znovu musím všade, písať "naozaj nevyrývam"? Lebo iba vtedy to nevyznie ako provokácia. Ja som sa tiež mohla uraziť pri Tvojej pripomienke:
...obdivujem ta,ze dokazes bez najmensej pochybnosti dat dieta zaockovat,ja to nedokazem,mam obrovsky strach co pride potom,...
Ale neurazila som sa... ale tak prepáč, že mám na to takýto názor.

@kvieta ale to nebola urazka,naozaj obdivujem to presvedcenie,ze nemas strach to urobit a preto som aj napisala,ze ten strach mam - aby to nevyznelo provokacne,ja nemozem vidiet,ako sa tvaris,ked to pises, preto sa spolieham na text a to,ako to je napisane....
@adsumus pretoze je to kov,ktory nema v tomto veku co v organizme hladat,kedze HE bariera je u tak malych babätiek absolutne nevyvynuta a tym padom nedokaze eliminovat mnozstvo a ani nasledky ukladania v mozgu,argumenty typu je to aj v deodorantoch,kremoch atd. su neadekvatne vzhladom na vek,kedze batola si cpat deo pod paze nebude a nepichaju sa do svalu ci nestriekaju sa na sliznice priamo ako vakcina a matka som nato,aby som si precitala zlozenie kremov a zvazila co na svoje dieta naplacam 😉 preto vrelo odporucam kokosovy 100% prirodny tuk,naozaj je dokonaly aj na problematicku plet nehovorit o tej detskej 😉

@saska.t Čo ja viem, tak uroven hliníka v tele je stále pomerne rovnaká a je súčasťou krvi už od narodenia. Očkovanie predstavuje na krátky čas mierne zvýšenú hladinu, ale stále v bezpečnej rovine a k otrave má teda veľmi daleko. Ved keby ho tam bolo, ako píšu AV cca 20násobne viac ako treba na otravu, už by sme za tých 70 rokov používania hliníka vo vakcínach pokapali dávno.

@saska.t Veď ja som to ako urážku ani nebrala. Možno stroho napísaný názor, ale bez úmyslu uraziť - odbehujem. Dúfam, že sme si to vysvetlili 😉 Ja sa nedivím, že ľudia majú na to rozdielne názory. Iba sa divím, prečo mám byť akože hlúpa, keď som presvedčená o prospešnosti očkovania. Mám tiež nejaké výhrady, asi si sa s tým stretla, ale očkovanie ako také nespochybňujem.

@adsumus ale ono to nieje o tom, ze za 70 rokov by sme pokapali... Ono je to o tom, ze kym v tych 70. rokoch bo povinne jedno dve ockovania mozno a teda monovakciny, dnes uz je to 13 valentne vakciny a 6 valentne a kadeco sa v nich navzajom kumuluje.... ako to vplyva na dojcata, nevie v podstate nik

@adsumus Poprosím pána manžela, ktorý sa teda asi viac vyzná, ako ty, o vyjadrenie k článku - rozhovoru - s doc. Ing. Josefom Prouskom, CSc., environmentálnym chemikom z Oddelenia environmentálneho inžinierstva Fakulty chemickej a potravinárskej technológie Slovenskej technickej univerzity v Bratislave (str. 44-48).
Článok sa týka toxických látok vo vakcínach a v prvej časti je reč práve o hliníku.
Vďaka.

@adsumus to,ze urcita hladina v krvi uz je (prirodzena,nie umelo dodavana) neznamena,ze ju budem zväcsovat a pichat ju do 3 mes. babätka a za tych 70 r.tych ludi a deti "pokapalo dost" alebo mali vela nasledkov.. ale to nie je len o hliniku ale aj o inych zlozkach,ale drzme sa temy 😉
@kvieta vysvetlili 😉 ja o nikom netvrdim,ze robi nespravnu vec,ani ze je hlupy,je to jeho vlastne rozhodnutie,ale som hakliva ak ma niekto uraza a nie je schopny respektovat nazor,al konanie ineho,ak nesuhlasi s jeho postojom je hlupak atd. preto sa to snazim aj hned vysvetlit,aby nedoslo k nedorozumeniu ,ale uz je vsetko ok 😉

@nae Neviem aké chceš vyjadrenie? Chemik je chemik a lekár je lekár a každý nech sa drží svojho kopyta. Naše vyjadrenie je jasné, decko sme si dali zaočkovať, napriek tomu, že podľa vás mala byť niekoľkokrát otrávená.

@adsumus Písala si, že manžel je chemik. Doc. Prousek je tiež chemik. Preto som ťa žiadala o jeho názor.

@saska.t Uvedená tlačová správa sa týkala novej štúdie Khan et al. Čítal som ju a nenašiel som tam žiadne ubezpečenia o tom, ako sú dávky bezpečné a škodia len veľké dávky apod. Práve naopak, štúdia preukázala, že bez ohľadu na to, aká dávka sa naočkuje, tak za určitých okolností jednoducho polovica z nej skončí v mozgu. A mozog je tak citlivý na hliník, že ak hladina hliníku v mozgu dosiahne 3-10 násobok "normálnej" plazmovej hladiny, nastáva smrť.

@adsumus tu rozpráva, ako je "hranica bezpečnosti" pre vakcíny stanovená. Áno, je tu jedna groteskná norma 1250ug na dávku vakcíny, takže keď si takýchto dávok dáte naraz 1000, tak podľa papiera je to stále v poriadku. A keď si dáte takýchto vakcín milión, tak stále ste neprekročili bezpečnostnú normu. To je taká zázračná norma, ktorá sa vlastne nedá prekročiť, pokým dodržíte, že v jednotlivých ampulkách nebude viac než 1250ug hliníka.

Pravdou je, že nikto dosiaľ nebol schopný preukázať, aká dávka intramuskulárne podaného nanokryštalického hliníka je U MALÝCH DETÍ skutočne neškodná. Ak by sme mali brať vyššieuvedenú "normu" EMA ako garanciu bezpečnosti, tak hovoríme o výsmechu do tváre rodičov a výsmechu zdravého rozumu.

@zuzik311 nedavam ockovat, zaplatim radsej pokutu, raz som dala synagis a mala som dost, mala sa mi v noci zadusala a mala akysi maly zachvat, hrozne!!!!!!!!!!!!

@googlinqa ak by si hladala ludi , ktori tiez odmietaju / vahaju nad ockovanim najdes ich tu > https://www.modrykonik.sk/skupina/1799/ a rozhodne tam nebudes sama 😵