Kto zaviedol ypsilon do slovenskej gramatiky?
Za Štúra sa v slovenčine nepoužívalo ypsilon -Y(rozdvojené I).
Kto zaviedol ypsilon?Bol to zrejme Hodža a spol.
Dole Váhom ho mali za to pustiť.
Stručné zhrnutie
- Martin Hattala je v diskusii uvádzaný ako osoba, ktorá v roku 1852 v diele Krátka mluvnica slovenská spísala zavedenie ypsilonu do spisovnej slovenčiny.
- Štúrovo fonetické pravopisné riešenie pôvodne ypsilon v slovenčine nepoužívalo; pri rozhodovaní o zavedení ypsilonu sa v diskusii spomína Hodžovsko‑hattalovská reforma a snaha zachovať spoločné prvky s češtinou.
- Ako zdroje argumentov za a proti ypsilonu sa v téme uvádzajú dva články na Postoj (https://www.postoj.sk/125166, https://www.postoj.sk/126393) a iniciatíva ypsilon.sk (https://ypsilon.sk/komplikovany-pravopis-s-ypsi...).
Q: Kto zaviedol ypsilon do slovenskej gramatiky?
A: V diskusii je opakovane menovaný Martin Hattala; v roku 1852 vo dieli Krátka mluvnica slovenská Hattala vysvetľoval, prečo sa ypsilon zaviedol, a viaceré príspevky poznamenávajú, že na znovuobnovení ypsilonu sa podieľali aj ďalší účastníci schôdzky v roku 1852.
Q: Prečo sa v slovenskej abecede používa ypsilon?
A: V téme sa uvádza historické a etymologické odôvodnenie a argument, že ypsilon pomáha rozlišovať tvrdú a mäkkú výslovnosť (príklad uvedený v diskusii: "slaný" vs. "slanina") a zároveň zachováva niektoré spoločné prvky s češtinou.
Q: Existujú iniciatívy za zrušenie ypsilonu alebo zjednodušenie pravopisu?
A: Áno; v diskusii sa spomína iniciatíva ypsilon.sk a dva články na Postoj s argumentmi za zjednodušenie pravopisu (https://ypsilon.sk/komplikovany-pravopis-s-ypsi..., https://www.postoj.sk/125166, https://www.postoj.sk/126393).
Q: Ako sa i/y učí v školách?
A: Podľa príspevkov sa základné pravidlá písania i/y a koncept "vybraných slov" vyučujú už na 2. a 3. ročníku základnej školy a prax v diskusii popisuje memorovanie vybraných slov a existenciu výnimiek, ktoré komplikujú učenie.
Q: Ako ypsilon ovplyvňuje ľudí s dyslexiou alebo dysgrafiou?
A: Viacerí diskutujúci so skúsenosťami tvrdia, že pravidlá i/y a ďalšie pravopisné výnimky zhoršujú situáciu pre dyslektikov a dysgrafikov a že pomôcť môžu špeciálne pomôcky, napr. tablety so zvýraznením písmen, a väčšia tolerancia v hodnotení.
Q: Ktoré historické alebo odborné zdroje vysvetľujú zavedenie ypsilonu?
A: V diskusii sa konkretizuje Martin Hattala a jeho Krátka mluvnica slovenská (1852) ako priame zdroje a spomína sa aj referencovanie na prácu V. Klimáčka v súvislosti s hodžovsko‑hattalovskou reformou.
Závery z diskusie
Zhoda
- Martin Hattala je v diskusii považovaný za kľúčovú postavu pri zavedení alebo spísaní pravidiel obsahujúcich ypsilon.
- Ypsilon v slovenčine má v diskusii historické a etymologické opodstatnenie spojené s rozlíšením tvrdej a mäkkej výslovnosti.
- Mnohí prispievatelia v téme považujú písanie i/y za komplikáciu pre školákov a dospelých a žiadajú väčšiu toleranciu pri chybách.
Sporné názory
- Jedna strana tvrdí, že ypsilon je opodstatnený a pomáha pri výslovnosti a pri zachovaní etymologických väzieb; druhá strana tvrdí, že ypsilon je zbytočne komplikovaný, obsahuje množstvo výnimiek a mal by byť zrušený alebo zjednodušený.
- Niektorí argumentujú, že ypsilon treba zachovať kvôli súvislosti s češtinou a historickej kontinuitě; iní upozorňujú na praktické problémy pre cudzincov, dyslektikov a ľudí, ktorí sa učia jazyk neskôr.
Otvorené otázky
- Mal by sa pravopis i/y reformovať alebo úplne zrušiť?
- Ako najlepšie prispôsobiť výučbu i/y žiakom s dyslexiou a dysgrafiou?
- Do akej miery zodpovedá za zavedenie ypsilonu Hattala osobne vs. kolektívne rozhodnutie účastníkov schôdzky v roku 1852?
Spomenuté značky a firmy
Postoj, ypsilon.sk, ČTart, Telekom, Borovo, Startas, Modrý koník
Spomenuté produkty a metódy
Krátka mluvnica slovenská (1852), vybrané slová, fonetický pravopis, etymologický pravopis, Hodžovsko‑hattalovská reforma, pravopis bez ypsilonu (iniciatíva), dyslexia, dysgrafia, tablety so zvýraznením písmen, diakritika (mäkčene, dĺžne, ô, ä)
Miesta a osoby
Martin Hattala, Štúr, Hodža, V. Klimáček, Zeffirelli, Chorvátsko, Bosna, Gréci, Borovo, Mária Terézia
@anonymnyuzivatel bol to Hattala, ked uz teda. Ked ti nas pravopis pripada zlozity, nech sa paci, mozes sa zacat ucit fincinu - tam sa vsetko pise tak, ako sa cita, paradoxne okrem y, ktory sa cita ako prehlasovane u
A Romeo dobyl/dobil Júliu...
Dnes dávajú Zeffirelliho oscarový film na ČTart. Škoda, že Telekom teraz ten kanál zrušil.
Prečo pan Hattala a spol. skomplikovali ľuďom život na Slovensku?
Bez Y je pravopis jednoduchší.
A Romeo dobyl/dobil Júliu...
Dnes dávajú Zeffirelliho oscarový film na ČTart. Škoda, že Telekom teraz ten kanál zrušil.
@aniele si zabyl kamo 🙂
A nielen Y, ale koli, niake, papkáme, kakáme, spinkáme...
ta po našom zavedieme v pravopise len i a bude zabite na veky
@anonymnyuzivatel kodifikovana saristina nepozna Y.
Písmeno Y je opodstatnené v našom jazyku. Žiaľ tí, čo sa buď nedokázali alebo nechceli naučiť vybrané slová majú nevýhodu.
@anonymnyuzivatel to fakt ti komplikuje život učivo tretieho ročníka základnej školy? Ostatné ročníky si sa už zvládol učiť a tie sú v pohode? Ak máš problém sa naučiť vybrané slová, čo asi máš, tak čítaj. Zapamätáš si, aké i Y kam napísať.. čítať knihy, nie diskusie na nete. A hneď budeš mať život bez komplikácii.
@anonymnyuzivatel Bol to Martin Hattala. Ja s tym problemy nemam, ale tiez si myslim, ze je to takmer zbytocne. Ma to historicke opodstatnenie, kedysi to boli dve rozdielne hlasky, dnes by som to uz zachovala len v slovach, kde to realne pocut - napr. v slovach "slaný" a "slanina" je jasne pocut, ktore pismeno sa tam pise. Na druhej strane, stale sme na tom lepsie ako Greci, ktori maju 6 typov rovnako znejucich "i", dva typy "e" a dva typy "o". To je pravopis, kde uz aj ja narazam na svoje hranice.
Prečo pan Hattala a spol. skomplikovali ľuďom život na Slovensku?
Bez Y je pravopis jednoduchší.
@anonymnyuzivatel kedze sa v nasej reci odlisuje tvrda a makka vyslovnost, len to previedli aj do vizualnej podoby, aby bolo jasne, ako sa ma spravne ktore slovo vyslovovat.
Ved jazyk vtedy este len kodifikovali. A snazili sa dosiahnut jeho trvale uznanie. V ramci toho, ze bol povazovany za jazyk bezvyznamnych sedliakov a nul.
A kedze spolocny jasne jednotny jazyk je vyraznym znakom ludi patriacim k danemu narodu, bolo ho treba dotiahnut do detailov. Vratane morfologie, gramatiky, stylistiky, …
A povedzme si rovno, i/y-fnukalkovia by nariekali nadalej.
Ked to nebude i/y, presedlaju so spodobovanie a pohadaju sa ako male deti napr. na tom, ci sa ma pisat namiesto vyšší radsej vichší, alebo vižší, alebo viší.
Lebo kazdy to trochu inak vyslovuje.
Nakoniec by sme zas len skoncili pri dakych pravidlach a zas by nasli novi, ktorym by vadili, lebo su tak “ach, narocne a tazke, a urcite boli vymyslene len na to, aby sa chudakom ziakom mohli davat zle znamky”.
Ja som sa slovensky ucila sama,citala som noviny.Aj tak neovladam i/y.Občas sa trafim.Mne sa vzdy smejali lebo som hovorila meko achoj.Tak som raz povedala ze hovno povedat viwm a bol pokoj.Pre mna je slovenčina tazky jazyk,a asi sa ho nikdy nenaučim pisat.
@anonymnyuzivatel no, buď rád, že máme iba 2 "i", čo takí chudáci Gréci, kde toto všetko sa môže prečítať ako i: i, u, ei, oi
@anonymnyuzivatel nie je problém Ypsilon. Pomáha pri vyslovovaní niektorých zmakcujucich spoluhlások s,t,n,l a to iste s mäkčeňom. Problém sú výnimky. Aj vybrané slová by som zrušil. Podľa spoluhláska by sa rozlišovalio. Po b všetko tvrdé po m všetko mäkké. A po tvrdých spoluhkaskacj tvrdé y. Proste dalo by sa to urobiť jednoduchšie. Komplikujú to cudzie slová a je ich dosť.
Ja som sa slovensky ucila sama,citala som noviny.Aj tak neovladam i/y.Občas sa trafim.Mne sa vzdy smejali lebo som hovorila meko achoj.Tak som raz povedala ze hovno povedat viwm a bol pokoj.Pre mna je slovenčina tazky jazyk,a asi sa ho nikdy nenaučim pisat.
@canerko To ma byt pokus o vtip? Lebo tvojich cez 80 prispevkov na stene hovori o inom...
@anonymnyuzivatel no, buď rád, že máme iba 2 "i", čo takí chudáci Gréci, kde toto všetko sa môže prečítať ako i: i, u, ei, oi
@anonym_1be203 súhlas, v starogréčtine ich bolo 7 🙄
Dalsi, ktory sa nedokazal naucit vybrane slova 🙄
@viestta
Odlahlo mi nastastie peniaze sa daju zarobit aj bez gramatiky a ja sa viac koncentrujem na to.
@anonymnyuzivatel bol to Hattala, ked uz teda. Ked ti nas pravopis pripada zlozity, nech sa paci, mozes sa zacat ucit fincinu - tam sa vsetko pise tak, ako sa cita, paradoxne okrem y, ktory sa cita ako prehlasovane u
@eleanor2510 keď už uvádzaš, píš pravdivo. Hatalla to len spísal.
Martin Hattala odôvodňoval zavedenie ypsilonu ako návrat k prapôvodu slovenčiny a v roku 1852 v diele Krátka mluvnica slovenská tiež vysvetlil, prečo sa ypsilon do spisovnej slovenčiny zaviedol. Ypsilon si zachovávala po celý čas aj čeština a keď chceli zabrániť tomu, aby sa slovenčina od nej úplne vzdialila, ponechali v slovenčine niektoré prvky s češtinou spoločné. Avšak viniť za zavedenie ypsilonu len Hattalu nie je úplne objektívne. Na znovuobnovení ypsilonu sa podieľajú všetci, ktorí boli na danej schôdzke v roku 1852 prítomní.
@anonymnyuzivatel Bol to Martin Hattala. Ja s tym problemy nemam, ale tiez si myslim, ze je to takmer zbytocne. Ma to historicke opodstatnenie, kedysi to boli dve rozdielne hlasky, dnes by som to uz zachovala len v slovach, kde to realne pocut - napr. v slovach "slaný" a "slanina" je jasne pocut, ktore pismeno sa tam pise. Na druhej strane, stale sme na tom lepsie ako Greci, ktori maju 6 typov rovnako znejucich "i", dva typy "e" a dva typy "o". To je pravopis, kde uz aj ja narazam na svoje hranice.
@marianarem Martin Hattala to len spísal.
Prečo pan Hattala a spol. skomplikovali ľuďom život na Slovensku?
Bez Y je pravopis jednoduchší.
@anonymnyuzivatel Hattala to len spísal. Aspoň sa naučte základne fakty o slovenčine a jej pôvode ľudia 🙏.
@anonymnyuzivatel to fakt ti komplikuje život učivo tretieho ročníka základnej školy? Ostatné ročníky si sa už zvládol učiť a tie sú v pohode? Ak máš problém sa naučiť vybrané slová, čo asi máš, tak čítaj. Zapamätáš si, aké i Y kam napísať.. čítať knihy, nie diskusie na nete. A hneď budeš mať život bez komplikácii.
@ekira1 asi si nikdy nebola dyslekticka...🤦...ako že prečo sa hneď musíte všetci do človeka obúvať...tiež si myslím že to zbytočne skomplikovali ...celé detstvo som tým trpela a teraz trpia moje deti ale tak slovenčina je všeobecne ťažký jazyk... Ja by som skôr zaviedla trochu viac tolerancie a vzájomného rešpektu ak niekto naozaj ma problém pri používaní všetkých tých pravidiel že nie otáčať očné bielka nad ním ako nejaký teneger alebo sa pohoraovat a vysmievať ..skrátka viac porozumenia... Nie sú to morálne pravidlá ale gramatické...
@anonymnyuzivatel no Chorvati sa s tym neondeju. Len niektore ich slova s makkym "i" su (nielen tu) nepublikovatelne 😉.