icon

Ako katolícka cirkev reaguje na homosexuálov?

Dnes o 09:18

Tento príspevok nedokáže vytvoriť umelá inteligencia, pretože ide o moju skúsenosť, ktorú ale chcem zdieľať anonymne.
Som katolík s homosexuálnym sklonom. Dnes už väčšina ľudí na to reaguje štýlom: „No a?“ Vyrastal som v prostredí, v ktorom boli myšlienky, slová či skutky dobré alebo zlé, nič medzi tým, a kde sa ťažko hovorilo o negatívnych emóciách či neštandardnom prežívaní. Páčili sa mi aj dievčatá, dokonca aj na vysokej škole. Dokázal som sa pri niektorých cítiť až excitovane. To sa však postupne vytratilo po tom, ako ma opakovane ranili a na čo som bol zrejme extrémne vnímavý (pretože muži ma objektívne ranili stonásobne viac, no neprestali ma fyzicky priťahovať), môj vzťah a dôvera voči nim boli extrémne krehké, zrejme vďaka dominantnému a moju mužskosť ohrozujúcemu vplyvu matky a sestry. Neschopný sa presadiť, neustále obviňovaný, kritizovaný otec stál vždy bokom ako služobný v dome, nie v čele rodiny ako jej plnohodnotný člen. To ma utvrdilo v tom, že sexualita najmä mladého človeka nie je nikdy definitívna, je len relatívne stabilná (a aj to až v dospelosti), vyvíjajúca sa intenzívne v mladom veku a neoddeliteľne prepojená s prežívaním vzťahov, emóciami, vnútorným nastavením voči sebe i obom pohlaviam, extrémne vnímavou osobnosťou intenzívne prežívanými udalosťami od raného detstva, ktoré navonok so sexualitou nemajú nič spoločné. Jednoducho povedané, každá sexualita, ešte skôr, ako sa fixuje, má svoje predispozície v mnohých nesexuálnych oblastiach psychosociálneho vývinu. Veľmi dobre to vystihuje výraz „nepoznané (nezvnútornené, cudzie, nepotvrdené, emočne neprežité) priťahuje“ a ja som bol pri mužoch nie jedným z nich, so zvnútorneným právoplatným členstvom, ale iba ich vonkajším pozorovateľom. Nie je možné, aby som mal ich väčšinovú sexualitu, ak som odmalička iba hľadal lásku, ocenenie, potvrdenie a prijatie mužov a nemal žiadnu rezervu ani kapacitu hrdo prezentovať svoju mužskosť, vábiť ňou, dvoriť ženám, ktoré mi dušou absolútne nepripadali iné ako ja. A často som mal ženského vplyvu už vyše hlavy. Odmalička som bol iný; nie v sexualite, ale vo vnímaní a interpretovaní signálov zvonku, a teda v duši zraňovaný viac ako niekto iný, vsadený do rovnakého prostredia. Neustále som dobiehal mužov a nikdy som ich nedobehol. Áno, súviselo to s mojou mamou a otcom, rodinou, šikanou v škole..., ale tomu sa teraz nechcem venovať.
Chcem sa venovať svojej viere, náboženstvu. Dlho som sa cítil ako taký osamelý bojovník na poli katolíckej cirkvi. Nezapadol som do tradičného obrazu katolíckej cirkvi, ani do toho všetko tolerujúceho dúhového obrazu viacerých protestantských cirkví a pseudokatolíckych hnutí... a vždy ma mrzelo, že si človek musí vyberať. Ale asi najviac ma zamrzelo, keď si ľudia vyberali na základe pár zlých skúseností so svojou cirkvou alebo na základe dezinformácií prichádzajúcich od ochotných pomáhačov, často tiež bývalých katolíkov zakladajúcich starokatolícke, evanjelické, babtistické alebo iné spoločenstvá dúhových kresťanov, ktorí, ešte stále katolíkov, ochotne odrádzali od katolíckej cirkvi, a ktorí boli zo všetkých strán kŕmení príbehmi o extrémnej netolerantnej a pokryteckej katolíckej cirkvi, v ktorej sa straší peklom, hovorí sa o strašidelnom doživotnom celibáte, nedobrovoľnom utrpení za členstvo, liečbe homosexuality, pokusoch tvoriť rôznopohlavné zväzky a všeličom inom krutom, ktoré sa malo odohrávať v katolíckom prostredí aj v časoch vyradenia homosexuality zo zoznamu porúch. Len blázon by z takého prostredia neunikol. A časť ľudí práve zo strachu z pekla začala vyhľadávať neviazaný sex, aby sa vyhla hriešnemu trvalému zväzku s rovnakým pohlavím. Iná časť stála pred frustrujúcou dilemou, či dokáže vôbec žiť bez sexu, alebo či vôbec je prakticky možné zažívať lásku a blízkosť iného človeka bez pravidelného uspokojovania sexuálneho pudu. Rodí sa nová generácia ľudí traumatizovaných katolíckou cirkvou.
Netvrdím, že sa v katolíckej cirkvi nikde a nikdy nepristupovalo k homosexualite a jej nositeľom neterapeuticky až neľudsky, ale z vlastných skúseností môžem povedať, že som také tendencie priamo ani sprostredkovane v katolíckej cirkvi takmer neregistroval (a to som ponavštevoval ozaj že dosť kňazov, spoločenstiev, organizácií) a že či už kňazi alebo združenia na pomoc homosexuálnym veriacim boli často neistejší/neistejšie v tom, ako vlastne majú reagovať, ako boli zmätení samotní homosexuáli. Skôr to väčšinu ľudí v cirkvi nezaujímalo a absolútne nebolo prioritou sa tomu venovať. A rovnako jedno je to ľuďom aj dnes. Pritom verejne sa nie raz hovorilo o cirkevnej mafii pretláčajúcej averzívnu terapiu. Hŕstka ľudí, ktorá sa na Slovensku venovala pastorácii „homosexuálne cítiacich,“ akurát chcela zistiť, či sa dá žiť aj inak, či je o to záujem a či je reálne a udržateľné žiť kvalitne inak, s Bohom a v spoločenstve (a zrejme aj pri sexuálnej zdržanlivosti). Nuž, výsledky hovoria za všetko. Jednoznačne to bolo možné robiť aj inak a bez toho, aby sa čokoľvek v ľuďoch popieralo. Mohlo sa všetko, keby sa chcelo pestovať skutočnú lásku v skutočne rodinnom a zdravom spoločenstve. No i tak... kto vlastne má niesť zodpovednosť za vyplašenie množstva mladých ľudí z katolíckej cirkvi? Komu to prichádzalo najviac vhod? Alebo je to všade skôr o tom – komu dnes vôbec záleží na autentickom Bohu viac ako na sebe? Kto ešte má chuť mu načúvať bez rýchlych odpovedí? Kto ešte má silu objavovať v sebe horkosť a uzdravovať ju, keď výsledok zrejme bude rovnaký? A to nielen v sexuálnej preferencii, ale aj v osamelosti.
Ja sám som iba hľadal odpovede ohľadom seba bez potreby úniku. Apropo, kam? Do lepšieho sveta, ktorý sa len tvári, že je lepší? Nakoľko som zažíval veľa neprijatia, odmietnutia, neslobody aj v samotnej LGBTI+ skupine a aj v skupine konvertitov. Možno som tieto odpovede hľadal v tichu a na pôvodnom mieste príliš dlho, ale som za to obdobie veľmi vďačný. Často som premýšľal nad tým, prečo sme neboli schopní robiť katolícku cirkev lepšou a čo vlastne malo znamenať to „lepšie,“ kedy by sme s ňou boli všetci spokojní.
O čo sa pri katolizácii homosexuálneho partnerstva opierať? Exaktná veda nepriniesla nič relevantné a záväzné, len zavádzajúce propagandisticko-hypotetické plátky. Psychologické výskumy pôvodu homosexuality človeka sa zamietali ako zbytočne provokujúce a neempirické. Poctivá etológia zvierat zmietla zo stola myšlienku, že by zvieratá prežívali kvality ľudskej sexuality a rovnako aj homosexuálny pud (popisuje len ľudskej homosexualite podobné a veľmi nestabilné správanie s koreňmi v iných pudoch – neuspokojenom štandardnom rodičovskom, neuspokojenom štandardnom rozmnožovacom a v sociálnom učení sa).
Akú zmenu sme chceli dosiahnuť, s akým motívom a skutočným vzťahom k Bohu? Prečo nebolo možné radšej vrážať energiu do skúmania sexuality človeka a podpornej siete v rámci katolíckej cirkvi v spolupráci s odborníkmi?
Neexistuje dokonalá cirkev, ale existujú cirkvi, pre ktoré je príznačnejšie relativizovanie, cirkvi, ktoré bojujú o prežitie a teda o každého nového člena. A to asi nejde bez kvalitnej propagandy a fokusu najmä na tých najzraniteľnejších, najviac nespokojných, trpiacich či osamelých. A ak sa títo ľudia nevedia rozhodnúť, čo ďalej, prečo ich neprilákať k sebe?
Večná otázka s nekonečnou diskusiou znie – Ako urobiť katolícku cirkev atraktívnejšou pre neheterosexuálnych veriacich? A vôbec, je to možné, ak sexualita nie je stredobodom vzťahu s Bohom? Je to možné, ak zmeny v cirkvi vždy budú mať svoje hranice? Čo vlastne chceme, by sa v nej pre nás zlepšilo a zároveň sa zachovala autenticita jej učenia? Skutočne je pri záujemcoch o zmenu vzťah s Bohom tak intenzívny, že o to naozaj stoja alebo je to len dobrý nástroj v procese pomenovávania vinníka za osobné utrpenie alebo večnú nespokojnosť? Čo je vlastne vnútorná sloboda Božieho dieťaťa? Že môže všetko, čo chce, hoci tomu nerozumie? Lebo ak by rozumelo, trpelo by ešte viac? Som príkladom toho, kto rozumie a odmieta dobrovoľne trpieť, alebo toho, kto by trpel viac, keby nerozumel tomu, kto vlastne je a prečo je taký, aký je? Má byť veriaci na seba hrdý za to, že skončil vo vzťahu s rovnakým pohlavím, lebo sa zbavil predsudkov a začal konečne myslieť za seba a na seba? Možno áno, ale v skutočnom a veľmi náročnom boji za seba potrebujem viac, ako len zaplátať diery v duši a možno aj to záplatami, ktoré na nich dlho nevydržia.
Cirkev nesmie používať nástroje zastrašovania, ale koľké cirkvi zneužívajú možnosť propagovať spopularizované doplnky alebo interpretácie domnelých myšlienok Boha? Pritom väčšina nedorozumení a sporov aj pri homosexualite v cirkvi pramení z nepochopenia psychosexuálnych procesov (vrátane vývinu akejkoľvek sexuality), vnútorných stavov, nejasností v prístupe k sexualite, odkladania budovania vlastnej identity so sexualitou ako jej nie najpodstatnejšou súčasťou... a sú ďalej živené nespracovaným hnevom, negatívnym vzťahom k sebe, túžbou byť a mať ako ostatní, hľadaním príčin osobného nešťastia tam, kde nie sú či vierou vo vzdušné zámky k šťastiu.
Ďakujem za prečítanie týchto mojich myšlienok. Erik

Strana
z2
anonym_802b18
•
Dnes o 09:23

Prepač,nedocitala som ,fakt si mysliš,ze toto je tá správna stránka na rozoberanie tvojho problému?

autor
•
Dnes o 09:26
@anonym_802b18

Prepač,nedocitala som ,fakt si mysliš,ze toto je tá správna stránka na rozoberanie tvojho problému?

@anonym_802b18 Toľko záujmu a pochopenia. Dojala si ma k slzám...

anonym_6c3108
•
Dnes o 09:28
@anonym_autor

@anonym_802b18 Toľko záujmu a pochopenia. Dojala si ma k slzám...

Skúšal ai sedenia u psychológa? Fakt si myslíš, ze takéto zmätené a nekonzistentné výlevy niekoho dojmú? Mám kamaráta geja, super človek, nie je ale prepnutý .

anonym_802b18
•
Dnes o 09:28
@anonym_autor

@anonym_802b18 Toľko záujmu a pochopenia. Dojala si ma k slzám...

@anonym_autor škoda klavesnicu drať,maj sa

anonym_ecd23c
•
Dnes o 09:35

fakt si myslíš, že existuje peklo? Čo má viera spoločné s tým, že si gay? Nič. Ži si svoj život a buď šťastný.

anonym_e273fb
•
Dnes o 09:40

@anonym_autor prečítala som prvé dve vety,potom som si pozrela,aké je to dlhé a viac som nečítala.
S tvojím fanatizmom by si mal niečo robiť,nie s orientáciou.

anonym_b323c6
•
Dnes o 09:48

Toto je na psychiatra. Je dosť mozne že aj na viac stretnuti

avatar
patrike
•
Dnes o 09:56

Neda sa to citat, prepac.

avatar
zuzitko74
•
Dnes o 10:14

Toto je problém, ktorý vyrieši len čas...stačí takých dvesto rokov a zmenia sa pravidlá...len pre teba už to bude neskoro.

anonym_decb43
•
Dnes o 10:16

V zime som na youtube videl rozhovor s mladým seminaristom /tuším z olomouckej teolog. fakulty/, ktorý túto tematiku rozoberal, bolo to celkom pútavé, skúsim to nájsť.

A ináč - nehľadaj pstruha na plytčine, na koni kapacita niektorých ľudí končí po prečítaní štyroch riadkov.

avatar
januska12323
•
Dnes o 10:18

Prepáč, fakt som sa snažila ale nedá sa to dočítať. Myslím, že potrebuješ terapiu aby si prijal ako si bol vychovaný a zmieril sa sám so sebou. Potom môžeš riešiť nejaké náboženské predsudky.

autor
•
Dnes o 10:18
@anonym_decb43

V zime som na youtube videl rozhovor s mladým seminaristom /tuším z olomouckej teolog. fakulty/, ktorý túto tematiku rozoberal, bolo to celkom pútavé, skúsim to nájsť.

A ináč - nehľadaj pstruha na plytčine, na koni kapacita niektorých ľudí končí po prečítaní štyroch riadkov.

@anonym_decb43 Ďakujem, budem rád za zdieľanie. Áno, všimol som si primitivizmus, nenávisť, odpor, ponižovanie. Je veľmi zaujímavé, ako v ľuďom takáto téma vie prebudiť to najhoršie zviera a okrem toho ho musia dať zo seba von za každú cenu.

autor
•
Dnes o 10:21
@anonym_decb43

V zime som na youtube videl rozhovor s mladým seminaristom /tuším z olomouckej teolog. fakulty/, ktorý túto tematiku rozoberal, bolo to celkom pútavé, skúsim to nájsť.

A ináč - nehľadaj pstruha na plytčine, na koni kapacita niektorých ľudí končí po prečítaní štyroch riadkov.

@anonym_decb43 Ďakujem, budem rád za zdieľanie. Áno, všimol som si - primitivizmus, odpor, ponižovanie. Je zaujímavé pozorovať, ako niektoré témy v ľuďoch zobúdzajú zviera, ktoré sa derie von a musí sa za každú cenu prezentovať.

avatar
negymama
•
Dnes o 10:23

vzdy ma fascinuje ta zaujatost katolikov aj katolickej cirkvi / a to tam sama aspon formalne patrim/ sexualnym zivotom veriacich jedntlivcov.

Ine hriechy, ine skutky, nic netreba riesit a rozoberat...uz su vyriesene vrazdy, kradeze, fyzicke aj dusevne nasilie, vsetko je uz ok, tak podme este riesit, ako to maju ludia v xexe. O to je zaujimvavjsie, ze ten zaujem prejavuju a ozivuju ti, co maju aspon teoreticky zit v celibate a a ani v mysli sa /svojim/ sexom nezaoberat.
tak cirkev zo vsetkej tej sirokej moralnej skaly, predklada jedine rovnu cesticku v bludisku sexuality, ...nic pred svadbou , svatba v kostole, nic okrem vyvolenej/ho, az do konca zivota, ziaden rozvod, nevera, ziadne zakazane polohy, ziadne nedovolene branenie poacatiu...fuuu , a na konci rovnej cesty caka nebo. No len aby.

autor
•
Dnes o 10:24
@januska12323

Prepáč, fakt som sa snažila ale nedá sa to dočítať. Myslím, že potrebuješ terapiu aby si prijal ako si bol vychovaný a zmieril sa sám so sebou. Potom môžeš riešiť nejaké náboženské predsudky.

@januska12323 Ďakujem, ale na to, či potrebujem terapiu, som sa nepýtal. Ak je nejaká téma mne cudzia, nečítam ju vôbec a ani sa k nej nevyjadrujem, nekomentujem. Iný prístup je nesmierne nezrelý, teda primitívny.

anonym_6c3108
•
Dnes o 10:25

Tu si sa tu autor znamenito odprezentoval. To, že si gej nie je tvoj problém. Problém máš v hlave a odborník ti má väčšiu šancu pomôcť. To je opäť v tebe, či to prijmeš ako tupú urážku, alebo dobre mienenú radu. Všimla som si, že slovo primitívny rád používaš. Nastavuješ si zrkadlo.

autor
•
Dnes o 10:26
@negymama

vzdy ma fascinuje ta zaujatost katolikov aj katolickej cirkvi / a to tam sama aspon formalne patrim/ sexualnym zivotom veriacich jedntlivcov.

Ine hriechy, ine skutky, nic netreba riesit a rozoberat...uz su vyriesene vrazdy, kradeze, fyzicke aj dusevne nasilie, vsetko je uz ok, tak podme este riesit, ako to maju ludia v xexe. O to je zaujimvavjsie, ze ten zaujem prejavuju a ozivuju ti, co maju aspon teoreticky zit v celibate a a ani v mysli sa /svojim/ sexom nezaoberat.
tak cirkev zo vsetkej tej sirokej moralnej skaly, predklada jedine rovnu cesticku v bludisku sexuality, ...nic pred svadbou , svatba v kostole, nic okrem vyvolenej/ho, az do konca zivota, ziaden rozvod, nevera, ziadne zakazane polohy, ziadne nedovolene branenie poacatiu...fuuu , a na konci rovnej cesty caka nebo. No len aby.

@negymama - O tom som síce vôbec nepísal, ale ďakujem za komentár.

avatar
patrike
•
Dnes o 10:26
@anonym_autor

@januska12323 Ďakujem, ale na to, či potrebujem terapiu, som sa nepýtal. Ak je nejaká téma mne cudzia, nečítam ju vôbec a ani sa k nej nevyjadrujem, nekomentujem. Iný prístup je nesmierne nezrelý, teda primitívny.

@anonym_autor Reagujes tu nevhodnym sposobom, ides diktovat, kto ma ako reagovat, tam hladaj zdroj problemov. Ci si gay, s tym nic nema.

autor
•
Dnes o 10:28
@anonym_6c3108

Tu si sa tu autor znamenito odprezentoval. To, že si gej nie je tvoj problém. Problém máš v hlave a odborník ti má väčšiu šancu pomôcť. To je opäť v tebe, či to prijmeš ako tupú urážku, alebo dobre mienenú radu. Všimla som si, že slovo primitívny rád používaš. Nastavuješ si zrkadlo.

@anonym_6c3108 Udivuje ma, ako vedia byť ľudia cynickí a slepí, pokiaľ ide o ich verejné vystupovanie. Skúsiš začať od seba?

autor
•
Dnes o 10:30
@patrike

@anonym_autor Reagujes tu nevhodnym sposobom, ides diktovat, kto ma ako reagovat, tam hladaj zdroj problemov. Ci si gay, s tym nic nema.

@patrike Aha, čiže ak ťa niekto uráža, nemáš sa brániť, ale pokorne to prijať ako iný neškodný, dobre mienený názor, hoci je plný pasívnej alebo otvorenej agresie a snahy ponížiť.

avatar
januska12323
•
Dnes o 10:30
@anonym_autor

@januska12323 Ďakujem, ale na to, či potrebujem terapiu, som sa nepýtal. Ak je nejaká téma mne cudzia, nečítam ju vôbec a ani sa k nej nevyjadrujem, nekomentujem. Iný prístup je nesmierne nezrelý, teda primitívny.

@anonym_autor ako povieš. Netuším na čo si sa pýtal keďže sa to nedá čítať. Ale drzý byť nemusíš.

avatar
negymama
•
Dnes o 10:31
@anonym_autor

@negymama - O tom som síce vôbec nepísal, ale ďakujem za komentár.

@anonym_autor ved to bolo k teme. Pytal si sa , ci gay par pojde do pekla.
Moja odpoved je taka...ze to nie je ze niekam pojdes ci nepojdes proti svojej voli. ak bazis za nebom, dostane sa ti. Jedine ze by si odmietol.
a to odmietnutie je peklo. niekto hovori ze je to stav duse. Nie to, kde ta "poslu", ci Prides.

autor
•
Dnes o 10:32
@negymama

@anonym_autor ved to bolo k teme. Pytal si sa , ci gay par pojde do pekla.
Moja odpoved je taka...ze to nie je ze niekam pojdes ci nepojdes proti svojej voli. ak bazis za nebom, dostane sa ti. Jedine ze by si odmietol.
a to odmietnutie je peklo. niekto hovori ze je to stav duse. Nie to, kde ta "poslu", ci Prides.

@negymama Názov vyplýva z jednej vety v texte a nie je podstatou textu. Ale ďakujem za slušne odprezentovaný komentár.

avatar
negymama
•
Dnes o 10:35
@anonym_autor

@negymama Názov vyplýva z jednej vety v texte a nie je podstatou textu. Ale ďakujem za slušne odprezentovaný komentár.

@anonym_autor tak o co ti ide? Coho sa bojis?

autor
•
Dnes o 10:36
@januska12323

@anonym_autor ako povieš. Netuším na čo si sa pýtal keďže sa to nedá čítať. Ale drzý byť nemusíš.

@januska12323 Ver mi, že sa len prispôsobujem tomuto osadenstvu. Ak niečo nie si schopná čítať, lebo ti to trhá oči, myseľ, dušu, tak sa k tomu nemusíš ani vyjadrovať či? Ako to funguje v ideálnom svete?

autor
•
Dnes o 10:41
@negymama

@anonym_autor tak o co ti ide? Coho sa bojis?

@negymama Áno, je to dlhé, uznávam. Ale je to dostatočne pochopiteľné pre človeka, ktorý sa dokáže stíšiť, nájsť si čas prečítať si to celé a odhodiť predsudky, či už voči cirkvi, veriacim homosexuálom atď... Je to skôr na zamyslenie. Kto nemá k tomu čo povedať, alebo sa mu tlačia na prsty len ponižujúce slová, nemusí reagovať. Neviem, čo som čakal, ale asi takéto nenávistné komentáre nie.

avatar
la_dolce_vita
•
Dnes o 10:49

Nemal by byt boh milujuci a tolerantny voci vsetkym ludom, aj tym, ktori nemozu za to, ze sa narodili inak orientovani? Inak neprecitala som to cele, reagujem na nadpis.

autor
•
Dnes o 10:53
@la_dolce_vita

Nemal by byt boh milujuci a tolerantny voci vsetkym ludom, aj tym, ktori nemozu za to, ze sa narodili inak orientovani? Inak neprecitala som to cele, reagujem na nadpis.

@la_dolce_vita V pohode, už som si zvykol na to, že ľudia tu nečítajú dlhé príspevky. Ospravedlňujem sa za to, že som nenapísal iba pár viet. A čo sa týka Tvojho komentára, ťažko sa mi reaguje na niečo, čo som nepísal, netvrdil a ani si to nemyslím. Skôr sa opýtam, čo je všeobecne láska? Všetko navonok pekné a všetko tolerujúce? Ja si myslím, že láska je viac ako to. Láska zrejme ide aj do hĺbky a skutočne pomáha uzdravovať boľavú dušu. A nenarodil som sa ako gay, hoci to zmeniť nechcem, aj keby to bolo možné. Vysvetľujem síce krátko pôvod svojej sexuality, ale jasne.

avatar
pr85
•
Dnes o 10:54

@anonym_autor Priznávam sa, že som prečítal len polovicu tvojho príspevku. Ale kvitujem ti, že sa nenechal zlákať LGBTI hnutím. Aj ako katolík môžeš prežívať svoju vieru plnohodnotné a tvoja sexualna orientácia nemá na to vplyv. Nájdi si spoločenstvo, ktoré sa venuje pastoracii gayov.

autor
•
Dnes o 10:59
@pr85

@anonym_autor Priznávam sa, že som prečítal len polovicu tvojho príspevku. Ale kvitujem ti, že sa nenechal zlákať LGBTI hnutím. Aj ako katolík môžeš prežívať svoju vieru plnohodnotné a tvoja sexualna orientácia nemá na to vplyv. Nájdi si spoločenstvo, ktoré sa venuje pastoracii gayov.

@pr85 Ďakujem... veď o tom píšem v príspevku..., že aké spoločenstvo..., dúhové spoločenstvá totiž manipulujú ľuďmi ešte viac ako tie konzervatívne. A je jasné, že sa im v tom darí..., pracujú s veľmi krehkými a sklamanými ľuďmi hladnými po láske.

Strana
z2