Zodpovednosť za odporúčania v zdravotnej oblasti
Austálsky parlament práve prerokúva zákon, ktorí bude vyžadovať, aby alternatívni liečitelia ale aj antivakcinisti niesli zodpovednosť za rady, ktoré poskytujú občanom v otázkach zdravia. V praxi sú totiž chránení takouto formulkou, ktorú uvádzajú pri všetkých informáciách, ktoré poskytujú:
"© 2010-2013 Občania za slobodnú voľbu v očkovaní | Tento článok môžete voľne použiť na nekomerčné účely, ak uvediete zdroj.
Obsah článku je názorom autora a je určený výlučne na informovanie verejnosti.
Nesmie sa chápať ako lekárske odporúčanie. Autori nepreberajú zodpovednosť za prípadné škody."
Viac tu: http://www.slobodavockovani.sk/
Znamená to, že občania, ktorých zdravie bolo vďaka ich radám poškodené sa nemajú na koho obrátiť. Vieme, že na Slovensku existuje Úrad pre dohľad nad zdravotnou staroslivosťou( http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-...), kde sa môžu občania obrátiť ak nie sú spokojní s lekárskou starostlivosťou. Nemali by rovnakú zodpovednosť niesť aj antivakcinisti, homeopati, chiropraktici a ďalší alternetívní liečitelia?
@deninka233 No tak to ja ťa vôbec neodsudzujem, ani trochu. Len som sa zaujímala o tvoje dôvody, lebo ja práve preto som na strane provax, že som čítala množstvo príbehov rodičov, ktorých neočkované deti ochoreli, niektoré poumierali, niektoré prežili skaličené, niektoré podstupili rôzne transplantácie, niektoré museli začať sa učiť chodiť, jesť, piť po chorobách, niektoré práve teraz v dôsledku chorob umieraju, niektoré sa ani nenarodili a....chápeš asi...srdce. Mne je tých detí nesmierne luto. Dievčatko zomrelo za desať hodín v maminom náručí z plného zdravia...ani do nemocky nedosli....pneumokoky.
@adsumus smrť je vždy zlá. Zvlášť keď prichádza privčas a nepozvane. Samozrejme že sa bojím. Ale bála by som sa tak či tak. Nechcem si ani predstaviť žeby som prišla o moje dieťa - výčitky a sebaobviňovanie je jedna z fáz smútenia 😔
Preto zrejme chápem obidve strany. Obe strany vedie srdce a obviňovať sa za to navzájom nemá zmysel.
@deninka233 To som ti chcela povedať a si prvá a jediná, ktorá tu pochopila a aj uznala, že srdce je na oboch stranách.
@deninka233 Naozaj nájdeš 100+1 zmysluplnejších činností než čítať 326 strán tejto témy 😀
Je to tu stále o tom istom: zakladateľka sem šplechne bulvárnu správu o tom, ako niekde na druhom konci zemegule sa rodičia rozhodli, že "antivax" už neveria a že znovu budú očkovať. Popíše k tomu svoje vlastné nenávistné komentáre na adresu "antivax". Keď sa ukáže, že článok bol podvrh alebo v ňom príliš veľa vecí nesedí, tak začne zahmlievať, púšťať vágne prehlásenia a hrať divadlo ako jej tu strašne ubližujú. Na väčšinu otázok a argumentov ani nereaguje (nehodiace sa preškrtnite). Vzápätí zvrtne tému na "šarlatánov" a začne si zlosť vylievať na nich, do basy s nimi atď, pričom však vytrvalo odoláva definovaniu pojmu "šarlatán", ako aj definovaniu miery zodpovednosti lekárov - "nešarlatánov". A takto to ide do kola.
Pikantné to začína byť, keď to o mesiac skúsi znovu a prilepí sem ten istý článok s ktorým predtým už pohorela. Pravdepodobne dúfa, že sa jej podarí zmagoriť aspoň nových návštevníkov ktorí si neprečítali predošlé kolo diskusie. Niektoré svoje perly (napr. o zlom, zlom, zlom vitamíne C, potkanoch a hliníku) tu už otočila najmenej trikrát. Celá táto téma by sa dala zostrihať na 2 strany a po nich už absolútne stratila zmysel.
@petot Nenávistné a ignoračné príspevky tu píšeš jedine ked tak ty a tvoja domobrana. Akurát je rozdiel, že ty si ich balíš do celofánu a domobrana už ide miestami na plnú hubu. Tvoje pozorovanie, že som v koncoch je úplne mylné...už si mohol pochopiť za ten čas. Ináč pekne označuješ skusenosti rodičov za bulvár a podvrh, hlavne ked beru nohy na ramená a daju si zaočkovať deti. To podla seba sudim teba, že?
@deninka233 Tu máš ukážku, kto sa prvý začína zadrapovať a urážať a napádať miesto, aby reagoval na argumenty. Už ti ide nahovárať, čo si máš myslieť o celej diskusii. Veterné mlyny zatial ano aspon sa teda snažia aby to tak vyzeralo, ale treba si uvedomiť, že v zahraničí existuju celé združenia rodičov, ktoré vyjadruju podporu očkovaniu a upozornuju ludí na nezmysly antivaxerov. Snád tak na začiatok, veľmi príjemná skupina na podporu očkovania v USA, volá sa Očkujte svoje deti a má takmer 80,000 členov. https://www.facebook.com/VaccinateYourBaby alebo jej austrálska kamarátka Zastavme austrálsku antivakcinačnú sieť. https://www.facebook.com/stopavn Sú tam obyčajní ludkovia, ale aj vedci, lekári, imunologovia...vznikla ako reakcia na smrť dieťatka na čierny kašeľ...ked sa antivaxeri doslova vlupali do zdravotnej dokumentácie dieťaťa v snahe dokázať, že dieťa nezomrelo na čierny kašeľ...tá má 12,500 členov. Dozvieš sa tam kopec informácii, ktoré antivax nevytiahne na svetlo ani náhodou. Napríklad najnovšie sa nám ukazuje, že vakcína proti hepatidíde má schopnosť brániť rozvoju cukrovky, aspon u niektorých jedincov...zaujímavé nie? http://www.medscape.com/viewarticle/826772
Ináč, zas teraz môžeme čakať, že na mna vychrlia kopec obvinení typu, že tu robím propagandu, ale never im...som jednoducho za očkovanie,tak ako su oni proti.
@adsumus môžem sa opýtať, prečo si na otázku @deninka233 "rozhoduješ sa, či očkovať alebo nie?" odpovedala "No, presne tak..."
Nie je to nejak v rozpore s cieľmi tvojej novozaloženej skupiny? "Skupina vytvorená pre zástancov očkovania, pre rodičov ktorí očkujú alebo plánujú dať zaočkovať svoje deti."
@aristka a ake percento deti do 5 rokov zivota trpi diabetom 2.typu??? Diabetes 2 typu predsa suvisi so zivotospravou, u deti sa vyskytuje juvenilny typ a ten ma dost zjavne priznaky, ktore sa prehliadnut nedaju...
a takisto nechapem co ti pride komicke na tom, ze astmu dokazali dignostikovat v 6 mesiacoch?? Paci sa ti alebo nie, je to mozne, staci ak lekar, robi co ma, je dosledny a skutocny odbornik. Okrem ineho ja sa tu vyjadrujem o niecom s cim mam osobnu skusenost, kedze ide o rodinneho prislusnika a nepisem sem ziadne dohady vycucane z prsta.
@sanym Mám voliť slová voči tebe:????...čo si mi napísla, že neveríš, že som matka taká som zlá a bezcitná....nie....voči tebe voliť slová nebudem, ty ma nemáš začo verejne zhadzovať, urážať a odsudzovať...nemáš začo. Ty si nezaslúžiš z mojej strany žiadny rešpekt, ani uctu...nič. Dotkla si sa ma na najcitlivejšom mieste, zámerne, kruto. bezohladne, bez príčiny, svinsky.
@adsumus Áno, to ti ide najlepšie, sebaľútosť. Moje vtedajšie slová si si plne zaslúžila, kto čítal prečo padli, chápe. Teraz už verím, že si matkou, aj keď údiv nad tým, že jedna žena, matka môže byť aj takáto, sa nijak nezmenšil. Tvoje vystupovanie na tomto fóre je tvojou najlepšou vizitkou.
@sanym Nie nezaslúžila, ja nie som ani zlá ani bezcitná...a ty nemáš ani najmenšie právo ma posudzovať a odsudzovať, ani ako matku ani ako človeka. Mala si dostať za také urážanie stopku, ale vám sa tu všetko pardonuje, aj označovanie lekárov za fašistov...všetko, môžete si dovoliť urážať akokolvek a kohokolvek, kedykolvek...tak nech sa páči pokračujte...mna sa už ty nikdy nedotkneš, ničím.
@sanym Vieš čo ,mne sa s tebou nechce naťahovať...tvoje príspevky boli bežne mazané...sama to priznávaš, mne je to jedno, či ti to pomažu alebo nie...to, ako si sa ma dotkla aj tak nikto nevymaže a ja sa nelutujem, ale ti hovorím, že si mi ublížila...to je všetko. Daj mi už pokoj. Dakujem.
Citujem ťa " Zmazané boli myslím tri moje príspevky (čo je vzhľadom na celkový počet mojich príspevkov na fóre zanedbateľné množstvo, hoci píšeš že sú mazané často), pričom som presvedčená že som žiadne pravidlo prispievania na fórum neporušila. "
https://www.modrykonik.sk/forum/ideme-ockovat/zodpovednost-za-odporucania-v-zdravotnej-oblasti/
@adsumus Pokoj ti dám veľmi rada, cca 2 mesiace som tvoje príspevky vôbec nečítala, až kým si ma pred časom neoznačila (išlo o príspevok ktorý ti samozrejme nebol adresovaný a nijak sa ťa netýkal), takže hlavne daj pokoj ty mne. Ešte k tým príspevkom - píšem o príspevkoch adresovaných tebe, z nich žiadny zmazaný nebol. A samozrejme, máš pravdu - 3 vymazané príspevky z celkového počtu vyše 4000 naozaj znamená, že moje príspevky sú bežne mazané...
Pre ostatných, môj hlboko urážlivý príspevok, citujem: "Akákoľvek smrť dieťaťa je obrovská tragédia. emoticon Keď tu mamička napíše, že uplynulo 7 rokov od úmrtia jej dieťatka ( a je nepodstatné čo bolo jeho príčinou), takýto príspevok si zaslúži minimálne úctu a sústrasť a komu sú tieto pojmy neznáme, nech má aspoň trochu slušnosti a nekomentuje. Rodičia, ktorí majú s očkovaním negatívnu skúsenosť nežiadajú nič viac, len mať právo slobodne sa rozhodnúť čo je pre ich dieťa najlepšie, naozaj je to také ťažké pochopiť a rešpektovať? Niekedy je až ťažké uveriť, že si tiež matkou..."
@sanym Ja som svoj súcit mamičke vyjadrila, a nielen to, inej som navrhla finančnu pomoc pri riešení problému...opakujem nie som ani zlá ani bezcitná, nemáš právo to o mne písať, nemáš právo ma odsudzovať...prestan na mna opakovane útočiť, bez príčiny. Nájdi si inú obeť alebo si vyrieš, čo ťa zožiera, ja zato nemôžem...prestan na mna útočiť. Daj mi pokoj...neodsudzuj iných, nemáš nato právo...nemáš.
@mariosmykal Prosím o zastavenie týchto odporných útokov na mna.
@mariosmykal budem vďačná, keď to objektívne vyhodnotíte. Sama som zvedavá, či niekto nájde jediný môj "odporný" útok na dotyčnú.
@sanym Možno raz pochopíš, čo si mi urobila, ked si napísla, že taký človek ako ja ani nemôže byť matkou, ale ja ti to naozaj neprajem. Zi si svoj život a neosobuj si právo odsudzovať iných ludí, len pretože máš niečo v hlave, môžeš sa zmýliť a ublížiť tak ako si ublížila mne.
@mariosmykal tiez by som bola rada, keby ste si to sem prisli precitat, @adsumus tu neustale opisuje, ako sa na nu utoci a ublizuje jej a je odsudzovana, pricom sa tu nic take nedeje. Troluje tymito prispevkami tuto temu a uz je to naozaj otravne.
@adsumus "Dievčatko zomrelo za desať hodín v maminom náručí z plného zdravia...ani do nemocky nedosli....pneumokoky."
Mam k tomu par otazok...kde sa to stalo...da sa ten pribeh najst na nete...si si ista, ze keby bolo to dieta ockovane tak neochorie....aky kmen pneumokokov malo, pokial viem ockovacia latka je iba proti 13 kmenom?
@bobrik_tt Zmení to niečo na tvojom postoji? Ja si tiež neprajem, aby si moje prispievanie dával do súvisu s nejakou kampanou a verejne ma označoval, že ma niekto za moj nazor platí...neplatí, je to moj názor. mám na neho presne také isté právo ako antivax na ten svoj....tiež ma nezaujíma, kolko im z propagovania neočkovania kvapne, je to ich vec, ale zadarmo to nerobia.
@adsumus ja som sa informovala len to bola časť príbehu ktorá sa tu už bezpočet krát opakovala a kvoli ktorej je vôbec celá táto diskusia založená, tak som sa skôr zamerala na iné veci v deji, nie len na fakty.
Vo mne teraz rezonuje príbeh môjho kamaráta, ktorý má vyše 40 rokov, je uznávaným anorganickým chemikom a na základe toho, že je chemik, bojuje proti homeo, antivax a prirodzeným pôrodom- deti nevidel ani z lietadla a nemá ich rád. Ale je schopný ma zatratiť, pretože "aj ja patrím k tej bande" a to sme dobrí dlhoroční priatelia. Práve som sa s ním dohádala na fb a skočila som sem a vykukla na mňa táto diskusia. Je mi úprimne z toho smutno ako sa ľudia navzájom žerú za "svoju pravdu". Nie len o tomto. O všetkom.