Mýtus rovnosti šancí: Usilovnosť už nestačí
Odporúčam prečítať, hlavne pre tie, ktoré majú na všetko odpoveď, že da treba lepšie učiť, spraviť si 1500 kurzov a 10 vysokých škôl a pracovať na svojich skilloch, ovládať 15 cudzích jazykov atď…
Mnohé tu nemáte ani potuchy o čom hovoríte, a netýka sa to len rómskych rodín.
Keby zratam, kolko loozrov vyjde z dobrych rodin a skveleho prostredia a skoncia uplne na dne...vzdy to je a bolo o motivacii... cesta od uplneho dna je narocnejsia, ale rovnako mozna.. A aj z uplne hore sa da padnut uplne na dno...
A čo iné odpovedať žene, ktorá sa tu pýta na prácu výhradne z domu najlepšie za 2k v čistom, ale nemá zamestnávateľovi čo ponúknuť? Treba tieto odpovede čítať v kontexte otázky
Ono je hlavne super nezameriavat sa na extremy lebo medzi "1500 kurzov a 10 vysokých škôl a pracovať na svojich skilloch, ovládať 15 cudzích jazykov" a "detmi z osady" je široká škála hnilých lenivcov, ktorí majú problém zlepšiť si vzdelanie alebo sa vôbec pohnúť vrámci slovenska za prácou. Aktuálne práca je, ľuďom sa nechce robiť.
@anonym_autor Ja to vďae hovorím. Základ je mať šťastie. Narodiť sa do dobrej doby, dobrej krajiny, dobrým ľuďom a najlepšie s pinďíkom a blond vláskami. Vtedy je život topka!
No a čo, že má niekto lepší štart? Naozaj sa tým dá odôvodniť vlastné zlyhanie? Chápem ľudí, ktorí sú zdravotne postihnutí, prípadne sa narodili do krajiny tretieho sveta alebo vojnou zmietanej krajiny. To je naozaj zlé. Ale narodiť sa zdravý na Slovensku, počas mieru, to nemôže byť až taká katastrofa, že?? Vyrástla som v chudobe, a to takej, že som závidela deťom, ktoré boli sýte a mali oblečenie bez dier. 5 mladších súrodencov, agresívny otec, ktorý nás týral, život z ruky do huby. O to viac ctižiadostivosti, odolnosti a vytrvalosti vo mne bolo, a práve preto si dnes žijem veľmi dobre. Niekoho zlé okolnosti nakopnú a niekto upadá, aj keď ho kŕmia so striebornou lyžicou. Záleží od povahy jedinca. Plus, u nás je vzdelanie dostupné, nie je to tak všade. Netvárme sa, že len bohatá vrstva tu môže vyštudovať. 😉
@anonym_autor Ja to vďae hovorím. Základ je mať šťastie. Narodiť sa do dobrej doby, dobrej krajiny, dobrým ľuďom a najlepšie s pinďíkom a blond vláskami. Vtedy je život topka!
@zazka666
vďae ?
Myslim, ze clovek musi ist po tom, co chce trh a toto je to stastie a sikovnost. Ako ja keby si mam vybrat v tej oblasti, kde zijem, tak idem na technical pre kurenie a vykurovacie systemy, to mas isty job a velke peniaze. Alebo vodarina, to je tu dalsia zlata bana. Mozno ludia chcu veci, na ake realne nemaju a tiez ci to nie je len prestiz. Vela ludi chce mat z deti napr pravnikov, pritom to je prave o milion kurzoch a potom rokoch praxe, kde mukluju a potom to uz ide za lepsie a lepsie peniaze. Toto je proste narocne, ale hlavne treba byt realista a tomu sa prisposobit
Clanok je uzamknuty. Ozaj deti nemozu za to, do akych podmienok sa narodia. Myslim teraz na deticky v osadach. Tie nemaju sancu vo vyssom veku dobehnut to, ze sa nenaucili ani ucivo prveho stupna zakladnej skoly.
Plati to do istej miery. Vidim aj vo svojom okoli. Napr. anglictina. Nikdy nebolo lahsie sa ucit anglictinu, mat vsetky tie online zdroje, clanky, videa, .. filmy, serialy,.. podcasty, moznost komunikacie ... pripadne praktizovat v zahranici .. v kazdodennom zivote na mnohych miestach anglicke vyrazy, frazy, popisy...
.... aj tak sa mnohi vyhovaraju, hlasky typu "tebe je dobre, vies anglicky".
Ucil som sa ju este ked nebol dostupny internet.
Ako som sa potesil,.. tusim to boli noviny SME .. ktore obcas uverejnili nejaky 1 clanok v anglictine. A hybaj papierovy slovnik a prekladat si a snazit sa.
Pripadne si dakde kupit knihu s dakymi testami a ceruzkou kruzkovat odpoved, dokolecka ..
To len 1 priklad. Celkovo, dnes cez internet MILION moznosti kadeco studovat a zlepsovat sa. A uz aj to PC stoji hoci len 200e.
Nie 5 vyplat ako za mojich cias, a este k tomu Windows a ine programy nacierno :D
Snaha stale negarantuje uspech, ale vyrazne zvysuje sance ..alebo aspon ciastkovo sa posunut ... urcite viac ako pristup "naco, aj tak je to zbytocne, nemam rovnake sance".
Plati to do istej miery. Vidim aj vo svojom okoli. Napr. anglictina. Nikdy nebolo lahsie sa ucit anglictinu, mat vsetky tie online zdroje, clanky, videa, .. filmy, serialy,.. podcasty, moznost komunikacie ... pripadne praktizovat v zahranici .. v kazdodennom zivote na mnohych miestach anglicke vyrazy, frazy, popisy...
.... aj tak sa mnohi vyhovaraju, hlasky typu "tebe je dobre, vies anglicky".
Ucil som sa ju este ked nebol dostupny internet.
Ako som sa potesil,.. tusim to boli noviny SME .. ktore obcas uverejnili nejaky 1 clanok v anglictine. A hybaj papierovy slovnik a prekladat si a snazit sa.
Pripadne si dakde kupit knihu s dakymi testami a ceruzkou kruzkovat odpoved, dokolecka ..
To len 1 priklad. Celkovo, dnes cez internet MILION moznosti kadeco studovat a zlepsovat sa. A uz aj to PC stoji hoci len 200e.
Nie 5 vyplat ako za mojich cias, a este k tomu Windows a ine programy nacierno :D
Snaha stale negarantuje uspech, ale vyrazne zvysuje sance ..alebo aspon ciastkovo sa posunut ... urcite viac ako pristup "naco, aj tak je to zbytocne, nemam rovnake sance".
@romino Tieto drobnosti, čo ty spomínaš sú blbosti ( v zmysle- Ačohento). Myslia sa rómovia v osadách, ľudia vo vojnou zmietaných oblastiach,Haiti, Sýria, Libanon, Sudán. Tam sa môžeš usiilovať ako vieš, väčšinou ani nevedia, aj tak nemajú šancu sa vymaniť. Dievčatá a ženy vo všeobecnosti nemajú rovnaké šance ako chlapci , muži. Černoši majú horšie šance ako belosi a pod.
Plati to do istej miery. Vidim aj vo svojom okoli. Napr. anglictina. Nikdy nebolo lahsie sa ucit anglictinu, mat vsetky tie online zdroje, clanky, videa, .. filmy, serialy,.. podcasty, moznost komunikacie ... pripadne praktizovat v zahranici .. v kazdodennom zivote na mnohych miestach anglicke vyrazy, frazy, popisy...
.... aj tak sa mnohi vyhovaraju, hlasky typu "tebe je dobre, vies anglicky".
Ucil som sa ju este ked nebol dostupny internet.
Ako som sa potesil,.. tusim to boli noviny SME .. ktore obcas uverejnili nejaky 1 clanok v anglictine. A hybaj papierovy slovnik a prekladat si a snazit sa.
Pripadne si dakde kupit knihu s dakymi testami a ceruzkou kruzkovat odpoved, dokolecka ..
To len 1 priklad. Celkovo, dnes cez internet MILION moznosti kadeco studovat a zlepsovat sa. A uz aj to PC stoji hoci len 200e.
Nie 5 vyplat ako za mojich cias, a este k tomu Windows a ine programy nacierno :D
Snaha stale negarantuje uspech, ale vyrazne zvysuje sance ..alebo aspon ciastkovo sa posunut ... urcite viac ako pristup "naco, aj tak je to zbytocne, nemam rovnake sance".
@romino učím sa angličtinu, stále ju dobre neviem. Moj režim dňa je - vstavam pred 5.00, robím raňajky, desiaty detom, potom idem do práce. Späť prídem okolo 17-18 hod, aj z nakúpu. Večera, dať prať, vyžehliť, pomôct deťom, keď potrebujú niečo do školy, vysvetliť, je 21.00 hod. Padám od únavy, vezmem anglinu, že sa poučim cosi a nájdem sa o 23.00 , že som nad tým zaspala. Cez víkend kolotoč okolo domácnosti, deti, záhrada, výlet, znova priestor na učenie večer, mozog už je unavený a nenaučím sa toľko. Viem si manažovať čas, určit prioríty, ale mám psychicky náročnú prácu a aj keď sa snažím viac venovať angličtine, proste sa nedarí... Mám pomaly 50 a tiež už mozog sa toľko nenaučí ako v 30 tich... Tv vobec nepozerám, nemám na to čas. Takže nie u každého je to easy, ako píšeš, čo dnesna doba ponúka.
@romino učím sa angličtinu, stále ju dobre neviem. Moj režim dňa je - vstavam pred 5.00, robím raňajky, desiaty detom, potom idem do práce. Späť prídem okolo 17-18 hod, aj z nakúpu. Večera, dať prať, vyžehliť, pomôct deťom, keď potrebujú niečo do školy, vysvetliť, je 21.00 hod. Padám od únavy, vezmem anglinu, že sa poučim cosi a nájdem sa o 23.00 , že som nad tým zaspala. Cez víkend kolotoč okolo domácnosti, deti, záhrada, výlet, znova priestor na učenie večer, mozog už je unavený a nenaučím sa toľko. Viem si manažovať čas, určit prioríty, ale mám psychicky náročnú prácu a aj keď sa snažím viac venovať angličtine, proste sa nedarí... Mám pomaly 50 a tiež už mozog sa toľko nenaučí ako v 30 tich... Tv vobec nepozerám, nemám na to čas. Takže nie u každého je to easy, ako píšeš, čo dnesna doba ponúka.
@magdalienka11 asi si mala vo vyššom veku deti, keď máš takú hektiku a únavu a už to nedávaš. Ja mám 50+ a času habadej na učenie sa cudzích jazykov.
@romino učím sa angličtinu, stále ju dobre neviem. Moj režim dňa je - vstavam pred 5.00, robím raňajky, desiaty detom, potom idem do práce. Späť prídem okolo 17-18 hod, aj z nakúpu. Večera, dať prať, vyžehliť, pomôct deťom, keď potrebujú niečo do školy, vysvetliť, je 21.00 hod. Padám od únavy, vezmem anglinu, že sa poučim cosi a nájdem sa o 23.00 , že som nad tým zaspala. Cez víkend kolotoč okolo domácnosti, deti, záhrada, výlet, znova priestor na učenie večer, mozog už je unavený a nenaučím sa toľko. Viem si manažovať čas, určit prioríty, ale mám psychicky náročnú prácu a aj keď sa snažím viac venovať angličtine, proste sa nedarí... Mám pomaly 50 a tiež už mozog sa toľko nenaučí ako v 30 tich... Tv vobec nepozerám, nemám na to čas. Takže nie u každého je to easy, ako píšeš, čo dnesna doba ponúka.
@magdalienka11 jazyky sa treba začať učiť v mladosti. Dnes by mal každý mladý človek ovládať minimálne jeden jazyk, základ je angličtina.
@magdalienka11 jazyky sa treba začať učiť v mladosti. Dnes by mal každý mladý človek ovládať minimálne jeden jazyk, základ je angličtina.
@anonym_813d40 Berte do úvahy že dnešní 50+ sa museli učiť ruštinu. Na škole nebola ponúkaná angličtina. Neboli dostupné knhy, materiály, nebol internet. Takže nie nedalo. Ja sa ju tiež učím až od dospelosti
@romino učím sa angličtinu, stále ju dobre neviem. Moj režim dňa je - vstavam pred 5.00, robím raňajky, desiaty detom, potom idem do práce. Späť prídem okolo 17-18 hod, aj z nakúpu. Večera, dať prať, vyžehliť, pomôct deťom, keď potrebujú niečo do školy, vysvetliť, je 21.00 hod. Padám od únavy, vezmem anglinu, že sa poučim cosi a nájdem sa o 23.00 , že som nad tým zaspala. Cez víkend kolotoč okolo domácnosti, deti, záhrada, výlet, znova priestor na učenie večer, mozog už je unavený a nenaučím sa toľko. Viem si manažovať čas, určit prioríty, ale mám psychicky náročnú prácu a aj keď sa snažím viac venovať angličtine, proste sa nedarí... Mám pomaly 50 a tiež už mozog sa toľko nenaučí ako v 30 tich... Tv vobec nepozerám, nemám na to čas. Takže nie u každého je to easy, ako píšeš, čo dnesna doba ponúka.
@magdalienka11 ano, chapem, pre niektorych to musi byt casovo narocne. Uvedene povinnosti atd.
Ale ked som to pisal, mal som na mysli takych v mojom okoli, co viem ze ten cas aj maju. Len teda klasika, premarnia ho (to TV , soc. siete a pod). Deti ziadne, alebo uz odrastene atd.
Nevstavaju o 5:00 rano .. a prichod o 17-18:00
@romino Tieto drobnosti, čo ty spomínaš sú blbosti ( v zmysle- Ačohento). Myslia sa rómovia v osadách, ľudia vo vojnou zmietaných oblastiach,Haiti, Sýria, Libanon, Sudán. Tam sa môžeš usiilovať ako vieš, väčšinou ani nevedia, aj tak nemajú šancu sa vymaniť. Dievčatá a ženy vo všeobecnosti nemajú rovnaké šance ako chlapci , muži. Černoši majú horšie šance ako belosi a pod.
@zazka666 tak v takom sirokom kontexte .. Slovak, obcan EU krajiny ... vs. clovek narodeny v Sudane alebo Haiti .. tak ano, to sa fakt hadam nikto nehada a netvrdi, ze mame rovnake moznosti.
@anonym_813d40 Berte do úvahy že dnešní 50+ sa museli učiť ruštinu. Na škole nebola ponúkaná angličtina. Neboli dostupné knhy, materiály, nebol internet. Takže nie nedalo. Ja sa ju tiež učím až od dospelosti
@zazka666 mám 54 rokov, áno mali sme na škole len ruštinu, preto som si kúpila knihu angličtiny pre samoukov, nejaké knihy v Rakúsku a navštevovala kurzy angličtiny v akadémii vzdelávania...
Dnešní 50-tnici mali možnosti sa učiť cudzie jazyky aj súkromne sa dalo doučovať, mohli cestovať... len mali zrejme iné priority, alebo sa im nechcelo vzdelávať... sú to len výhovorky.
@magdalienka11 jazyky sa treba začať učiť v mladosti. Dnes by mal každý mladý človek ovládať minimálne jeden jazyk, základ je angličtina.
@anonym_813d40 v mladosti som sa naucila nemecky, len v praci potrebujem angličtinu 🙃
@anonym_813d40 v mladosti som sa naucila nemecky, len v praci potrebujem angličtinu 🙃
@magdalienka11 to je výhoda, keď ovládaš jeden cudzí jazyk ďalšie sa študujú ľahšie. Dokonca angličtina s nemčinou sú si podobné, mala som to naopak, ovládala som dobre AJ, keď som sa začala učiť NJ, ale viac praktizujem angličtinu, preto v NJ trochu zaostávam 🙂
@magdalienka11 to je výhoda, keď ovládaš jeden cudzí jazyk ďalšie sa študujú ľahšie. Dokonca angličtina s nemčinou sú si podobné, mala som to naopak, ovládala som dobre AJ, keď som sa začala učiť NJ, ale viac praktizujem angličtinu, preto v NJ trochu zaostávam 🙂
@anonym_813d40 možno preto mi nejde tak dobre AJ....
@zazka666 mám 54 rokov, áno mali sme na škole len ruštinu, preto som si kúpila knihu angličtiny pre samoukov, nejaké knihy v Rakúsku a navštevovala kurzy angličtiny v akadémii vzdelávania...
Dnešní 50-tnici mali možnosti sa učiť cudzie jazyky aj súkromne sa dalo doučovať, mohli cestovať... len mali zrejme iné priority, alebo sa im nechcelo vzdelávať... sú to len výhovorky.
@anonym_813d40 Nik sa nevyhovára. Učili sme sa ju v dospelosti, ale nie je a nebude to to isté, ako v destve, mladosti v škole a bez starostí. A napokon tu vôbec nejde o angličtinu.
@anonym_813d40 Nik sa nevyhovára. Učili sme sa ju v dospelosti, ale nie je a nebude to to isté, ako v destve, mladosti v škole a bez starostí. A napokon tu vôbec nejde o angličtinu.
@zazka666 reagovala som na tvoj nonsence, že neboli dostupné knihy, materiály... aj 25 ročný mladý človek sa dokáže ľahko učiť, len treba chcieť.
Ja som 50-nicka a cítim tú nerovnosť šancí aj z titulu veku. Pritom nás čaká ešte minimálne 15 rokov pracovného života, ale pre firmy sme nezaujimavi. Kamoška si hľadala prácu rok! - v BA, má skončenú VŠ, ovláda 2 jazyky plynule, ďalší jazyk vie "kuchynsky". 20 rokov mala firmu, potom na pár rokov vypadla kvôli chorobe. A rok posielala životopisy, väčšinou ju ani nepozvali na pohovor. A hlásila sa na primerané miesta, nemala veľké oči. Tak fakt nerozumiem, koho berú. Na profesii milion inzeratov, ale odozva žiadna. Neviem si predstaviť, ako sa hľadá práca niekomu bez VŠ a bez jazykov. Sa mi nožík vo vrecku otvára, keď vidím mudrlantky, čo si myslia, že prácu si nenájde len lenivec. Teraz mám nezamestnanu kamošku, tiež má VS a roky praxe v odbore, ale už tiež premýšľa, že si dá žiadosť aj do Lidla, lebo zatiaľ to pre ňu nevyzerá vôbec ružovo.
To fakt je tu bieda s prácou ?
Ja som 50-nicka a cítim tú nerovnosť šancí aj z titulu veku. Pritom nás čaká ešte minimálne 15 rokov pracovného života, ale pre firmy sme nezaujimavi. Kamoška si hľadala prácu rok! - v BA, má skončenú VŠ, ovláda 2 jazyky plynule, ďalší jazyk vie "kuchynsky". 20 rokov mala firmu, potom na pár rokov vypadla kvôli chorobe. A rok posielala životopisy, väčšinou ju ani nepozvali na pohovor. A hlásila sa na primerané miesta, nemala veľké oči. Tak fakt nerozumiem, koho berú. Na profesii milion inzeratov, ale odozva žiadna. Neviem si predstaviť, ako sa hľadá práca niekomu bez VŠ a bez jazykov. Sa mi nožík vo vrecku otvára, keď vidím mudrlantky, čo si myslia, že prácu si nenájde len lenivec. Teraz mám nezamestnanu kamošku, tiež má VS a roky praxe v odbore, ale už tiež premýšľa, že si dá žiadosť aj do Lidla, lebo zatiaľ to pre ňu nevyzerá vôbec ružovo.
@anonym_651d0e "prácu si nenájde len lenivec." .. to tym je myslene presne to, ze nejaka praca sa vzdy da najst.
Nejaka, napr. do toho Lidla.
Tiez tie rozne firmy okolo automobiloveho priemyslu, dookola naberaju.
Casto teda je to myslene v spojitosti dochadzat .. alebo nebodaj sa stahovat.
skratka .. "nejaka praca" ...
Aspon myslim ze nikto netvrdi, ze "adekvatna praca vzdelaniu, predstavam" .. sa da najst vzdy.
Bohuzial .. taka je realita, hocikde, aj v takom Svajciarsku .. proste su aj predavacky v Lidli, aj pracovnici co pracuju rutinne manualne cely zivot atd. ... a mozno mali ine predstavy a ocakavania.
No a čo, že má niekto lepší štart? Naozaj sa tým dá odôvodniť vlastné zlyhanie? Chápem ľudí, ktorí sú zdravotne postihnutí, prípadne sa narodili do krajiny tretieho sveta alebo vojnou zmietanej krajiny. To je naozaj zlé. Ale narodiť sa zdravý na Slovensku, počas mieru, to nemôže byť až taká katastrofa, že?? Vyrástla som v chudobe, a to takej, že som závidela deťom, ktoré boli sýte a mali oblečenie bez dier. 5 mladších súrodencov, agresívny otec, ktorý nás týral, život z ruky do huby. O to viac ctižiadostivosti, odolnosti a vytrvalosti vo mne bolo, a práve preto si dnes žijem veľmi dobre. Niekoho zlé okolnosti nakopnú a niekto upadá, aj keď ho kŕmia so striebornou lyžicou. Záleží od povahy jedinca. Plus, u nás je vzdelanie dostupné, nie je to tak všade. Netvárme sa, že len bohatá vrstva tu môže vyštudovať. 😉
@anonym_651d0e "prácu si nenájde len lenivec." .. to tym je myslene presne to, ze nejaka praca sa vzdy da najst.
Nejaka, napr. do toho Lidla.
Tiez tie rozne firmy okolo automobiloveho priemyslu, dookola naberaju.
Casto teda je to myslene v spojitosti dochadzat .. alebo nebodaj sa stahovat.
skratka .. "nejaka praca" ...
Aspon myslim ze nikto netvrdi, ze "adekvatna praca vzdelaniu, predstavam" .. sa da najst vzdy.
Bohuzial .. taka je realita, hocikde, aj v takom Svajciarsku .. proste su aj predavacky v Lidli, aj pracovnici co pracuju rutinne manualne cely zivot atd. ... a mozno mali ine predstavy a ocakavania.
@romino tu na fóre sa dozvies, že ak robíš prácu typu predavačka v Lidli, tak máš proste málo VŠ, ovladas málo jazykov a málo si sa snažil. O tom píšem. Nie o tom, že niekto aj takú prácu robiť musí. A už ťa vidím, ako sa vo veku 50+ stahujes do iného mesta za prácou, keď máš vybudované zázemie, nehnuteľnosť, muž má dobrú prácu a deti tiež nebudú meniť SŠ v treťom ročníku.
To fakt je tu bieda s prácou ?
@anonym_651d0e realita: Kosice VS vzdelani susedia vek cca 35-40 (muz a zena) mali problem najst pracu. Najprv bola rok bez prace ona a ked sa jej konecne podarilo najst pracu, tak znizovali pocty u neho v praci a dalsiu pracu si hladal cca rok.
Ano, chceli pracu pre nich adekvatnu.
@anonym_7976e0 ano naozaj je to bieda s pracou, aj mne sa tak zda.
Nam sa na poziciu upratovacky hlasila pani s VS -ucitelstvo....v Kosiciach.
Súhlasím, že rovnosť šancí je mýtus a nejde len o prácu