Rovnaká renta pre všetkých: Je to realistické riešenie?
Ahojte, všade na soc.sietach aj tuna sa ľudia hádajú ohľadom dávok, dôchodcov, tak napíšem k tomu niečo.
Nebolo by spravodlivé, aby každý dospelý človek od 18 rokov veku dostával každý mesiac rovnakú rentu od štátu?
To znamená: žiadne delenie na zamestnani/nezamestnaní, chori/zdraví, dôchodcovia, deti a podobne.
Prečo to píšem? Lebo nie je fér, ak napríklad žena ,ktorá ťahá 3 reťazové rodičaky dostávala roky peniaze len tak+rodinné prídavky 60x3(keď sa ani nevie či tie deti vôbec niekedy odvedú do systému niečo)
Bezdetny človek vkuse pracujuci(napr deti nechce alebo nemôže mat),, na takých dopláca
Ďalej..
slušný pracujúci človek od skončenia školy napríklad zomrie nie vlastnou vinou pri nejakej nehode ako 52 ročný. Dôchodku sa nedozije, pritom roky poctivo platil..
Niekto celý život pracuje malo rokov, alebo vôbec a dožije sa 90 rokov, štát do neho investoval až až.. spravodlivé?
Malo by to byť tak, že dávky buď pre všetkých rovnako napr 400-500€ na jedného človeka, alebo pre nikoho nič.
Takto by sa nikto nehadal, skončila by aj nevrazivost v spoločnosti.. Keby som bola ja vo vláde, tak by dostal každý nejakých 200-300eur mesačne alebo nikto nič. Ziadne vyskakovanie že ja mám deti, ja som chorá a podobne..
Čiže ziadne PN, ID rodinné prídavky, rodicaky, starobné dochodky nič také.
Nezdá sa aj vám celý sociálny systém nespravodlivý?
Stručné zhrnutie
- Univerzálny základný príjem (renta pre všetkých) znamená, že každý dospelý od 18 rokov by dostával mesačne rovnakú sumu (v diskusii uvádzané napr. 500 €) a súčasne by sa rušili existujúce dávky ako dôchodky, materské, rodičovské, PN a rodinné prídavky.
- Model univerzálneho základného príjmu sa v praxi testoval; vo Fínsku bežal experiment zameraný na dlhodobo nezamestnaných, ktorý bol následne zrušený pre slabú motiváciu k zamestnaniu, a vo Švajčiarsku referendum o univerzálnom príjme (2500 CHF) odmietlo 77 % voličov.
- V diskusii sa uviedol orientačný finančný odhad pre Slovensko: vyplácanie 500 € mesačne by si podľa jednej kalkulácie vyžiadalo približne 12 miliárd €, pričom by sa podľa tej istej kalkulácie museli zrušiť alebo výrazne obmedziť výdavky na školstvo (cca 5 mld. €), zdravotníctvo (cca 2 mld. €), rezort práce a sociálnych vecí (cca 2 mld. €) a dopravu (cca 1,6 mld. €).
Q: Čo je univerzálny základný príjem (UBI) a ako by vyzeral v praxi?
A: Univerzálny základný príjem (nazývaný aj nepodmienený príjem alebo „renta pre všetkých“) je pravidelná mesačná platba každému dospelému od 18 rokov bez ohľadu na zamestnanosť; v diskusii sa ako príklad uvádzalo 500 € mesačne a zároveň by sa rušili existujúce dávky ako dôchodky, rodičovské príspevky, PN a rodinné prídavky.
Q: Kde sa UBI testoval a aké boli výsledky týchto testov?
A: Fínsko testovalo UBI na dlhodobo nezamestnaných, experiment bol neskôr zrušený pre údajný pokles motivácie hľadať zamestnanie; vo Švajčiarsku referendum o nepodmienenom príjme 2500 CHF (cca 2200 €) odmietlo 77 % voličov.
Q: Ktoré verejne známe osobnosti podporili myšlienku UBI podľa diskusie?
A: V diskusii boli spomenuté mená Elon Musk a Mark Zuckerberg ako finanční alebo verejní podporovatelia myšlienky univerzálneho základného príjmu.
Q: Koľko by stál UBI 500 € mesačne pre dospelých na Slovensku podľa odhadu v diskusii a čo by to znamenalo pre verejné služby?
A: Jeden odhad v diskusii uviedol, že vyplácanie 500 € mesačne by si vyžiadalo približne 12 miliárd € ročne, pričom by sa podľa tejto kalkulácie museli zrušiť alebo výrazne obmedziť výdavky na školstvo (cca 5 mld. €), zdravotníctvo (cca 2 mld. €), rezort práce a sociálnych vecí (cca 2 mld. €) a dopravu (cca 1,6 mld. €).
Q: Aké hlavné argumenty proti UBI zazneli v diskusii?
A: Hlavné protiargumenty boli zníženie pracovnej motivácie (spomínané z výsledkov fínskeho experimentu a myšlienkového experimentu s priemernými známkami), problémy s financovaním (nutnosť zvýšiť dane alebo „vytlačiť“ peniaze) a riziko zrušenia verejných služieb pri presune výdavkov na UBI.
Q: Aké výhody zavedenia UBI diskutujúci uviedli?
A: UBI by podľa niektorých zjednodušilo administratívu (menej úradov riešiacich rôzne dávky), poskytlo stabilný príjem pre nízkopríjmové práce a znížilo by byrokratické náklady na kontrolu viacerých typov dávok.
Závery z diskusie
Zhoda
- Myšlienka univerzálneho základného príjmu už bola diskutovaná a čiastočne testovaná vo svete (príklady uvedené: Fínsko, Švajčiarsko).
- V diskusii prevládajú obavy o financovanie a o zhoršenie motivácie pracovať pri zavedení univerzálneho príjmu.
Sporné názory
- Niektorí hovoria, že UBI by podporil podnikanie a ekonomický rast (argumenty spojené so záujmom podporovateľov ako Elon Musk a Mark Zuckerberg) / Iní tvrdia, že UBI by znížil motiváciu pracovať a ekonomicky by nebol udržateľný.
- Niektorí vidia UBI ako spôsob zrušenia množstva dávok a úradov / Iní preferujú cielenejšie dávky a adresnú pomoc len tým, čo to potrebujú.
Otvorené otázky
- Ako presne by sa mal univerzálny základný príjem financovať pri zachovaní verejných služieb?
- Dokáže UBI dlhodobo podporiť podnikavosť a zamestnanosť, alebo dlhodobo zníži pracovnú motiváciu?
- Ako by sa riešila zdravotná starostlivosť a vysoké náklady na liečbu pri zavedení jedinej univerzálnej dávky?
Spomenuté značky a firmy
Ministerstvo práce, sociálnych vecí a rodiny, Ministerstvo dopravy, VÚC
Spomenuté produkty a metódy
univerzálny základný príjem, nepodmienený príjem, renta pre všetkých, rodinné prídavky, rodičovský príspevok, materské, rodičovské, PN, nemocenské, 13. dôchodok, 500 €, 2500 frankov (cca 2200 €), 12 miliárd €
Miesta a osoby
Slovensko, Fínsko, Švajčiarsko, United States, Elon Musk, Mark Zuckerberg, Pellegrini, Mazurek, Uhrík
"Nebolo by spravodlivé, aby každý dospelý človek od 18 rokov veku dostával každý mesiac rovnakú rentu od štátu?"
Stat nema vlastne peniaze. Najskor musi vsetkych okradnut o dane z prijmu, odvody, poplatky, pokuty, DPH, spotrebne dane, transakcne dane, dan z dychania, dan z nehnutelnosti,.... aby nejake peniaze mal. Aby stat mohol niekoho skasirovat = okradnut, najskor musi niekto pracovat a nieco zarobit. Preto dat nejaku sumu kazdemu zadarmo, naco by niekto potom vobec robil a odkial by sa na to vzali peniaze, vytlacili by sa? Ved aj ten papier nieco stoji a kto by ho tlacil, ked by nikto nerobil. Co by sme jedli, cim by sme svietili, ...ak by nikto nerobil. To by bol navrat niekde do praveku, do ery zberacov.
@anonym_63934d Nepíšem, žeby nikto nerobil.Naopak, ľudia nech pracujú, ale rentu by od štátu dostávali takisto.. Aby to bolo spravodlivé pre všetkých a nikto nebol zvyhodnovany
@anonym_63934d Nepíšem, žeby nikto nerobil.Naopak, ľudia nech pracujú, ale rentu by od štátu dostávali takisto.. Aby to bolo spravodlivé pre všetkých a nikto nebol zvyhodnovany
@anonym_autor nikto by nic nerobil. To tu uz bolo
Aka by bola motivacia vymyslat nove veci napr?
Preco by mal chirurg studovat 7 rokov ked bude mat taky isty zivot ako uoratovacka?
@anonym_autor nikto by nic nerobil. To tu uz bolo
Aka by bola motivacia vymyslat nove veci napr?
Preco by mal chirurg studovat 7 rokov ked bude mat taky isty zivot ako uoratovacka?
@anonym_autor Ale ak by to skončilo tak, že väčšina by nechcela pracovať, tak zrušiť celý systém dávok uplne
@martinmmartin čítaj s porozumenim
No vidíš. Niektorá občianka otehotnie v 14tich a ma dávky a veskeru pomoc od štátu na seba a dieťa. Ja som otehotnela po škole (23r) a dostala som vieš aké hnedé od štátu 😂 každopádne nechcela by som byt na ich mieste, malo im je tisíce ktoré dostávajú, pretože nie sú finančne gramotne, nevedia hospodáriť s peniazmi, majú ich ako samozrejmosť a preto nikdy nebudú mať nič. 😵💫 takže v konečnom dôsledku ony nám závidia 😂🙈 nech majú dávky, keď rozumu niet, darmo….
No vidíš. Niektorá občianka otehotnie v 14tich a ma dávky a veskeru pomoc od štátu na seba a dieťa. Ja som otehotnela po škole (23r) a dostala som vieš aké hnedé od štátu 😂 každopádne nechcela by som byt na ich mieste, malo im je tisíce ktoré dostávajú, pretože nie sú finančne gramotne, nevedia hospodáriť s peniazmi, majú ich ako samozrejmosť a preto nikdy nebudú mať nič. 😵💫 takže v konečnom dôsledku ony nám závidia 😂🙈 nech majú dávky, keď rozumu niet, darmo….
@anonym_c92a90 ty asi píšeš len o Rómoch, ale ja píšem všeobecne o každom nie o romoch..
@anonym_63934d Nepíšem, žeby nikto nerobil.Naopak, ľudia nech pracujú, ale rentu by od štátu dostávali takisto.. Aby to bolo spravodlivé pre všetkých a nikto nebol zvyhodnovany
@anonym_autor nechapem. Ak niekto zarobi, stat mu zoberie dane, odvody a potom mu cast da naspat ako rentu? Aky vyznam to ma?
Treba zosekat davky co najviac, ab ich mali len ti, co to naozaj potrebuju (telesne postihnuti). Aby sa oplatilo pracovat a nie spekulovat. Tento sprosty populisticky komunizmus, ze najskor zoberieme, urobime z ludi zobrakov a potom im posleme zobracenky. Z ktorych cestou polovicu rozkradneme.
Zivot nie je spravodlivy a toto je taka utopia, ze az. Takto by to nefungovalo vobec. Kazdopadne, ratat s tym, ze generacia milenialov zazije dochodok v takej forme, ako je nastavena teraz, je smiesne. Cely dochodkovy system sa bude musiet coskoro prekopat, pretoze populacia starne a na to, aby bolo z coho tie renty vyplacat, jednoducho nebudu peniaze.
@anonym_autor nechapem. Ak niekto zarobi, stat mu zoberie dane, odvody a potom mu cast da naspat ako rentu? Aky vyznam to ma?
Treba zosekat davky co najviac, ab ich mali len ti, co to naozaj potrebuju (telesne postihnuti). Aby sa oplatilo pracovat a nie spekulovat. Tento sprosty populisticky komunizmus, ze najskor zoberieme, urobime z ludi zobrakov a potom im posleme zobracenky. Z ktorych cestou polovicu rozkradneme.
@anonym_63934d ano aj tak by to mohlo byt, že fakt len takým čo potrebujú, len ťažko uznať kto naozaj potrebuje a kto je spekulant..preto je najlepší rovný systém.. pre všetkých alebo pre nikoho
@anonym_autor nikto by nic nerobil. To tu uz bolo
Aka by bola motivacia vymyslat nove veci napr?
Preco by mal chirurg studovat 7 rokov ked bude mat taky isty zivot ako uoratovacka?
@martinmmartin Tak potom zrušiť celý davkovy systém.
Zivot nie je spravodlivy a toto je taka utopia, ze az. Takto by to nefungovalo vobec. Kazdopadne, ratat s tym, ze generacia milenialov zazije dochodok v takej forme, ako je nastavena teraz, je smiesne. Cely dochodkovy system sa bude musiet coskoro prekopat, pretoze populacia starne a na to, aby bolo z coho tie renty vyplacat, jednoducho nebudu peniaze.
@anonym_e07f95
@anonym_e07f95 generácia dôchodcov nezažila také dobré sociálne nastavenie pre mamičky a oteckov ako je teraz
@anonym_autor O tomto modeli ktorý si pomenovala sa už diskutovalo. Zatiaľ ale nikto nenabral odvahu niečo také urobiť. Teda žiadna vláda. Nevedia sa totiž dohodnúť hoci to znie zaujímavo. Bol tento model odmietnutý napriek tomu.
@anonym_autor Vieš čo by bolo spravodlivé? Spravodlivé by bolo, keby platilo,ze kto nepracuje,nech neje.Spravodlivé by bolo,keby si každý setril počas ekonomickej aktivity na to,aby na starobu mal z čoho žiť, tým by sme predišli tomu,aby dostávali dôchodky aj tí, čo máločo robili a tiež by neznali nášho terajšieho dôchodkového systému nevykrikovali seniorom, že vyzieraju systém na úkor pracujúcich
@anonym_autor Mám otázku:Keby si bola vo vláde,aj ty a tvoji kolegovia by dostávali 200-300€ a nič viac?
"Nebolo by spravodlivé, aby každý dospelý človek od 18 rokov veku dostával každý mesiac rovnakú rentu od štátu?"
Stat nema vlastne peniaze. Najskor musi vsetkych okradnut o dane z prijmu, odvody, poplatky, pokuty, DPH, spotrebne dane, transakcne dane, dan z dychania, dan z nehnutelnosti,.... aby nejake peniaze mal. Aby stat mohol niekoho skasirovat = okradnut, najskor musi niekto pracovat a nieco zarobit. Preto dat nejaku sumu kazdemu zadarmo, naco by niekto potom vobec robil a odkial by sa na to vzali peniaze, vytlacili by sa? Ved aj ten papier nieco stoji a kto by ho tlacil, ked by nikto nerobil. Co by sme jedli, cim by sme svietili, ...ak by nikto nerobil. To by bol navrat niekde do praveku, do ery zberacov.
@anonym_63934d Mas prazdniny tak sa zjavne nudis.Naco by stat daval pracujucemu extra davku napr.400e?Kde by na to stat zobral peniaze?A dochodca keby dostal 300az400e,za co by si zaplatil napr.domov dochodcov?
žiadny moderný štát nefuguje bez akýchkoľvek sociálnych dávok
napr . štáty ako United States poskytujú sociálnu záchrannú sieť založenú predovšetkým na zásluhovosti, adresnosti a podpore zo súkromného sektora. Štátna pomoc je obmedzená a prísne podmienená, socialistický model majú napr. Fíni, Nóri
no ale vymysli si program do volieb založ stranu a propaguj do budúcna SK ako štát bez akýchkoľvek sociálnych dávok možno uspeješ, aj keď je to spiatočnícke
@anonym_autor az toho by sa akoze dalo slusne vyzit, byvat, chodit na dovolenku( lebo aj oddych treba)?
Zivot nie je spravodlivy a nie sme este v dobe Startreku ( a zjavne sa tam asi ani nedopracujeme).
@anonym_autor O tomto modeli ktorý si pomenovala sa už diskutovalo. Zatiaľ ale nikto nenabral odvahu niečo také urobiť. Teda žiadna vláda. Nevedia sa totiž dohodnúť hoci to znie zaujímavo. Bol tento model odmietnutý napriek tomu.
@anonym_fc2998 Dúfam, ze raz k tomu pride
@anonym_autor hmotna nudza by mala byt 500€, potom by u tych darmozracskych slovenskych nenazratych podnikatelov nerobil nik, nech si svoje domace nenazrate rodinne stado s 1800€ iPhonmi pasu u seba v robote, banda.
Keby všetci dostávali rovnako zo spoločného -aj tí, čo pracujú aj tí, čo nepracujú - akú by potom mali motiváciu prispievať do systému tí, ktorí pracujú? Pripomenulo mi to jeden príbeh, asi vymyslený, ale krásne ilustruje, čo by v takomto prípade nastalo: Profesor ekonómie sa so študentmi rozprával o socializme. Študenti tvrdili, že by bolo spravodlivé, keby všetci dostávali rovnaké výsledky. Profesor preto navrhol experiment: pri ďalších testoch sa všetky známky spriemerujú a každý dostane rovnakú známku.
Pri prvom teste usilovní študenti pracovali naplno a slabší menej. Všetci dostali priemernú známku – napríklad B. Slabší boli spokojní, usilovní sklamaní.
Pri druhom teste usilovní študenti znížili svoje úsilie, pretože nevideli zmysel pracovať viac ako ostatní. Slabší sa snažili ešte menej. Priemer klesol.
Pri treťom teste sa už nesnažil takmer nikto a celá trieda napokon neuspela. Profesor uzavrel, že ak sa odmena úplne oddelí od úsilia, motivácia postupne zanikne.
@anonym_fc2998 Dúfam, ze raz k tomu pride
@anonym_autor vidieť že o fungovaní moderného štátu ako takého nevieš vôbec nič, ináč by ťa toto ani nenapadlo, snaž sa zabezpečiť sama a všetko čo dostaneš od štátu bude bonus, usilovní ľudia vždy ďalej zájdu ako povaľači naťahujúci ruky a sťažujúci sa na všetko, ale na SK je to pomaly bežné, v iných štátoch sa stým nestretávam v takomto rozmere
@anonym_63934d Nepíšem, žeby nikto nerobil.Naopak, ľudia nech pracujú, ale rentu by od štátu dostávali takisto.. Aby to bolo spravodlivé pre všetkých a nikto nebol zvyhodnovany
@anonym_autor od akého štátu? To je najväčšia tragédia Slovákov. Že sa nechajú kúpiť za "my vám dáme 13.dôchodok. Nedajú. Dajú im ho tí, ktorí pracujú a odvádzajú šialené odvody a dane.
No vidíš. Niektorá občianka otehotnie v 14tich a ma dávky a veskeru pomoc od štátu na seba a dieťa. Ja som otehotnela po škole (23r) a dostala som vieš aké hnedé od štátu 😂 každopádne nechcela by som byt na ich mieste, malo im je tisíce ktoré dostávajú, pretože nie sú finančne gramotne, nevedia hospodáriť s peniazmi, majú ich ako samozrejmosť a preto nikdy nebudú mať nič. 😵💫 takže v konečnom dôsledku ony nám závidia 😂🙈 nech majú dávky, keď rozumu niet, darmo….
@anonym_c92a90 14rocna obcianka nedostane o nic viac ani o nic menej ako 23rocna obcianka. Ta 14rocna ma dokonca este problem, lebo nemoze poberat ani rodicovsky prispevok, musi ho poberat bud otec dietata ak ma 18r alebo niekto iny z rodiny, kto ma viac ako 18r. To kde si na to prisla, ze ina tehotna zena dostane viac ako ty?
@anonym_autor od akého štátu? To je najväčšia tragédia Slovákov. Že sa nechajú kúpiť za "my vám dáme 13.dôchodok. Nedajú. Dajú im ho tí, ktorí pracujú a odvádzajú šialené odvody a dane.
@martinka13 tie šialené odvody a dane odvádzali v pracovnom procese aj terajší dôchodcovia
Ideálny by bol opak. Nahradiť sociálny systém zasluhovým a nastoliť tvrdý kapitalizmus. Pracujúci, zdraví, šikovní a úspešní by sa mali lepšie a ostatní podobne by sa mali horšie. Všetky dávky by sa odvíjali len od toho, koľko ten človek do systému vložil, akým ekonomickým prínosom bol pre spoločnosť.
Inak pre férovosť treba dodať, že takáto myšlienka, o ktorej píše autorka, už bola zvažovaná a dokonca aj testovaná. Volá sa to univerzálny základný príjem a v praxi by to znamenalo, že každý jeden človek v štáte (od 18 rokov až po 100) by dostával každý mesiac od štátu napríklad 500 Eur, a to bez ohľadu na to, či pracuje, nepracuje, je študent, dôchodca a pod. Skrátka každý by tie peniaze dostal bez ohľadu na svoj sociálny status. Podporovali to rôzni bohatí ľudia ako napr. Elon Musk, Mark Zuckerberg s tým, že by to pomohlo ekonomickému rastu, že ľudia by tých 500 EUR "navyše" točili ďalej, boli by podnikaví, a pomáhali tak ekonomike. Vlastne už žiadne iné sociálne dávky by sa nedostávali - ani dôchodky, materské, rodičovské, PN a pod., každý by dostával celý život 500 EUR "za nič". Dokonca vo Fínsku sa to aj určitý čas testovalo. Neviem si predstaviť, ako by toto fungovalo na Slovensku🙂). Niekoľko rokov dozadu sa o tomto písalo aj v slovenských médiách, ekonómovia o tom diskutovali.
Inak pre férovosť treba dodať, že takáto myšlienka, o ktorej píše autorka, už bola zvažovaná a dokonca aj testovaná. Volá sa to univerzálny základný príjem a v praxi by to znamenalo, že každý jeden človek v štáte (od 18 rokov až po 100) by dostával každý mesiac od štátu napríklad 500 Eur, a to bez ohľadu na to, či pracuje, nepracuje, je študent, dôchodca a pod. Skrátka každý by tie peniaze dostal bez ohľadu na svoj sociálny status. Podporovali to rôzni bohatí ľudia ako napr. Elon Musk, Mark Zuckerberg s tým, že by to pomohlo ekonomickému rastu, že ľudia by tých 500 EUR "navyše" točili ďalej, boli by podnikaví, a pomáhali tak ekonomike. Vlastne už žiadne iné sociálne dávky by sa nedostávali - ani dôchodky, materské, rodičovské, PN a pod., každý by dostával celý život 500 EUR "za nič". Dokonca vo Fínsku sa to aj určitý čas testovalo. Neviem si predstaviť, ako by toto fungovalo na Slovensku🙂). Niekoľko rokov dozadu sa o tomto písalo aj v slovenských médiách, ekonómovia o tom diskutovali.
@anonym_147b27 a vie sa aj nejaký "výstup" z toho experimentu?
"Nebolo by spravodlivé, aby každý dospelý človek od 18 rokov veku dostával každý mesiac rovnakú rentu od štátu?"
Stat nema vlastne peniaze. Najskor musi vsetkych okradnut o dane z prijmu, odvody, poplatky, pokuty, DPH, spotrebne dane, transakcne dane, dan z dychania, dan z nehnutelnosti,.... aby nejake peniaze mal. Aby stat mohol niekoho skasirovat = okradnut, najskor musi niekto pracovat a nieco zarobit. Preto dat nejaku sumu kazdemu zadarmo, naco by niekto potom vobec robil a odkial by sa na to vzali peniaze, vytlacili by sa? Ved aj ten papier nieco stoji a kto by ho tlacil, ked by nikto nerobil. Co by sme jedli, cim by sme svietili, ...ak by nikto nerobil. To by bol navrat niekde do praveku, do ery zberacov.