Názor lekára na očkovanie v časopise Mama a ja
Ahojte chcem sa vas opytat tie co mate septembrove vydanie mama a ja , ja som ho dnes hladala ale este nie je v stankoch a zaujimalo by ma co tam lekar vravi o ockovani kedze nas prve ockovanie caka v pondelok, dakujem vam
Stručné zhrnutie
- Diskusia sa sústreďuje na bezpečnosť a zloženie vakcín, najmä na prítomnosť hlinitých solí vo vakcíne Prevenar 13 a na otázku prieniku adjuvantov cez hematoencefalickú bariéru.
- Rodičom sa odporúča študovať odborné zdroje vrátane mesačníka Dieťa (č. 9/2013, rozhovor s prof. Milanom Bucom), článkov doc. Ing. Josefa Prouška a webov slobodavockovani.sk a Modrý koník.
- Praktické riešenia spomínané v diskusii zahŕňajú možnosť požiadať lekára o odklad očkovania, použiť alternatívny („Dr. Sears“) očkovací rozvrh a právne postupy (písomný informovaný súhlas; RÚVZ môže viesť priestupkové konanie a v niektorých okresoch uložiť pokutu, podľa diskusie súhrnne niečo cez 300 EUR).
Q: Ako požiadať o odklad očkovania na Slovensku?
A: V diskusii bolo uvedené, že rodič má zákonné právo odmietnuť alebo odložiť očkovanie prostredníctvom informovaného súhlasu; ak rodič nepodpíše súhlas, dieťa nemožno očkovať a odporúča sa ústne/slovné oznámenie lekárke o odmietnutí alebo písomná žiadosť o odklad.
Q: Obsahuje Prevenar 13 hliník a aké sú s tým spojené obavy?
A: V diskusii sa tvrdilo, že Prevenar 13 obsahuje hliník; bezpečnosť hlinitých adjuvantov je diskutovaná rôznymi štúdiami — napr. článok v The Lancet (2004) uvádza, že aluminium salts nespôsobili vážne alebo dlhotrvajúce následky, zatiaľ čo Tomljenovic & Shaw (2011) a Khan et al. (2013) v diskusii poukazovali na možné mechanizmy prenosu nanočastíc a imunologických rizík.
Q: Ako sa podáva vakcína proti rotavírusom a ako dlho chráni?
A: V diskusii bolo spomenuté, že rotavírusová vakcína sa podáva perorálne („striekačkou do úst“), pričom niektorí účastníci uvádzali, že ochrana môže trvať približne 1–2 roky, zatiaľ čo iný príspevok tvrdil, že prirodzené prekonanie rotavírusovej infekcie poskytuje u detí ochranu približne 5 rokov (tieto hodnoty sú v diskusii sporné).
Q: Aké alternatívne očkovacie schémy boli v diskusii zmienené?
A: Ako príklad alternatívneho rozvrhu bol citovaný Dr. Searsov „alternative vaccine schedule“ s konkrétnymi vstupmi, napr. 2 mesiace: DTaP + Rotavirus; 3 mesiace: PC + HIB; 4 mesiace: DTaP + Rotavirus; 6 mesiacov: DTaP + Rotavirus; 15 mesiacov: PC + HIB; 11–12 rokov: HPV.
Q: Ktoré zdroje informácií o očkovaní odporúčali diskutujúci?
A: V diskusii boli zmienené mesačník Dieťa (č. 9/2013; Facebook stránka https://www.facebook.com/mesacnikDieta), články na slobodavockovani.sk (rozhovor s MUDr. Ludmilou Elekovou, texty doc. Prouška), skupiny na Modrom koníku (napr. skupina č. 1799) a vedecké štúdie citované v príspevkoch (The Lancet 2004, Tomljenovic & Shaw 2011, Khan et al. 2013).
Q: Aké sú možné právne dôsledky odmietnutia očkovania podľa diskusie?
A: Diskutujúci uviedli, že RÚVZ môže viesť priestupkové konanie a uložiť pokutu; v jednom príspevku sa spomína, že maximálna súhrnná pokuta za odmietnuté očkovania môže byť niečo cez 300 EUR, pričom uplatňovanie sankcií sa podľa diskusie líši podľa okresu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodičia by si mali samostatne preštudovať odborné informácie o konkrétnych vakcínach, vrátane pribalových letákov, pred rozhodnutím o očkovaní.
- Je možné požiadať lekára o odklad očkovania a zákonne existuje možnosť odmietnuť očkovanie cez informovaný súhlas; RÚVZ môže viesť konanie pri odmietnutí.
Sporné názory
- Hematoencefalická bariéra: jedna strana tvrdí, že je plne vyvinutá už pri narodení (štúdie po roku 2010), druhá strana uvádza, že dozrieva až do 6 mesiacov alebo 2 rokov a môže byť zraniteľná voči prieniku toxínov.
- Hliník vo vakcínach: jedna skupina odkazuje na štúdie (napr. The Lancet 2004), ktoré nenašli dôkazy vážnych alebo dlhodobých následkov alumíniových adjuvantov; druhá skupina citovala práce (Tomljenovic & Shaw 2011, Khan et al. 2013), ktoré upozorňujú na možné imunitné a neurotoxické mechanizmy a translokáciu nanočastíc.
Otvorené otázky
- Aké množstvo a v akej forme hlinitých solí z vakcín sa skutočne dostáva do mozgového tkaniva novorodencov a malých detí?
- Ako dlho reálne trvá ochrana očkovania proti rotavírusom u detí v praxi?
- Ako jednotne RÚVZ uplatňuje priestupkové konanie a výšku pokút za odmietnutie očkovania v rôznych okresoch?
Spomenuté značky a firmy
Mama a ja, Dieťa, Imunologický ústav Lekárskej fakulty Univerzity Komenského v Bratislave, Slovenská imunologická spoločnosť, Ministerstvo práce, sociálnych vecí a rodiny Slovenskej republiky, RÚVZ, Modrý koník, slobodavockovani.sk, The Lancet, První linie, Zem a Vek, STV, Cell Phone Task Force, Detská fakultná nemocnica v Banskej Bystrici
Spomenuté produkty a metódy
Prevenar 13, Hexa, rotavírusová vakcína (perorálna), DTaP, PC (pneumokoková vakcína), HIB, IPV (polio), MMR, Hep B, Hep A, Tdap, HPV, meningokoková vakcína, Dr. Sears alternatívny očkovací rozvrh, informovaný súhlas (písomný nesúhlas), odklad očkovania, pokuta RÚVZ (~300 EUR podľa diskusie), hematoencefalická bariéra, polysorbát 80, hliníkové soli (alum, adjuvanty), mechanizmy nanočasticovej translokácie, imunoexcito-toxický mechanizmus
Miesta a osoby
prof. Milan Buc, MUDr. Ludmila Eleková, doc. Ing. Josef Prousek, prof. Svetozár Dluholucký CSc, Leif Salford, Tomljenovic L, Shaw CA, Khan Z, Combadière C, Authier FJ, Itier V, Exley C, Mahrouf-Yorgov M, Decrouy X, Moretto P, Tillement O, Gherardi RK, Cadusseau J, Blaylock RL, Bratislava, Banská Bystrica, USA, Japonsko, Rakúsko
@aristka Ja som ten clanok cital v casopise Dieta. Uverejneny je ale len na Sloboda v ockovani, takze preto ten odkaz. Takze to nie je len o jednom webe. Ale uznavam, ze na tomto webe je najviac odkazov na rozne zahranicne publikacie a clanky. Daval som tu aj odkazy na nemecke stranky, hlavne nemecky pediatri podrobne sleduju problemytiku ockovania a neboja sa to aj zverejnovat.
@aristka Ty tomu veríš, čo píše ten pán chemik citujem "Ako som už uviedol, podávaná dávka hliníka vakcínou významne prekračuje povolenú úroveň hranice otravy hliníkom, a to je nebezpečné najmä pre bábätká." ?
Ved ked nás očkovali dokonca ešte 2,4 násobne výšším obsahom hliníka ako my očkujeme svoje deti a nikto neni sme po smrti, ani dementní, ani ináč poškodení, tak ako sa dá tomuto veriť?
@adsumus ,ale tam je viac nezrovnalostí ,nielen v tom..ja som mala výťah aj z imúnológie a chémie ako to v organizme funguje z vychytaním ťažkých kovov ,k tejto téme sa nemôže vyjadriť človek ,ktorý je len chemik ,ale je to spolupráca chemika a imunológa a človeka ,ktorý sa zaoberá genotypom...je to písané aj v takom ohľade ak by nám neustále boli pichané zlúč.hliníka alebo hliník ,kedy dôchádza k zlyhaniu obranných mechanizmov org. ...nie jednorazovo....a to je stále rozdieľ ,ten príspevok sem nedám lebo je moc ťažký a laik by mu absolútne neporozumel a zhodujem sa s tým čo píšeš ty ...a ešte jedno nikde neuvádzajú pri nejakej dávke prijatej cez pusu koľko bolo obsiahnuteho kliníka v stolici ,lebo podľa nich inou cestou to nejde...buď to ide močom alebo stolicou...
a časopis Dieťa nekomentujem ,je to odnož av ,môj názor....neobjektívne a len jedna strana názoru...takže nekupujem
@aristka Vieš, ja som tieto veci dlho zvažovala, pretože choroby považujem za reálne riziko, čítala som veľa príbehov rodičov, ktorí na svoje rozhodnutie neočkovať doplatili. Napr. prípad tohto chlapčeka, ktorý sa poranil, malé zranenie na chodidle, žiadna hlboká rana,dostal tetanus a takmer zomrel, 26 dní strávil v nemocnici,museli ho dať do umelej komy, krče, bolesti, čaká ho ročná rehabilitácia a musí sa znova učiť chodiť a rozprávať. A to má rodiča vedca, ktorý svoje rozhodnutie neočkovať založil na viere v tieto antivakcinistické, konšpiračné teorie a samozrejme podľahol strachu. Hned si dal ostatné dve deti zaočkovať a teraz informuju rodičov, aby nedoplatili na rozhodnutie neočkovať tak isto ako oni.
http://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c...
A ked si vezmem, že ja sama som sa za celé detstvo poranila asi tak milionkrát a ošetrovala som si to sama, ani som nemukla, tak rozhodnutie bolo jasné. Bohviekoľkí z nás sme tu len vdaka očkovaniu.
A preto ked si tak čítam ako sa tu radí liečiť tetanus a iné veľmi vážne ochorenia vitamínom C, mi je veľmi, veľmi smutno, a nemôžem ostať voči tomu ľahostajná.
@adsumus mne zas vadí ako sa tu dezinformuje ohľadom základných anatomických vecí ,čo sa týka prof.Prouska ,určite je to veľmi vzdelaný človek a múdry,ale ak sa to aj on vyjadril ,čo neviem ,lebo časopis znesie,čo má človek ,ktorý je enviromentálny výskumník a inžinier vo výskume úpravy a čistenia vôd....a preto som názoru ,že treba aj odborníkov z odborov čo som písala...nech je to objektívne a potom sa môžme baviť....
@mano5 čo sa týka článkov ty dávaš zahraničné články , ja som dala odborné slovenské z časopisov odborných a prácu z faktuty,ktorý čerpá z odborných publikáciía nie z googlu....a samozrejme je to v slovenčine a mamičky si môžu zrozumiteľne prečítať....takže ak by som bola laička mňa by ste nepresvedčili....a podotýkam ,že okrem povinných očko ,moje deti nemajú nič naviac a som za rozumnú cestu ,nie radikálnu čo sa týka očka ,ale nie som stotožnená ako je tu mamička dezinformovaná....a už som tu povedala všetko ,takže sa držkajte 🙂
@aristka Keby si sa išla radiť ako opraviť práčku ku kaderníčke, tak si ľudia zaťukajú na čelo, ale ked ideš rozhodovať o zdraví svojho dieťaťa na základe rád od odborníkov na informačné technologie a súčasne propagátorov alternatívnej liečby, tak to je odrazu úplne všetko v poriadku a vôbec najlepšie čo môžeš pre svoje dieťa urobiť. S diskusiou sa radšej nelúč, pretože je tu veľmi veľa ľudí, ktorých tvoj názor zaujíma, vrátane mna.
http://www.google.sk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&s... tu je informácia čím sa pán Profesor Prousek, zaoberá....
prave teraz na slobodnom vysielaci zive vysielanie ohladom ockovania http://www.slobodnyvysielac.sk/
@petot welmi ma zaujalo tvoje tvrdenie: Dr. Wakefield bol síce obvinený z podvodu (novinárom na voľnej nohe) v lekárskom žurnáli BMJ, ale prestížny žurnál Nature už zverejnil dva posudky expertov, že nie sú žiadne dôkazy o falšovaní. Jeho spolupracovník, prof. Walker-Smith už vyhral na najvyššom súde svoju licenciu naspäť. Takže tento argument, hoci sa neustále opakuje, je falošný. ... smiem sa spytat kde si tuto informaciu cerpal?.... velmi ocenim linky na konkretne znenie.. kde je wakefield očisteny....aj tie dva posudky expertov by ma zaujimali...
@petot tiež ohladom toho niečo mam : http://scienceblogs.com/insolence/2012/03/08/an...
@pectore Ten pseudoskeptický blog sa ani len nesnaží tváriť nezaujate a svoju žlč voči kritikom očkovania (a Dr. Wakefieldovi obzvlášť) vypúšťa už od prvej vety. Nik, kto je tak hlboko až nenávistne zaujatý, nemôže vytvoriť objektívny pohľad na vec. Nemá čo ponúknuť.
Okrem toho rieši iba súdny spor prof. Walkera-Smitha, ktorý sa Dr. Wakefielda týka len nepriamo, a to tým, že poukázal na katastrofálny priebeh procesu GMC. Prof. Walker-Smith získal licenciu naspäť, Dr. Wakefield zatiaľ nie (ani mi nie je známe, či sa vôbec s GMC súdi).
@danielatn neviem ci by som odporucila ockovanie na rotavirus. Nakolko je vela druhov rotavirusovych infekcii a ockovacia latka nemusi ucinkovat prave na ten, ktory dostane tvoje dieta. Ako moja kolegyna dala zaockovat dieta proti rotavirusom a ked bola v skolke rotavirusova infekcia veselo kakalo a grckalo spolu s ostatnymi detmi.. tak potom neviem.
@mano5 no lenže vieš čo je zaujímavé ,čo a dočítaš na týchto stránkach a nedočítaš nikde inde ,myslým sloboda v očkovaní,čím ti je.... 😉