Ako katolícka cirkev reaguje na homosexuálov?
Tento príspevok nedokáže vytvoriť umelá inteligencia, pretože ide o moju skúsenosť, ktorú ale chcem zdieľať anonymne.
Som katolík s homosexuálnym sklonom. Dnes už väčšina ľudí na to reaguje štýlom: „No a?“ Vyrastal som v prostredí, v ktorom boli myšlienky, slová či skutky dobré alebo zlé, nič medzi tým, a kde sa ťažko hovorilo o negatívnych emóciách či neštandardnom prežívaní. Páčili sa mi aj dievčatá, dokonca aj na vysokej škole. Dokázal som sa pri niektorých cítiť až excitovane. To sa však postupne vytratilo po tom, ako ma opakovane ranili a na čo som bol zrejme extrémne vnímavý (pretože muži ma objektívne ranili stonásobne viac, no neprestali ma fyzicky priťahovať), môj vzťah a dôvera voči nim boli extrémne krehké, zrejme vďaka dominantnému a moju mužskosť ohrozujúcemu vplyvu matky a sestry. Neschopný sa presadiť, neustále obviňovaný, kritizovaný otec stál vždy bokom ako služobný v dome, nie v čele rodiny ako jej plnohodnotný člen. To ma utvrdilo v tom, že sexualita najmä mladého človeka nie je nikdy definitívna, je len relatívne stabilná (a aj to až v dospelosti), vyvíjajúca sa intenzívne v mladom veku a neoddeliteľne prepojená s prežívaním vzťahov, emóciami, vnútorným nastavením voči sebe i obom pohlaviam, extrémne vnímavou osobnosťou intenzívne prežívanými udalosťami od raného detstva, ktoré navonok so sexualitou nemajú nič spoločné. Jednoducho povedané, každá sexualita, ešte skôr, ako sa fixuje, má svoje predispozície v mnohých nesexuálnych oblastiach psychosociálneho vývinu. Veľmi dobre to vystihuje výraz „nepoznané (nezvnútornené, cudzie, nepotvrdené, emočne neprežité) priťahuje“ a ja som bol pri mužoch nie jedným z nich, so zvnútorneným právoplatným členstvom, ale iba ich vonkajším pozorovateľom. Nie je možné, aby som mal ich väčšinovú sexualitu, ak som odmalička iba hľadal lásku, ocenenie, potvrdenie a prijatie mužov a nemal žiadnu rezervu ani kapacitu hrdo prezentovať svoju mužskosť, vábiť ňou, dvoriť ženám, ktoré mi dušou absolútne nepripadali iné ako ja. A často som mal ženského vplyvu už vyše hlavy. Odmalička som bol iný; nie v sexualite, ale vo vnímaní a interpretovaní signálov zvonku, a teda v duši zraňovaný viac ako niekto iný, vsadený do rovnakého prostredia. Neustále som dobiehal mužov a nikdy som ich nedobehol. Áno, súviselo to s mojou mamou a otcom, rodinou, šikanou v škole..., ale tomu sa teraz nechcem venovať.
Chcem sa venovať svojej viere, náboženstvu. Dlho som sa cítil ako taký osamelý bojovník na poli katolíckej cirkvi. Nezapadol som do tradičného obrazu katolíckej cirkvi, ani do toho všetko tolerujúceho dúhového obrazu viacerých protestantských cirkví a pseudokatolíckych hnutí... a vždy ma mrzelo, že si človek musí vyberať. Ale asi najviac ma zamrzelo, keď si ľudia vyberali na základe pár zlých skúseností so svojou cirkvou alebo na základe dezinformácií prichádzajúcich od ochotných pomáhačov, často tiež bývalých katolíkov zakladajúcich starokatolícke, evanjelické, babtistické alebo iné spoločenstvá dúhových kresťanov, ktorí, ešte stále katolíkov, ochotne odrádzali od katolíckej cirkvi, a ktorí boli zo všetkých strán kŕmení príbehmi o extrémnej netolerantnej a pokryteckej katolíckej cirkvi, v ktorej sa straší peklom, hovorí sa o strašidelnom doživotnom celibáte, nedobrovoľnom utrpení za členstvo, liečbe homosexuality, pokusoch tvoriť rôznopohlavné zväzky a všeličom inom krutom, ktoré sa malo odohrávať v katolíckom prostredí aj v časoch vyradenia homosexuality zo zoznamu porúch. Len blázon by z takého prostredia neunikol. A časť ľudí práve zo strachu z pekla začala vyhľadávať neviazaný sex, aby sa vyhla hriešnemu trvalému zväzku s rovnakým pohlavím. Iná časť stála pred frustrujúcou dilemou, či dokáže vôbec žiť bez sexu, alebo či vôbec je prakticky možné zažívať lásku a blízkosť iného človeka bez pravidelného uspokojovania sexuálneho pudu. Rodí sa nová generácia ľudí traumatizovaných katolíckou cirkvou.
Netvrdím, že sa v katolíckej cirkvi nikde a nikdy nepristupovalo k homosexualite a jej nositeľom neterapeuticky až neľudsky, ale z vlastných skúseností môžem povedať, že som také tendencie priamo ani sprostredkovane v katolíckej cirkvi takmer neregistroval (a to som ponavštevoval ozaj že dosť kňazov, spoločenstiev, organizácií) a že či už kňazi alebo združenia na pomoc homosexuálnym veriacim boli často neistejší/neistejšie v tom, ako vlastne majú reagovať, ako boli zmätení samotní homosexuáli. Skôr to väčšinu ľudí v cirkvi nezaujímalo a absolútne nebolo prioritou sa tomu venovať. A rovnako jedno je to ľuďom aj dnes. Pritom verejne sa nie raz hovorilo o cirkevnej mafii pretláčajúcej averzívnu terapiu. Hŕstka ľudí, ktorá sa na Slovensku venovala pastorácii „homosexuálne cítiacich,“ akurát chcela zistiť, či sa dá žiť aj inak, či je o to záujem a či je reálne a udržateľné žiť kvalitne inak, s Bohom a v spoločenstve (a zrejme aj pri sexuálnej zdržanlivosti). Nuž, výsledky hovoria za všetko. Jednoznačne to bolo možné robiť aj inak a bez toho, aby sa čokoľvek v ľuďoch popieralo. Mohlo sa všetko, keby sa chcelo pestovať skutočnú lásku v skutočne rodinnom a zdravom spoločenstve. No i tak... kto vlastne má niesť zodpovednosť za vyplašenie množstva mladých ľudí z katolíckej cirkvi? Komu to prichádzalo najviac vhod? Alebo je to všade skôr o tom – komu dnes vôbec záleží na autentickom Bohu viac ako na sebe? Kto ešte má chuť mu načúvať bez rýchlych odpovedí? Kto ešte má silu objavovať v sebe horkosť a uzdravovať ju, keď výsledok zrejme bude rovnaký? A to nielen v sexuálnej preferencii, ale aj v osamelosti.
Ja sám som iba hľadal odpovede ohľadom seba bez potreby úniku. Apropo, kam? Do lepšieho sveta, ktorý sa len tvári, že je lepší? Nakoľko som zažíval veľa neprijatia, odmietnutia, neslobody aj v samotnej LGBTI+ skupine a aj v skupine konvertitov. Možno som tieto odpovede hľadal v tichu a na pôvodnom mieste príliš dlho, ale som za to obdobie veľmi vďačný. Často som premýšľal nad tým, prečo sme neboli schopní robiť katolícku cirkev lepšou a čo vlastne malo znamenať to „lepšie,“ kedy by sme s ňou boli všetci spokojní.
O čo sa pri katolizácii homosexuálneho partnerstva opierať? Exaktná veda nepriniesla nič relevantné a záväzné, len zavádzajúce propagandisticko-hypotetické plátky. Psychologické výskumy pôvodu homosexuality človeka sa zamietali ako zbytočne provokujúce a neempirické. Poctivá etológia zvierat zmietla zo stola myšlienku, že by zvieratá prežívali kvality ľudskej sexuality a rovnako aj homosexuálny pud (popisuje len ľudskej homosexualite podobné a veľmi nestabilné správanie s koreňmi v iných pudoch – neuspokojenom štandardnom rodičovskom, neuspokojenom štandardnom rozmnožovacom a v sociálnom učení sa).
Akú zmenu sme chceli dosiahnuť, s akým motívom a skutočným vzťahom k Bohu? Prečo nebolo možné radšej vrážať energiu do skúmania sexuality človeka a podpornej siete v rámci katolíckej cirkvi v spolupráci s odborníkmi?
Neexistuje dokonalá cirkev, ale existujú cirkvi, pre ktoré je príznačnejšie relativizovanie, cirkvi, ktoré bojujú o prežitie a teda o každého nového člena. A to asi nejde bez kvalitnej propagandy a fokusu najmä na tých najzraniteľnejších, najviac nespokojných, trpiacich či osamelých. A ak sa títo ľudia nevedia rozhodnúť, čo ďalej, prečo ich neprilákať k sebe?
Večná otázka s nekonečnou diskusiou znie – Ako urobiť katolícku cirkev atraktívnejšou pre neheterosexuálnych veriacich? A vôbec, je to možné, ak sexualita nie je stredobodom vzťahu s Bohom? Je to možné, ak zmeny v cirkvi vždy budú mať svoje hranice? Čo vlastne chceme, by sa v nej pre nás zlepšilo a zároveň sa zachovala autenticita jej učenia? Skutočne je pri záujemcoch o zmenu vzťah s Bohom tak intenzívny, že o to naozaj stoja alebo je to len dobrý nástroj v procese pomenovávania vinníka za osobné utrpenie alebo večnú nespokojnosť? Čo je vlastne vnútorná sloboda Božieho dieťaťa? Že môže všetko, čo chce, hoci tomu nerozumie? Lebo ak by rozumelo, trpelo by ešte viac? Som príkladom toho, kto rozumie a odmieta dobrovoľne trpieť, alebo toho, kto by trpel viac, keby nerozumel tomu, kto vlastne je a prečo je taký, aký je? Má byť veriaci na seba hrdý za to, že skončil vo vzťahu s rovnakým pohlavím, lebo sa zbavil predsudkov a začal konečne myslieť za seba a na seba? Možno áno, ale v skutočnom a veľmi náročnom boji za seba potrebujem viac, ako len zaplátať diery v duši a možno aj to záplatami, ktoré na nich dlho nevydržia.
Cirkev nesmie používať nástroje zastrašovania, ale koľké cirkvi zneužívajú možnosť propagovať spopularizované doplnky alebo interpretácie domnelých myšlienok Boha? Pritom väčšina nedorozumení a sporov aj pri homosexualite v cirkvi pramení z nepochopenia psychosexuálnych procesov (vrátane vývinu akejkoľvek sexuality), vnútorných stavov, nejasností v prístupe k sexualite, odkladania budovania vlastnej identity so sexualitou ako jej nie najpodstatnejšou súčasťou... a sú ďalej živené nespracovaným hnevom, negatívnym vzťahom k sebe, túžbou byť a mať ako ostatní, hľadaním príčin osobného nešťastia tam, kde nie sú či vierou vo vzdušné zámky k šťastiu.
Ďakujem za prečítanie týchto mojich myšlienok. Erik
Pozri prečítala som to. Ja osobne mám niekedy podobne tendencie prekombinovat tému, takže chápem čo robíš. Problém je, že tvoju prekombinaciu ľudia skutočne nepochopia. Nie je to útok ani nič na teba, jednoducho tvoje uvažovanie je v tvojej hlave, oni nevidia tvoje cesty a možnosti aké vidíš ty.
Takže ľudia ti tu vážne nechceli ublížiť, len sa v tom stratili.
Vieš možno toto je nejaký opakujúci problém aký máš a preto ťa ľudia nechápu, lebo jednoducho sa na teba nevedia naladiť.
Možno aj chcú, ale nedokážu vidieť veci ako ty vidíš v hlave, to neznamená, že si lepší a oni horší, len teda každý uvažujeme inak.
Možno by bolo dobré popracovať na výstupe aký daš. Vieš trošku upratať myšlienky a dokončiť hypotézy aké vytvoriš a aké dáš ako výstup.
@777januska777 Áno, všetky komentáre sú slušné a veľmi láskavé. Reagoval som prehnane. Vlastne nemal som vôbec reagovať ako človek zahnaný do kúta a brániť sa. Nerobí to ani žiadne zviera, na ktoré útočia, takže až teraz mi dochádza, čo som si to vlastne dovolil voči týmto milým a láskavým komentujúcim. A tiež som mal všetkých, ktorí komentovali a nečítali príspevok, oceniť za ich snahu aspoň okomentovať to, čo nečítali. Nebolo to odo mňa pekné. Vďaka za ľudí ako ty, ktorí mi takto verejne otvorili oči. Posielam veľa vrúcnych pozdravov. S ostatným, čo si písala, samozrejme, súhlasím, môže to takto vyzerať, že nenávistný alebo emočne, mentálne, inak naladený človek sa v tom stráca, lebo ho to vlastne ani nezaujíma, čo mu chceš povedať.
@777januska777 Áno, všetky komentáre sú slušné a veľmi láskavé. Reagoval som prehnane. Vlastne nemal som vôbec reagovať ako človek zahnaný do kúta a brániť sa. Nerobí to ani žiadne zviera, na ktoré útočia, takže až teraz mi dochádza, čo som si to vlastne dovolil voči týmto milým a láskavým komentujúcim. A tiež som mal všetkých, ktorí komentovali a nečítali príspevok, oceniť za ich snahu aspoň okomentovať to, čo nečítali. Nebolo to odo mňa pekné. Vďaka za ľudí ako ty, ktorí mi takto verejne otvorili oči. Posielam veľa vrúcnych pozdravov. S ostatným, čo si písala, samozrejme, súhlasím, môže to takto vyzerať, že nenávistný alebo emočne, mentálne, inak naladený človek sa v tom stráca, lebo ho to vlastne ani nezaujíma, čo mu chceš povedať.
@anonym_autor ja chápem, snažiš sa vysvetliť sám seba, pochopiť svet aký okolo seba vidíš a to vytvára chuť sa o to podeliť s druhými.
A áno aj ja to robievam, čím viac myšlienok, tým viac sa to snažím vysvetliť a tým viac sa ľudia zamotaju.
Naučila som sa s tým pracovať tak, že nie každú vec musím opísať. Úžasná pomoc sú aj príklady zo života a sveta aké okolo seba máme. Tie dokážu vysvetliť často viac ako slová.
Držím ti palce aby si svoje myšlienky naučil nejako ovládnuť a urobiť z nich ľahší výstup, verím, že vtedy budu mať aj druhí ľudia ľahšie vnímanie teba. 🙂
@anonym_autor ja chápem, snažiš sa vysvetliť sám seba, pochopiť svet aký okolo seba vidíš a to vytvára chuť sa o to podeliť s druhými.
A áno aj ja to robievam, čím viac myšlienok, tým viac sa to snažím vysvetliť a tým viac sa ľudia zamotaju.
Naučila som sa s tým pracovať tak, že nie každú vec musím opísať. Úžasná pomoc sú aj príklady zo života a sveta aké okolo seba máme. Tie dokážu vysvetliť často viac ako slová.
Držím ti palce aby si svoje myšlienky naučil nejako ovládnuť a urobiť z nich ľahší výstup, verím, že vtedy budu mať aj druhí ľudia ľahšie vnímanie teba. 🙂
@777januska777 Ďakujem, budem pracovať na tom, aby som sa vyjadroval jednoduchšie. Aj Tebe držím palce.
@777januska777 Áno, všetky komentáre sú slušné a veľmi láskavé. Reagoval som prehnane. Vlastne nemal som vôbec reagovať ako človek zahnaný do kúta a brániť sa. Nerobí to ani žiadne zviera, na ktoré útočia, takže až teraz mi dochádza, čo som si to vlastne dovolil voči týmto milým a láskavým komentujúcim. A tiež som mal všetkých, ktorí komentovali a nečítali príspevok, oceniť za ich snahu aspoň okomentovať to, čo nečítali. Nebolo to odo mňa pekné. Vďaka za ľudí ako ty, ktorí mi takto verejne otvorili oči. Posielam veľa vrúcnych pozdravov. S ostatným, čo si písala, samozrejme, súhlasím, môže to takto vyzerať, že nenávistný alebo emočne, mentálne, inak naladený človek sa v tom stráca, lebo ho to vlastne ani nezaujíma, čo mu chceš povedať.
@anonym_autor no mne skor pride, ze dopredu ocakavas utok, a ako utok interpretujes aj to , co nie vzdy je skotocne utokom ci zlym zamerom.
ako si pisal , si citlivy. To je v poriadku, sama mam niektore deti citlive. Len, ako aj pri mojich detoch, tak aj vseobecne - citlivi ludia, niekedy zabudaju okrem svojej citlivosti, vnimat citlivo aj inych ludi. Vela sa zaoberaju sebou, svojimi myslienkami a obcas trosku nadradene myslia,ze to ich robi lepsimi. Komplexnejsia ci bohatsia mysel je casto dar, ale kazdy dar sa moze nevhodnym pouzitim pokazit. na to si daj pozor.
ak chces aby ta ludia viac pocuvali a vnimali, aj ty ich viac pocuvaj a nevyvodzuj hned hotove zavery.
priklad ako si uviedol , ze sa "prisposobujes" tunajsiemu osadenstvu, no to znie podprahovo tiez z tvojej strany nadradene. akoze ach, ja som tak citlivy, vela toho popisem, a ludia to beru tak povrchne ze ani necitaju cele...Tak mozno ano, ale nie vsetci. niektori maju iny dovod ako povrnost ci nedostatok vnimania.
mmch. ja som to citala cele.
Skus si pisat dennik. Najlepsie rukou, mozno by to bol dobry napad.
@anonym_autor no mne skor pride, ze dopredu ocakavas utok, a ako utok interpretujes aj to , co nie vzdy je skotocne utokom ci zlym zamerom.
ako si pisal , si citlivy. To je v poriadku, sama mam niektore deti citlive. Len, ako aj pri mojich detoch, tak aj vseobecne - citlivi ludia, niekedy zabudaju okrem svojej citlivosti, vnimat citlivo aj inych ludi. Vela sa zaoberaju sebou, svojimi myslienkami a obcas trosku nadradene myslia,ze to ich robi lepsimi. Komplexnejsia ci bohatsia mysel je casto dar, ale kazdy dar sa moze nevhodnym pouzitim pokazit. na to si daj pozor.
ak chces aby ta ludia viac pocuvali a vnimali, aj ty ich viac pocuvaj a nevyvodzuj hned hotove zavery.
priklad ako si uviedol , ze sa "prisposobujes" tunajsiemu osadenstvu, no to znie podprahovo tiez z tvojej strany nadradene. akoze ach, ja som tak citlivy, vela toho popisem, a ludia to beru tak povrchne ze ani necitaju cele...Tak mozno ano, ale nie vsetci. niektori maju iny dovod ako povrnost ci nedostatok vnimania.
mmch. ja som to citala cele.
Skus si pisat dennik. Najlepsie rukou, mozno by to bol dobry napad.
@negymama Áno, niektorí ľudia sa správajú primitívne od prirodzenia 🙂, nepotrebujú ani čítať príspevok a vyjadrovať takto svoj nesúhlas, aby sa mohli správať, ako im je vlastné. A útok neočakávam, ale ponižovať sa nenechám ani od anonymov. Nevnímam to ako namyslenosť a drzosť, a nejako neriešim, že kopec ľudí tu obranu interpretuje ako bohapustú drzosť, ktorú treba rázne potrestať. Ďakujem, že ma máš tak prečítaného, obdivujem, ako to dokážeš pri ľuďoch, ktorých nepoznáš. Sľubujem, že už budem komentujúcich viac počúvať a vnímať a nesprávať sa nadradene. A ďakujem, že si to prečítala celé. Ukázala si mladším mamičkám a oteckom, že keď chcú komentovať, bolo by dobré aj čítať to, čo chcú komentovať.
@negymama Áno, niektorí ľudia sa správajú primitívne od prirodzenia 🙂, nepotrebujú ani čítať príspevok a vyjadrovať takto svoj nesúhlas, aby sa mohli správať, ako im je vlastné. A útok neočakávam, ale ponižovať sa nenechám ani od anonymov. Nevnímam to ako namyslenosť a drzosť, a nejako neriešim, že kopec ľudí tu obranu interpretuje ako bohapustú drzosť, ktorú treba rázne potrestať. Ďakujem, že ma máš tak prečítaného, obdivujem, ako to dokážeš pri ľuďoch, ktorých nepoznáš. Sľubujem, že už budem komentujúcich viac počúvať a vnímať a nesprávať sa nadradene. A ďakujem, že si to prečítala celé. Ukázala si mladším mamičkám a oteckom, že keď chcú komentovať, bolo by dobré aj čítať to, čo chcú komentovať.
@anonym_autor nechaj si tu ironiu od cesty, nic neobdivujes na mne skutocne.
radsej mi napis, co si myslis, aj ked to bude drsne, nepotrebujem tieto ironicke kecy.
@anonym_decb43 Ďakujem, budem rád za zdieľanie. Áno, všimol som si primitivizmus, nenávisť, odpor, ponižovanie. Je veľmi zaujímavé, ako v ľuďom takáto téma vie prebudiť to najhoršie zviera a okrem toho ho musia dať zo seba von za každú cenu.
@anonym_autor nedocitala som, z toho co som precitala mozem povedat len par poznamok
1. sexualna orientacia sa neda nijako ovplyvnit, narodis sa s nou, takze ziadna vychova z hetero nevychova homosexuala a naopak.
2. Boh miluje svoje dietky rovnako, biele cierne, male, velke, zdrave aj chore a vobec nerozlisuje aku maju sexualnu orientacia. Prenasledovanie inak orientovanych ako hetero je konstrukt cirkvi ako institucie a este dlhe roky potrva. Na skodu institucie ako takej, ale hlavne na skody tych, ktori su ini.
3. duhove spolocenstva s nikym nemanipuje. Oni len bojuju aby aj ti ini ludia mali rovnake prava a prilezitosti ako ten zvysok. Pretoze aj ti ini su ludske bytosti so svojimi potrebami a pravami, ktore su im upierane. A maju rovnake pravo na lasku k bytosti, ktoru si sami vyberu. A tak ako najdes extremistov medzi katolikmi, heterosexualmi alebo akoukolvek skupinou ludi najdes ich aj v LGBT+ komunite. Je iba a len na tebe aby si ich rozlisil a sam sa rozhodol s kym chces zdielat svoj cas, myslienky a pocity a s kym nie.
@anonym_autor nedocitala som, z toho co som precitala mozem povedat len par poznamok
1. sexualna orientacia sa neda nijako ovplyvnit, narodis sa s nou, takze ziadna vychova z hetero nevychova homosexuala a naopak.
2. Boh miluje svoje dietky rovnako, biele cierne, male, velke, zdrave aj chore a vobec nerozlisuje aku maju sexualnu orientacia. Prenasledovanie inak orientovanych ako hetero je konstrukt cirkvi ako institucie a este dlhe roky potrva. Na skodu institucie ako takej, ale hlavne na skody tych, ktori su ini.
3. duhove spolocenstva s nikym nemanipuje. Oni len bojuju aby aj ti ini ludia mali rovnake prava a prilezitosti ako ten zvysok. Pretoze aj ti ini su ludske bytosti so svojimi potrebami a pravami, ktore su im upierane. A maju rovnake pravo na lasku k bytosti, ktoru si sami vyberu. A tak ako najdes extremistov medzi katolikmi, heterosexualmi alebo akoukolvek skupinou ludi najdes ich aj v LGBT+ komunite. Je iba a len na tebe aby si ich rozlisil a sam sa rozhodol s kym chces zdielat svoj cas, myslienky a pocity a s kym nie.
@anonym_8488f7 Ak dovolíš, na toto reagovať nebudem, to by som len skopíroval celý príspevok ešte raz. Bolo by to ďalšia zbytočná rana pre ľudí, ktorí ani ten prvý nečítali.
@anonym_autor nechaj si tu ironiu od cesty, nic neobdivujes na mne skutocne.
radsej mi napis, co si myslis, aj ked to bude drsne, nepotrebujem tieto ironicke kecy.
@negymama Fakt si vážim, že si to prečítala celé. Len trochu silná káva ma takto posúdiť. Vidíš len, ako reagujem na komentáre. Prečo si sa neozvala a nezastala sa človeka, na ktorého začali reagovať extrémne netolerantne a urážlivo? Prečo sa tak dobre zameriava na autora diskusie, že čo robí zle...? Ako si chceme chrániť virtuálne diskusné priestory, keď sa v nich správame ako zvieratá a nikto to nezastaví?
@negymama Fakt si vážim, že si to prečítala celé. Len trochu silná káva ma takto posúdiť. Vidíš len, ako reagujem na komentáre. Prečo si sa neozvala a nezastala sa človeka, na ktorého začali reagovať extrémne netolerantne a urážlivo? Prečo sa tak dobre zameriava na autora diskusie, že čo robí zle...? Ako si chceme chrániť virtuálne diskusné priestory, keď sa v nich správame ako zvieratá a nikto to nezastaví?
@anonym_autor No lebo ty si autor, s tebou sa bavim.
vies ono je to tak. Ak raz vychadzas s kozou na trh, na akykolvek diskusny veb, a to ti garantujem, ze toto tu je este mierumilovna a neagresivna spolocnost...tak musis vediet, odpinkat a reagovat na hlupe urazky. To je sucast tvojho posilnovania. skus diskutovat niekde inde, a pochopis co je "silna kava"
Ja som matka 4 deti, 3 skoro dospele, jedno z lgbti. A to je to umenie vediet, kedy zasiahnut a pomoct a kedy nechat dieta skusit, ci to zvladne samo.
ak budes mat raz dieta, budes tiez casto v tejto situacii.
Neviem, ci si dospely, mam pocit, ze ano, a myslim ze to zvladnes.
ale ak chces pomoc, pomozem ti nepriamo...nauc sa v komunikacii pouzivat viac humoru a nadhladu.
Ja som zazila dlhotrvajuce , x rokov, drsne a urazlive interakcie so psychopatom. ralnym, nie akoze nadavka psychopat. Po rokoch si hovorim, ze by som nebola, tam kde som teraz, a nieco ma nechtiac naucil. Lebo nikdy sa nenaucis aka je sila vetra, ak si hned lahnes na zem. Skus kracat vo vetre diskusie, prajem vela stastia.
@anonym_autor No lebo ty si autor, s tebou sa bavim.
vies ono je to tak. Ak raz vychadzas s kozou na trh, na akykolvek diskusny veb, a to ti garantujem, ze toto tu je este mierumilovna a neagresivna spolocnost...tak musis vediet, odpinkat a reagovat na hlupe urazky. To je sucast tvojho posilnovania. skus diskutovat niekde inde, a pochopis co je "silna kava"
Ja som matka 4 deti, 3 skoro dospele, jedno z lgbti. A to je to umenie vediet, kedy zasiahnut a pomoct a kedy nechat dieta skusit, ci to zvladne samo.
ak budes mat raz dieta, budes tiez casto v tejto situacii.
Neviem, ci si dospely, mam pocit, ze ano, a myslim ze to zvladnes.
ale ak chces pomoc, pomozem ti nepriamo...nauc sa v komunikacii pouzivat viac humoru a nadhladu.
Ja som zazila dlhotrvajuce , x rokov, drsne a urazlive interakcie so psychopatom. ralnym, nie akoze nadavka psychopat. Po rokoch si hovorim, ze by som nebola, tam kde som teraz, a nieco ma nechtiac naucil. Lebo nikdy sa nenaucis aka je sila vetra, ak si hned lahnes na zem. Skus kracat vo vetre diskusie, prajem vela stastia.
@negymama Áno, je to o tom, že ľudia sa môžu správať, ako chcú a ostatní si to nemajú dôvod všímať, keď sa neubližuje im. A preto sa nikdy nenávisť vo virtuálnom svete nezmenší.
Viem, že inde je to ešte horšie, ale má ma to utešiť?
Ja si myslím, že tvoje dieťa je hlavne človek, chlapec alebo dievča. Ja napríklad člen LGBTI+ skupiny nie som. Pozvánku som odmietol. Ďakujem za prianie. Moja mama síce bola veľmi intruzívna, ale som za ňu vďačný, pretože mala ochotu sa posúvať dopredu aj po 50-tke, t.j, že pri takýchto názoroch by už u mňa nepochodila.
@negymama Áno, je to o tom, že ľudia sa môžu správať, ako chcú a ostatní si to nemajú dôvod všímať, keď sa neubližuje im. A preto sa nikdy nenávisť vo virtuálnom svete nezmenší.
Viem, že inde je to ešte horšie, ale má ma to utešiť?
Ja si myslím, že tvoje dieťa je hlavne človek, chlapec alebo dievča. Ja napríklad člen LGBTI+ skupiny nie som. Pozvánku som odmietol. Ďakujem za prianie. Moja mama síce bola veľmi intruzívna, ale som za ňu vďačný, pretože mala ochotu sa posúvať dopredu aj po 50-tke, t.j, že pri takýchto názoroch by už u mňa nepochodila.
@anonym_autor chapem, chces mi tym povedat, ze si nevsimam utoky na teba, lebo sa ma to netyka a tym sa nenavist rozsiruje...
to je tvoj pohlad, ja ti ho neberiem.
Ja mam ine nastavenie, ak vidim, ze niekto plava sam, tak ho nezachranujem. Nadobudla som pocit, ze sa vies obranit sam a ze takyto "vycvik" ti bude osožny aj do buducna. V mnohych diskusiach aj v realnom zivote som zakrocila, hlavne ak obet bola vo velkej nevyhode.
@anonym_autor chapem, chces mi tym povedat, ze si nevsimam utoky na teba, lebo sa ma to netyka a tym sa nenavist rozsiruje...
to je tvoj pohlad, ja ti ho neberiem.
Ja mam ine nastavenie, ak vidim, ze niekto plava sam, tak ho nezachranujem. Nadobudla som pocit, ze sa vies obranit sam a ze takyto "vycvik" ti bude osožny aj do buducna. V mnohych diskusiach aj v realnom zivote som zakrocila, hlavne ak obet bola vo velkej nevyhode.
@negymama Dobre, počkáme si na silnejší útok a potom sa na teba spolieham. 🙂
@anonym_8488f7 Ak dovolíš, na toto reagovať nebudem, to by som len skopíroval celý príspevok ešte raz. Bolo by to ďalšia zbytočná rana pre ľudí, ktorí ani ten prvý nečítali.
@anonym_autor ja ti dovolim vsetko. Je to mozno moj mylny dojem, ale: Prisiel si si len pre suhlasne komentare, tie, ktore su ine povazujes za utok. Tak este na zaver ti pripomeniem, ze ten kto ma iny nazor ako ty na teba neutoci.
@anonym_autor ja ti dovolim vsetko. Je to mozno moj mylny dojem, ale: Prisiel si si len pre suhlasne komentare, tie, ktore su ine povazujes za utok. Tak este na zaver ti pripomeniem, ze ten kto ma iny nazor ako ty na teba neutoci.
@anonym_8488f7 Len zapakujem, že tu sa všetci od začiatku správali veľmi milo a veľmi distingvovane vyjadrili opačný názor. Vôbec nebol dôvod reagovať podráždene alebo ironicky. Mal som prijať dobre mienené rady, nie brániť sa. Na Tvoj komentár som nereagoval iba pre to, že som na neho odpovedal v príspevku na dve A4. Na komplet všetky Tvoje body.
Myslím, že práve tvoje reakcie v tejto diskusii celkom dobre ilustrujú to, na čo ťa upozorňuje komentár vyššie. Opakovane hovoríš, že sa nenecháš ponižovať, ale pritom pomerne rýchlo pripisuješ ľuďom, ktorí s tebou nesúhlasia, primitívnosť, nenávisť, povrchnosť alebo nezáujem.
To, že sa cítiš napadnutý, ešte automaticky neznamená, že na teba niekto útočí. A to, že niekto tvojmu spôsobu uvažovania nerozumie alebo s ním nesúhlasí, ešte neznamená, že je mentálne či emočne „inak naladený“ alebo že ho téma nezaujíma.
Práve toto je podľa mňa podstatou tej spätnej väzby, ktorú si dostal: ak chceš, aby ľudia boli citliví k tvojej perspektíve, potrebuješ rovnakú mieru citlivosti priznať aj ich perspektíve. Inak sa z požiadavky na pochopenie veľmi ľahko stane požiadavka, aby ostatní prijali tvoju interpretáciu ako jedinú oprávnenú.
A ešte jedna vec: keď napíšeš „obdivujem, ako to dokážeš pri ľuďoch, ktorých nepoznáš“, zároveň robíš presne to isté voči ľuďom, ktorých nepoznáš ty. Rozdiel je len v tom, že ich interpretácie považuješ za útok a svoju interpretáciu ich správania za oprávnenú obranu.
Možno by teda nebolo na škodu nielen „upratať výstup“, ako ti bolo odporúčané, ale skúsiť si všimnúť aj to, ako rýchlo z nesúhlasu vytváraš konflikt.
Myslím, že práve tvoje reakcie v tejto diskusii celkom dobre ilustrujú to, na čo ťa upozorňuje komentár vyššie. Opakovane hovoríš, že sa nenecháš ponižovať, ale pritom pomerne rýchlo pripisuješ ľuďom, ktorí s tebou nesúhlasia, primitívnosť, nenávisť, povrchnosť alebo nezáujem.
To, že sa cítiš napadnutý, ešte automaticky neznamená, že na teba niekto útočí. A to, že niekto tvojmu spôsobu uvažovania nerozumie alebo s ním nesúhlasí, ešte neznamená, že je mentálne či emočne „inak naladený“ alebo že ho téma nezaujíma.
Práve toto je podľa mňa podstatou tej spätnej väzby, ktorú si dostal: ak chceš, aby ľudia boli citliví k tvojej perspektíve, potrebuješ rovnakú mieru citlivosti priznať aj ich perspektíve. Inak sa z požiadavky na pochopenie veľmi ľahko stane požiadavka, aby ostatní prijali tvoju interpretáciu ako jedinú oprávnenú.
A ešte jedna vec: keď napíšeš „obdivujem, ako to dokážeš pri ľuďoch, ktorých nepoznáš“, zároveň robíš presne to isté voči ľuďom, ktorých nepoznáš ty. Rozdiel je len v tom, že ich interpretácie považuješ za útok a svoju interpretáciu ich správania za oprávnenú obranu.
Možno by teda nebolo na škodu nielen „upratať výstup“, ako ti bolo odporúčané, ale skúsiť si všimnúť aj to, ako rýchlo z nesúhlasu vytváraš konflikt.
@anonym_e273fb Dobre, tak ja ti teraz uvediem príklad komentára, ale na Tebe, lebo na mne sa čítalo fajn, už len pukance do ruky... Idem na to:
"Vieš čo, nebavilo ma to dočítať do konca..., to je taká nesúrodá zmes tvojich výlevov. Zle sa to číta. Odporúčam ti navštíviť psychiatra alebo aspoň terapeuta. Ten ťa dá dokopy, lebo si dosť pomýlený/á... Ja ti chcem len dobre.... Vôbec neútočím, dobre? Kľud, hej? Mne záleží na tvojom duševnom zdraví..."
Myslím, že práve tvoje reakcie v tejto diskusii celkom dobre ilustrujú to, na čo ťa upozorňuje komentár vyššie. Opakovane hovoríš, že sa nenecháš ponižovať, ale pritom pomerne rýchlo pripisuješ ľuďom, ktorí s tebou nesúhlasia, primitívnosť, nenávisť, povrchnosť alebo nezáujem.
To, že sa cítiš napadnutý, ešte automaticky neznamená, že na teba niekto útočí. A to, že niekto tvojmu spôsobu uvažovania nerozumie alebo s ním nesúhlasí, ešte neznamená, že je mentálne či emočne „inak naladený“ alebo že ho téma nezaujíma.
Práve toto je podľa mňa podstatou tej spätnej väzby, ktorú si dostal: ak chceš, aby ľudia boli citliví k tvojej perspektíve, potrebuješ rovnakú mieru citlivosti priznať aj ich perspektíve. Inak sa z požiadavky na pochopenie veľmi ľahko stane požiadavka, aby ostatní prijali tvoju interpretáciu ako jedinú oprávnenú.
A ešte jedna vec: keď napíšeš „obdivujem, ako to dokážeš pri ľuďoch, ktorých nepoznáš“, zároveň robíš presne to isté voči ľuďom, ktorých nepoznáš ty. Rozdiel je len v tom, že ich interpretácie považuješ za útok a svoju interpretáciu ich správania za oprávnenú obranu.
Možno by teda nebolo na škodu nielen „upratať výstup“, ako ti bolo odporúčané, ale skúsiť si všimnúť aj to, ako rýchlo z nesúhlasu vytváraš konflikt.
@anonym_e273fb "Je to len môj názor, že by si za svoj spôsob komentovania a manipulovania mal/a navštíviť psychiatra, dobre? Je to síce iný názor, ale je veľmi fajn. Písaný je s veľkou láskou a rešpektom ako veľmi neškodný a nikomu neubližujúci. Skôr ti veľmi pomôže, nakoľko nič proti tebe nemám a vôbec ma neirituje to, čo píšeš a ako to píšeš..., ja len rád pomáham iným nájsť správnu cestu..."
Myslím, že práve tvoje reakcie v tejto diskusii celkom dobre ilustrujú to, na čo ťa upozorňuje komentár vyššie. Opakovane hovoríš, že sa nenecháš ponižovať, ale pritom pomerne rýchlo pripisuješ ľuďom, ktorí s tebou nesúhlasia, primitívnosť, nenávisť, povrchnosť alebo nezáujem.
To, že sa cítiš napadnutý, ešte automaticky neznamená, že na teba niekto útočí. A to, že niekto tvojmu spôsobu uvažovania nerozumie alebo s ním nesúhlasí, ešte neznamená, že je mentálne či emočne „inak naladený“ alebo že ho téma nezaujíma.
Práve toto je podľa mňa podstatou tej spätnej väzby, ktorú si dostal: ak chceš, aby ľudia boli citliví k tvojej perspektíve, potrebuješ rovnakú mieru citlivosti priznať aj ich perspektíve. Inak sa z požiadavky na pochopenie veľmi ľahko stane požiadavka, aby ostatní prijali tvoju interpretáciu ako jedinú oprávnenú.
A ešte jedna vec: keď napíšeš „obdivujem, ako to dokážeš pri ľuďoch, ktorých nepoznáš“, zároveň robíš presne to isté voči ľuďom, ktorých nepoznáš ty. Rozdiel je len v tom, že ich interpretácie považuješ za útok a svoju interpretáciu ich správania za oprávnenú obranu.
Možno by teda nebolo na škodu nielen „upratať výstup“, ako ti bolo odporúčané, ale skúsiť si všimnúť aj to, ako rýchlo z nesúhlasu vytváraš konflikt.
@anonym_e273fb A zareaguj mi na to pekne a vďačne, dobre? Žiadna irónia, žiadna obrana. A opováž sa zahájiť protiútok. 😀 Áno, dá sa byť ticho, uznávam. Ale tie komentáre väčšinou boli všetko, len nie úctivé vyjadrenie iného názoru. Na iný, normálne vyjadrený názor, som nereagoval, ak už bol vyjadrený v príspevku. Pochopiteľne som s tým nesúhlasil a autor/ka už vedel/a, že mám iný názor. Nemyslím si, že je dobré si iné názory vymieňať donekonečna... stačí, ak sú vyjadrené raz z každej strany. A tým z mojej strany uzatváram túto plodnú diskusiu, lebo mi nič nové ani pekné nepriniesla.
@negymama Áno, niektorí ľudia sa správajú primitívne od prirodzenia 🙂, nepotrebujú ani čítať príspevok a vyjadrovať takto svoj nesúhlas, aby sa mohli správať, ako im je vlastné. A útok neočakávam, ale ponižovať sa nenechám ani od anonymov. Nevnímam to ako namyslenosť a drzosť, a nejako neriešim, že kopec ľudí tu obranu interpretuje ako bohapustú drzosť, ktorú treba rázne potrestať. Ďakujem, že ma máš tak prečítaného, obdivujem, ako to dokážeš pri ľuďoch, ktorých nepoznáš. Sľubujem, že už budem komentujúcich viac počúvať a vnímať a nesprávať sa nadradene. A ďakujem, že si to prečítala celé. Ukázala si mladším mamičkám a oteckom, že keď chcú komentovať, bolo by dobré aj čítať to, čo chcú komentovať.
@anonym_autor si strašne sebestredný a píšeš nadradene.
Ži si svoj život.
A ak sa chceš s niekým radiť, tak s kompetentnými, to už je na tebe či s kňazom, aebo s psychiatrom.
doba sa uz hodne zmenila.
kedysi posielanie k psychiatrovi, ci aj ku psychologovi- znamenalo urazku a utok.
dnes je to odkaz na to, ze ludia pocituju, ze niektore osoby maju problem, co uz sami nezvladnu.
ale chapem, ze ak sa niekto stretava casto s tym, ze to pocuva ako vedome nadavanie, nie nejaky racionalny pokyn ci odporucanie, tak uz je na to alergicky.
@januska12323 Ver mi, že sa len prispôsobujem tomuto osadenstvu. Ak niečo nie si schopná čítať, lebo ti to trhá oči, myseľ, dušu, tak sa k tomu nemusíš ani vyjadrovať či? Ako to funguje v ideálnom svete?
@anonym_autor nič mi to netrhá ale text je zbytočne dlhý, rozvláčny, zamotavaš sa v cudzích výrazoch a vôbec sa nedá pochopiť kde je problém.
@anonym_autor no takto. Neviem ci som ja tá vadna, ale ja som stále nepochopila co vlastne potrebuješ, milý Erik. Ale nevadí. A ináč, nie nemám žiadny problém s teplými.
Spomenula som si na tento rozhovor s katolíckym kňazom o vzťahoch ľudí rovnakého pohlavia, skús si vypočuť, možno ťa zaujme:
Moje predstavy o názoroch kňazov na túto tému úplne prevalcoval tunajší farár, ktorý o tejto téme rozpráva otvorene a s rešpektom. Všetko je to o ľuďoch... Prajem ti, aby si natrafil na tých správnych.
@anonym_e273fb A zareaguj mi na to pekne a vďačne, dobre? Žiadna irónia, žiadna obrana. A opováž sa zahájiť protiútok. 😀 Áno, dá sa byť ticho, uznávam. Ale tie komentáre väčšinou boli všetko, len nie úctivé vyjadrenie iného názoru. Na iný, normálne vyjadrený názor, som nereagoval, ak už bol vyjadrený v príspevku. Pochopiteľne som s tým nesúhlasil a autor/ka už vedel/a, že mám iný názor. Nemyslím si, že je dobré si iné názory vymieňať donekonečna... stačí, ak sú vyjadrené raz z každej strany. A tým z mojej strany uzatváram túto plodnú diskusiu, lebo mi nič nové ani pekné nepriniesla.
@anonym_autor neviem presne, co by si chcel pocut. V Biblii Boh jasne pomenoval ze sulozenie s muzmi je zvratenost. Kvoli tomu bola znicena aj Sodoma a Gomora. V listoch od apostolov sa pise, ze ani suloznici muzov nebudu dedicmi Bozieho kralovstva. Tak ja akoze neviem co by si chcel pocut od katolickej cirkvi. Ci ti maju dat povolenie, ze je to vsetko ok? Ze rob si na co mas chut?
Homosexualita je sexualna porucha. Preco si myslis ze prave sexualne spoluzitie s muzom ta urobi stastnym? Ludia v prvom rade tuzia po laske. Lasku ti nenahradi sex s chlapom. Budes sa citit prazdny a zraneny aj nadalej. Aj preto je medzi homosexualmi tolko promiskuity. Lebo hladaju skusaju a nemozu najst. Co tak budovat vztah a priatelstvo s Bohom? Co tak pdovzdat mu svoj problem svoje tuzby svoj zivot? Kto iny ti da silu toto vsetko zvladnut? Co tak zit sviatostne a cerpat silu v kazdodennej eucharistii?
Kazdy clovek ma svoj kriz. A nikto nedostane viac ako unesie.
Napisala by som, ze potrebujes psychistra, ale narusenej osobnosti ani ten nepomoze... A tiez som precitala tak prvych 5 - 6 viet, fakt sa to citat nedalo...🙈
Pozri prečítala som to. Ja osobne mám niekedy podobne tendencie prekombinovat tému, takže chápem čo robíš. Problém je, že tvoju prekombinaciu ľudia skutočne nepochopia. Nie je to útok ani nič na teba, jednoducho tvoje uvažovanie je v tvojej hlave, oni nevidia tvoje cesty a možnosti aké vidíš ty.
Takže ľudia ti tu vážne nechceli ublížiť, len sa v tom stratili.
Vieš možno toto je nejaký opakujúci problém aký máš a preto ťa ľudia nechápu, lebo jednoducho sa na teba nevedia naladiť.
Možno aj chcú, ale nedokážu vidieť veci ako ty vidíš v hlave, to neznamená, že si lepší a oni horší, len teda každý uvažujeme inak.
Možno by bolo dobré popracovať na výstupe aký daš. Vieš trošku upratať myšlienky a dokončiť hypotézy aké vytvoriš a aké dáš ako výstup.