Ako správne skloňovať "dám predmet k dverám"?
Chcel by som sa opýtať všetkých učiteliek slovenčiny, či na základnej, alebo aj na vysokej škole. Ako sa správne skloňuje slovné spojenie "Dám [predmet] k dverám? Tak ako som napísal, alebo inak? Lebo mne je jasné, že slovo "dvere" je pomnožné podstatné meno a podľa gramatiky sa majú skloňovat datívom, čiže "k/ku dverám", ale kamarát z Trenčianskeho kraja ma silno presviedča, že podľa lokálu a nechce počuť nič iné a argumentuje to tým, že takto sa to hovorí v jeho nárečí. Ďakujem.
Stručné zhrnutie
- Správny spisovný tvar pri umiestnení predmetu pri východisku dverí je "k dverám", pretože predložka "k" vyžaduje datív (napr. "Predmet polož k dverám.").
- Výraz "pri dvere" alebo "pri dverách" je regionálne nárečie zaznamenané najmä v Trenčianskom kraji a Ponitrí (spomenuté lokality: Prievidza, Banovce), a nie je považované za spisovný tvar.
- Gramaticky sa rozlišuje datív ("k dverám") pre smer/umiestnenie a lokál ("pri dverách") pre statickú polohu; nesprávne používanie pádu mení význam v kontexte (napr. "Predmet polož k dverám." versus "Predmet je položený pri dverách.").
Najčastejšie otázky
Q: Ako sa spisovne skloňuje spojenie s podstatným menom "dvere" po predložke "k"?
A: Správne spisovné skloňovanie je v datíve: "k dverám" (predložka "k" + datív), napr. "Polož to k dverám."
Q: Je tvar "pri dvere" spisovný alebo nárečový?
A: "Pri dvere" je nárečový tvar, bežne sa uvádza v Trenčianskom kraji a Ponitrí (Prievidza, Banovce) a nie je spisovný.
Q: Kedy použiť "k dverám" a kedy "pri dverách"?
A: Použite "k dverám" pri aktivnom umiestnení smerom k dverám (datív), a "pri dverách" pri opise statickej polohy na mieste (lokál), napr. "Polož k dverám." versus "Je položený pri dverách."
Q: Môže sa v školách učiť regionálny tvar ako spisovný?
A: Diskutujúci uviedli, že v minulosti niektoré osoby vo veku 45–60 rokov tvrdili, že v regiónoch učitelia používali nárečové tvary, avšak to nemá oporu v norme spisovnej slovenčiny; spisovná norma vyžaduje "k dverám."
Q: Aký pád sa najčastejšie mylne pripisuje tvaru "pri dvere" v rôznych regiónoch?
A: V diskusii sa uvádza, že v niektorých oblastiach (spomenuté Ponitrie, Nitry) ľudia tento tvar považujú za akuzatív alebo neurčitý pád, pričom lingvistická norma považuje správny tvar pri statickej polohe za lokál ("pri dverách").
Závery z diskusie
Zhoda
- Správny spisovný tvar je "k dverám" (predložka "k" + datív).
- "Pri dvere" je regionálny, nespisovný tvar zaznamenaný v Trenčianskom kraji a susedných častiach Ponitria.
Sporné názory
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že v minulosti učiteľky v regionálnych školách používali nárečové tvary; iní to popierajú a považujú to za nepravdivé.
- Existuje rozpor o tom, či miestne používanie "pri dvere" funguje ako akuzatív alebo iný programovaný pád v konkrétnych nárečiach.
Otvorené otázky
- Do akej miery boli nárečové tvary historicky tolerované vo vyučovaní slovenčiny v konkrétnych regiónoch?
- Aké sú presné hranice výskytu tvaru "pri dvere" medzi Trenčianskym krajom, Ponitrím a Nitrou?
Spomenuté značky a firmy
Tesco,Instagram
Spomenuté produkty a metódy
datív,lokál,akuzatív,skloňovanie,predložka "k",predložka "pri","k dverám","pri dvere","pri dverách","polož to pri dvere"
Miesta a osoby
Trenčiansky kraj,Prievidze,Banoviec,Nitry,Ponitrie,Trenčín,Prievidza,PD,TN,BB,MT
@anonym_a8d63b lepšie je idem do doktora 😀
@anonym_3c4131 podľa mňa toto je ešte v pohode, lebo to sa chápe akože ideš do ambulancie doktora napr. Ale položiť niečo pri dvere je totálny grc. Predložka viazuca sa s lokálom, podstatné meno v nominative a v skutočnosti to má byť celé v dative.No nepochopiteľné. Ísť do doktora v porovnani s tým je nič.
@anonym_6d10a4 u nás sa tak hovorí Trenčiansky kraj, stretneme sa pri Tescu a choď pri dvere
@anonym_2a812d ja som priamo z TN, ale v živote som nepočul nikoho povedať "choď pri dvere".
@doux
@anonym_d6fd28 cudovali by ste sa. V Bratislave je samy vychodnar a tie ich narecove usi trhajuce skvosty... Dcera ma ucitelku slovenciny vychodnarku a takto brepce hocikedy. Ideme vonku. Sme von a podobne. Aj ludia, co tu ziju povedzme 20 rokov, ale taketo hrozostrasnosti pouzivaju bezne.
@anonym_630597 no s takouto znalostou spisovneho jazyka potom ako opravuje diktaty?🙈 detom tym nepomaha lebo testy nepustia a este sa potom mozu dohadovat, ze ved pani ucitelka tak hovorila
Prvých 23 rokov som bývala v PD a vždy sme tak rozprávali, že "pri dvere" . Teraz bývam v MT a tiež tu majú svoje muchy 😆
Keď pridem na návštevu do PD, už si to "pri dvere" všímam, ale neupozorňujem....
By ma zlynčovali 🫣
@doux
@anonym_d6fd28 cudovali by ste sa. V Bratislave je samy vychodnar a tie ich narecove usi trhajuce skvosty... Dcera ma ucitelku slovenciny vychodnarku a takto brepce hocikedy. Ideme vonku. Sme von a podobne. Aj ludia, co tu ziju povedzme 20 rokov, ale taketo hrozostrasnosti pouzivaju bezne.
@anonym_630597 ved áno, poznám nárečia. Ale tak hádam takto ich v škole učiteľky neučili rozprávať.Ved tam ich museli naučiť normálne spisovné hovorit. A to ako mohli zabudnúť? 😏