Rovnaká renta pre všetkých: Je to realistické riešenie?
Ahojte, všade na soc.sietach aj tuna sa ľudia hádajú ohľadom dávok, dôchodcov, tak napíšem k tomu niečo.
Nebolo by spravodlivé, aby každý dospelý človek od 18 rokov veku dostával každý mesiac rovnakú rentu od štátu?
To znamená: žiadne delenie na zamestnani/nezamestnaní, chori/zdraví, dôchodcovia, deti a podobne.
Prečo to píšem? Lebo nie je fér, ak napríklad žena ,ktorá ťahá 3 reťazové rodičaky dostávala roky peniaze len tak+rodinné prídavky 60x3(keď sa ani nevie či tie deti vôbec niekedy odvedú do systému niečo)
Bezdetny človek vkuse pracujuci(napr deti nechce alebo nemôže mat),, na takých dopláca
Ďalej..
slušný pracujúci človek od skončenia školy napríklad zomrie nie vlastnou vinou pri nejakej nehode ako 52 ročný. Dôchodku sa nedozije, pritom roky poctivo platil..
Niekto celý život pracuje malo rokov, alebo vôbec a dožije sa 90 rokov, štát do neho investoval až až.. spravodlivé?
Malo by to byť tak, že dávky buď pre všetkých rovnako napr 400-500€ na jedného človeka, alebo pre nikoho nič.
Takto by sa nikto nehadal, skončila by aj nevrazivost v spoločnosti.. Keby som bola ja vo vláde, tak by dostal každý nejakých 200-300eur mesačne alebo nikto nič. Ziadne vyskakovanie že ja mám deti, ja som chorá a podobne..
Čiže ziadne PN, ID rodinné prídavky, rodicaky, starobné dochodky nič také.
Nezdá sa aj vám celý sociálny systém nespravodlivý?
Stručné zhrnutie
- Univerzálny základný príjem (renta pre všetkých) znamená, že každý dospelý od 18 rokov by dostával mesačne rovnakú sumu (v diskusii uvádzané napr. 500 €) a súčasne by sa rušili existujúce dávky ako dôchodky, materské, rodičovské, PN a rodinné prídavky.
- Model univerzálneho základného príjmu sa v praxi testoval; vo Fínsku bežal experiment zameraný na dlhodobo nezamestnaných, ktorý bol následne zrušený pre slabú motiváciu k zamestnaniu, a vo Švajčiarsku referendum o univerzálnom príjme (2500 CHF) odmietlo 77 % voličov.
- V diskusii sa uviedol orientačný finančný odhad pre Slovensko: vyplácanie 500 € mesačne by si podľa jednej kalkulácie vyžiadalo približne 12 miliárd €, pričom by sa podľa tej istej kalkulácie museli zrušiť alebo výrazne obmedziť výdavky na školstvo (cca 5 mld. €), zdravotníctvo (cca 2 mld. €), rezort práce a sociálnych vecí (cca 2 mld. €) a dopravu (cca 1,6 mld. €).
Q: Čo je univerzálny základný príjem (UBI) a ako by vyzeral v praxi?
A: Univerzálny základný príjem (nazývaný aj nepodmienený príjem alebo „renta pre všetkých“) je pravidelná mesačná platba každému dospelému od 18 rokov bez ohľadu na zamestnanosť; v diskusii sa ako príklad uvádzalo 500 € mesačne a zároveň by sa rušili existujúce dávky ako dôchodky, rodičovské príspevky, PN a rodinné prídavky.
Q: Kde sa UBI testoval a aké boli výsledky týchto testov?
A: Fínsko testovalo UBI na dlhodobo nezamestnaných, experiment bol neskôr zrušený pre údajný pokles motivácie hľadať zamestnanie; vo Švajčiarsku referendum o nepodmienenom príjme 2500 CHF (cca 2200 €) odmietlo 77 % voličov.
Q: Ktoré verejne známe osobnosti podporili myšlienku UBI podľa diskusie?
A: V diskusii boli spomenuté mená Elon Musk a Mark Zuckerberg ako finanční alebo verejní podporovatelia myšlienky univerzálneho základného príjmu.
Q: Koľko by stál UBI 500 € mesačne pre dospelých na Slovensku podľa odhadu v diskusii a čo by to znamenalo pre verejné služby?
A: Jeden odhad v diskusii uviedol, že vyplácanie 500 € mesačne by si vyžiadalo približne 12 miliárd € ročne, pričom by sa podľa tejto kalkulácie museli zrušiť alebo výrazne obmedziť výdavky na školstvo (cca 5 mld. €), zdravotníctvo (cca 2 mld. €), rezort práce a sociálnych vecí (cca 2 mld. €) a dopravu (cca 1,6 mld. €).
Q: Aké hlavné argumenty proti UBI zazneli v diskusii?
A: Hlavné protiargumenty boli zníženie pracovnej motivácie (spomínané z výsledkov fínskeho experimentu a myšlienkového experimentu s priemernými známkami), problémy s financovaním (nutnosť zvýšiť dane alebo „vytlačiť“ peniaze) a riziko zrušenia verejných služieb pri presune výdavkov na UBI.
Q: Aké výhody zavedenia UBI diskutujúci uviedli?
A: UBI by podľa niektorých zjednodušilo administratívu (menej úradov riešiacich rôzne dávky), poskytlo stabilný príjem pre nízkopríjmové práce a znížilo by byrokratické náklady na kontrolu viacerých typov dávok.
Závery z diskusie
Zhoda
- Myšlienka univerzálneho základného príjmu už bola diskutovaná a čiastočne testovaná vo svete (príklady uvedené: Fínsko, Švajčiarsko).
- V diskusii prevládajú obavy o financovanie a o zhoršenie motivácie pracovať pri zavedení univerzálneho príjmu.
Sporné názory
- Niektorí hovoria, že UBI by podporil podnikanie a ekonomický rast (argumenty spojené so záujmom podporovateľov ako Elon Musk a Mark Zuckerberg) / Iní tvrdia, že UBI by znížil motiváciu pracovať a ekonomicky by nebol udržateľný.
- Niektorí vidia UBI ako spôsob zrušenia množstva dávok a úradov / Iní preferujú cielenejšie dávky a adresnú pomoc len tým, čo to potrebujú.
Otvorené otázky
- Ako presne by sa mal univerzálny základný príjem financovať pri zachovaní verejných služieb?
- Dokáže UBI dlhodobo podporiť podnikavosť a zamestnanosť, alebo dlhodobo zníži pracovnú motiváciu?
- Ako by sa riešila zdravotná starostlivosť a vysoké náklady na liečbu pri zavedení jedinej univerzálnej dávky?
Spomenuté značky a firmy
Ministerstvo práce, sociálnych vecí a rodiny, Ministerstvo dopravy, VÚC
Spomenuté produkty a metódy
univerzálny základný príjem, nepodmienený príjem, renta pre všetkých, rodinné prídavky, rodičovský príspevok, materské, rodičovské, PN, nemocenské, 13. dôchodok, 500 €, 2500 frankov (cca 2200 €), 12 miliárd €
Miesta a osoby
Slovensko, Fínsko, Švajčiarsko, United States, Elon Musk, Mark Zuckerberg, Pellegrini, Mazurek, Uhrík
@anonym_147b27 a vie sa aj nejaký "výstup" z toho experimentu?
@anonym_8fc1cc vo Finsku to zrusili,lebo to ponukali dlhodobo nezamestnanym a ti nemali motivaciu sa zamestnat.Vo Svajciarsku bolo ohladom tohto systemu referendum kde 77% ludi odmietlo takyto system.Vtedy sa jednalo o 2500 frankov co je cca 2200e.
Ideálny by bol opak. Nahradiť sociálny systém zasluhovým a nastoliť tvrdý kapitalizmus. Pracujúci, zdraví, šikovní a úspešní by sa mali lepšie a ostatní podobne by sa mali horšie. Všetky dávky by sa odvíjali len od toho, koľko ten človek do systému vložil, akým ekonomickým prínosom bol pre spoločnosť.
@anonym_12b962 to si robis srandu? A co ti, co sa narodili chori? Vyspelost statu sa posudzuje podla toho, ako sa vie postarat o tych najzranitelnejsich a najslabsich. Ze tvrdy kapitalizmus… to uz hranici s fasizmom normalne.
@anonym_147b27 a vie sa aj nejaký "výstup" z toho experimentu?
@anonym_8fc1cc neviem, u nás sa to ani neuplatńovalo, ale pohľadám linky, večer tu pošlem
Nechce sa mi to citat cele. Taketo rovnocenne pristupy tu uz boli. Kazdy bol rovny, ale predsa len sa nasli aj rovnejsi. Inak je nejaka studia, ktora zistila, ze ak by sa vsetok majetok sveta rozdelil spravodlivo medzi vsetkych ludi, tak tusim do 3 rokov by boli zase ti, ktori by mali viac a ti, ktori by nemali nic alebo malo...
Je to uplna blbost. Navyse v 18 este chodis do skoly
staci, ze si zlomis nohu, pol roka bez prijmu, pokial by si nemala muza, deti, rodicov, pnku, kto sa o teba postara ? Susedia by ti donasali jedlo zo solidarity alebo charita, cirkev ?
Nie je to tak davno, kedy matky na Slovensku prisli o rodicak ak nastupili do prace. Tak asi tusis, ako bola moja motivacia ist pracovat.
@martinka13 tie šialené odvody a dane odvádzali v pracovnom procese aj terajší dôchodcovia
@anonym_06bf39 no takéto šialené veru nie. Ale podstatné je, ako sa s nimi hospodári
@anonym_autor celý sociálny systém je nespravodlivý. Ja s tebou súhlasím, ale také socky co z neho len cucaju a prizivuju sa na nom budú samozrejme proti. Tomu, kto nerobí by som nedala ani euro. Ani tých 60€ ako pridavky. Keby sa len tak nerozdavali rodicaky, myslíš ze naša menšina by mala toľko deti? A aj niektoré z väčšiny, aby som tu nehanila len naše romale
Volá sa to nepodmieneny prijem a sú krajiny, kde sa to testovalo. Podľa mňa sa žiadna krajina k tomu zatiaľ neodvážila, lebo je to diskutabilné riešenie a aj to testovanie bolo asi limitované. Mne sa páči 😁. Ak máš jednu jedinú dávku, nepotrebuješ milión úradov a úradníkov, ktorí riešia rôzne typy dávok, čiže štát hneď ušetrí😁.
Kto chce pracovať bude aj pri tejto dávke. Výhodu vidím v tom, že nízkopríjmové práce by mali prilepsenie.
@anonym_c92a90 14rocna obcianka nedostane o nic viac ani o nic menej ako 23rocna obcianka. Ta 14rocna ma dokonca este problem, lebo nemoze poberat ani rodicovsky prispevok, musi ho poberat bud otec dietata ak ma 18r alebo niekto iny z rodiny, kto ma viac ako 18r. To kde si na to prisla, ze ina tehotna zena dostane viac ako ty?
@anonym_5ab930 ani jednej občianke by som nedala ani cent. Prečo? Aby si deti robili až keď na ti maju zazemie.
Inak pre férovosť treba dodať, že takáto myšlienka, o ktorej píše autorka, už bola zvažovaná a dokonca aj testovaná. Volá sa to univerzálny základný príjem a v praxi by to znamenalo, že každý jeden človek v štáte (od 18 rokov až po 100) by dostával každý mesiac od štátu napríklad 500 Eur, a to bez ohľadu na to, či pracuje, nepracuje, je študent, dôchodca a pod. Skrátka každý by tie peniaze dostal bez ohľadu na svoj sociálny status. Podporovali to rôzni bohatí ľudia ako napr. Elon Musk, Mark Zuckerberg s tým, že by to pomohlo ekonomickému rastu, že ľudia by tých 500 EUR "navyše" točili ďalej, boli by podnikaví, a pomáhali tak ekonomike. Vlastne už žiadne iné sociálne dávky by sa nedostávali - ani dôchodky, materské, rodičovské, PN a pod., každý by dostával celý život 500 EUR "za nič". Dokonca vo Fínsku sa to aj určitý čas testovalo. Neviem si predstaviť, ako by toto fungovalo na Slovensku🙂). Niekoľko rokov dozadu sa o tomto písalo aj v slovenských médiách, ekonómovia o tom diskutovali.
@anonym_147b27 super, v takých osadách to by bol basavel od rána do večera. Normalna rodina (2+2), kde rodicia pracujú by dostali 2000eur a cigáni koľko? Na každé dieta 500€? Cize za nič by mali viac ako pracujúci?
Niekde už opäť udreli 40 stupňové horúčavy?
@abbey1 za deti berieš zadarmo rodinné prídavky aj urcite rodicak si poberala, čiže neviem ci zrovna tvoj názor tu bude relevantny. A v inej téme o tebe písali, že nepracujes
@anonym_autor no ešte že nie si vo vláde a ani nebudeš. Možno, že si zatiaľ nemusela využiť systém či už sociálne zabezpečenie alebo nepotrebovala väčšiu operáciu alebo liečbu. Lebo určite si ani ty neodviedla so systému toľko peňazí, aby to zaplatilo ja neviem dva týždne na JIS+ operácii hlavy+ plus ďalšie týždne reha alebo plný ID do konca života.
@abbey1 za deti berieš zadarmo rodinné prídavky aj urcite rodicak si poberala, čiže neviem ci zrovna tvoj názor tu bude relevantny. A v inej téme o tebe písali, že nepracujes
@anonym_autor Hej, mala som rodičák a ešte som i pracovala pri tom. Tebe niekto bráni?
Veru nepracujem. Poberá tú tebou spomínanú rentu a na zvyšok sa mi skladá Mk. Ty si mi už tento mesiac poslal?
@anonym_autorchod do roboty a nebudu ti po rozume chodit davky...To co je za mladez?Nikomu sa nechce robit len sa prizivuju u rodicov,naroky velike ale robit to nie.
@anonym_autor no ešte že nie si vo vláde a ani nebudeš. Možno, že si zatiaľ nemusela využiť systém či už sociálne zabezpečenie alebo nepotrebovala väčšiu operáciu alebo liečbu. Lebo určite si ani ty neodviedla so systému toľko peňazí, aby to zaplatilo ja neviem dva týždne na JIS+ operácii hlavy+ plus ďalšie týždne reha alebo plný ID do konca života.
@anonym_69ccf8 Takato liečba po urazoch,samozrejme že nech sa každému zaplatí, aj nevyhnutny pobyt v nemocnici. O tom reč nie je
@anonym_autorchod do roboty a nebudu ti po rozume chodit davky...To co je za mladez?Nikomu sa nechce robit len sa prizivuju u rodicov,naroky velike ale robit to nie.
@anonym_ec5197 Ja pracujem a toto ma stve, ze aj z mojich odvodov idu na matky darmoz**** a dochodcov. A nie som mladez, mam 38 rokov
Inak, mozno by doslo aj na spekulatov, pri systeme jednotnej davky. Nespekulovali by ako vycucat co najviac. Tu je tolko vsemoznych davok.... Uz len tie nemocenske ako boli zneuzivane... Piviem, ze ma boli chrbat a bum, sedim doma... Pri dnesnej diagnostike nerozumiem ako tito moze niekto zneutivat. Dupnem si pred posudkovou a nejdem do roboty, lebo boli... No a vysetrenia OK.
@anonym_ec5197 Ja pracujem a toto ma stve, ze aj z mojich odvodov idu na matky darmoz**** a dochodcov. A nie som mladez, mam 38 rokov
@anonym_autor co ak ochories a tvoja liecba bude stat niekolko desiatok tisic a stat ti povie,ze bohuzial vsetkym rovnako platime liecbu a len do 1000.A ludia ti povedia ze ti nebudu platit liecbu,lebo oni su zdravi a nebudu niekomu prispievat.
@anonym_autor co ak ochories a tvoja liecba bude stat niekolko desiatok tisic a stat ti povie,ze bohuzial vsetkym rovnako platime liecbu a len do 1000.A ludia ti povedia ze ti nebudu platit liecbu,lebo oni su zdravi a nebudu niekomu prispievat.
@anonym_ec5197 Nikde so nepísala o liečbe. Na liečbu nech ma tiež každý nárok rovnako ako doteraz.
@anonym_ec5197 Nikde so nepísala o liečbe. Na liečbu nech ma tiež každý nárok rovnako ako doteraz.
@anonym_autor No vidis teda niekde mozme byt solidarni a niekde nie?
@anonym_69ccf8 Takato liečba po urazoch,samozrejme že nech sa každému zaplatí, aj nevyhnutny pobyt v nemocnici. O tom reč nie je
@anonym_autor ja nikde nepíšem o úrazoch. Vysať systém zabezpečenia môžeš aj inak a nie vlastnou vinou. Ja som narážal na to, že hovoríš ako prispievas a iní nie. A pritom možno z toho systému môžeš vytiahnuť násobne viac ako si vložil. A možno že si ani ty ešte neprispel dost aj napriek tomu že oracujes. A to nikto nevieme.
@anonym_12b962 to si robis srandu? A co ti, co sa narodili chori? Vyspelost statu sa posudzuje podla toho, ako sa vie postarat o tych najzranitelnejsich a najslabsich. Ze tvrdy kapitalizmus… to uz hranici s fasizmom normalne.
@anonym_5ab930 S fasizmom? To ze smeraci vsetkych okradaju, hoduju na oslavach za nasu konsolidaciu, to nie je fasizmus? Dokonca sa aj kamaratia s Mazurekom a Uhrikom, ale samozrejme podporuju akoze denacifikaciu. To je ako keby homosexual Pellegrini vykrikoval, ze ziadne prava LGBTI. Lebo on je uz pri koryte s prezidentskym platom, tak sa na ostatnych homo kamosov moze vy.at.
@anonym_147b27 super, v takých osadách to by bol basavel od rána do večera. Normalna rodina (2+2), kde rodicia pracujú by dostali 2000eur a cigáni koľko? Na každé dieta 500€? Cize za nič by mali viac ako pracujúci?
@anonym_03f536 nie tak, tých 500 eur by dostaval len dospely clovek od 18 rokov bez ohladu na to, ci pracuje alebo nie...to by sa nedostavalo na deti a uz vobec by sa to neodvijalo od poctu deti, takze pre takychto ludi by to bolo praveze nevyhodne...
Inak, mozno by doslo aj na spekulatov, pri systeme jednotnej davky. Nespekulovali by ako vycucat co najviac. Tu je tolko vsemoznych davok.... Uz len tie nemocenske ako boli zneuzivane... Piviem, ze ma boli chrbat a bum, sedim doma... Pri dnesnej diagnostike nerozumiem ako tito moze niekto zneutivat. Dupnem si pred posudkovou a nejdem do roboty, lebo boli... No a vysetrenia OK.
@anonym_f36005 ty váż slová, lebo ti život raz-dva ukáže, ako ťa môže bolieť chrbát a vyšetrenia ok.
@anonym_f36005 ty váż slová, lebo ti život raz-dva ukáže, ako ťa môže bolieť chrbát a vyšetrenia ok.
@anonym_88a600 myslis, ze mna neboli? Boli... A nemam vysetrenia OK. Ale takisto si nedovolim byt doma mesiace...
Na vyplácanie 500€ renty by štát potreboval navyše okolo 12 miliárd € takže nejaké výdavky by musel zrušiť.
Zruší sa školstvo to je 5 miliárd, namiesto stredných škôl si budú platiť a vychovávať svojich zamestnancov priamo zamestnávatelia a základné školy si budú platiť rodičia.
Zruší sa zdravotníctvo, štátne nemocnice to je 2 miliardy, každý si bude platiť komerčnú poistku, bežná rodina s 3 deťmi minimálne mesačne zaplatí 600€ zdravotnú poistku.
Zruší Ministerstvo práce, sociálnych vecí a rodiny, žiadne prídavky, rodičovské, hmotná núdza tak získa ďalšie 2 miliardy.
Zruší Ministerstvo dopravy, úspora 1,6 miliardy cesty a železnice budú stavať komerčné firmy a každý bude platiť mýto za použitie cesty, železnice, chodníka.
Zruší podielové dane obciam a VÚC, budú si sami vyberať poplatky.
Zaplatíš za vstup do obce, použitie obecnej cesty/chodníka, vstup na ihrisko, poplatok za vstup do parku, vstup do lesa. Zaplatíš za verejné osvetlenie, za mestskú políciu, za škôlku v plnej sume, za školské obedy, za opatrovanie.
Ľudia korí dostávajú minimálnu mzdu tak určitá časť z nich prestane pracovať, možno sa presťahujú na dedinu a tam si vypestujú a dochovajú. Tým štát bude mať menšie príjmy z odvodov. Aby sa ľuďom vôbec oplatilo pracovať zamestnávatelia budú musieť ponúknuť vyššie platy = všetko zdražie.
Zrušia sa dotované veci, verejná doprava do malých obcí, pošty v obciach.
Divadlá, galérie a múzeá prežijú len niektoré a vstupné bude komerčné.
Na vyplácanie 500€ renty by štát potreboval navyše okolo 12 miliárd € takže nejaké výdavky by musel zrušiť.
Zruší sa školstvo to je 5 miliárd, namiesto stredných škôl si budú platiť a vychovávať svojich zamestnancov priamo zamestnávatelia a základné školy si budú platiť rodičia.
Zruší sa zdravotníctvo, štátne nemocnice to je 2 miliardy, každý si bude platiť komerčnú poistku, bežná rodina s 3 deťmi minimálne mesačne zaplatí 600€ zdravotnú poistku.
Zruší Ministerstvo práce, sociálnych vecí a rodiny, žiadne prídavky, rodičovské, hmotná núdza tak získa ďalšie 2 miliardy.
Zruší Ministerstvo dopravy, úspora 1,6 miliardy cesty a železnice budú stavať komerčné firmy a každý bude platiť mýto za použitie cesty, železnice, chodníka.
Zruší podielové dane obciam a VÚC, budú si sami vyberať poplatky.
Zaplatíš za vstup do obce, použitie obecnej cesty/chodníka, vstup na ihrisko, poplatok za vstup do parku, vstup do lesa. Zaplatíš za verejné osvetlenie, za mestskú políciu, za škôlku v plnej sume, za školské obedy, za opatrovanie.
Ľudia korí dostávajú minimálnu mzdu tak určitá časť z nich prestane pracovať, možno sa presťahujú na dedinu a tam si vypestujú a dochovajú. Tým štát bude mať menšie príjmy z odvodov. Aby sa ľuďom vôbec oplatilo pracovať zamestnávatelia budú musieť ponúknuť vyššie platy = všetko zdražie.
Zrušia sa dotované veci, verejná doprava do malých obcí, pošty v obciach.
Divadlá, galérie a múzeá prežijú len niektoré a vstupné bude komerčné.
@anonym_56d33b Presne tak,suhlas.Vsetko zrusit a vyplacat davku 400 eur a ludia by sa rychlo spamatali ked by ich zrazu zivobytie vyslo 3xtolko ako v terajsom solidarnom systeme.
A co keby aj platy vsetkych boli rovnake,potom by hned zmizlo delenie na vrstvy,kazdy by mal HOVNO.Co???Toto by bolo este spravodlivejsie,nemyslis???A pekne max 1 auto viac zakazat,byvanie presne na m2 na osobu.Toto by bolo este spravodlivejsie ani nehnutelnosti by si ludia nezavideli,nemyslis???Dane teda pre vsetkych rovnake,nemyslis.Co tam potom,ze clovek ma 3800eur v hrubom a v cistom dostene 2700eur,pekne kazdemu 1000eur v cistom,ci ucitel,lekar,policajt,ci operator,ci predavacka.
Komu by štát tie peniaze zobral aby ich mohol každému rozdávať?