(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
odvysielané link: http://rizikaockovania.sk/
autizmus
http://www.time.com/time/health/article/0,8599,...
http://tv.naturalnews.com/vaccines.asp
http://www.davidicke.com/headlines/66550-italia...
http://sweetremedyfilm.blogspot.sk/2012/05/how-...
http://www.democraticunderground.com/1002857297
pekný článok pre očko,neočko
http://www.ias.org.nz/vaccines/what-if-i-still-...
@natas4 štátne škôlky prijímajú aj neočko deti a sú veľmi radi za každé dieťa 🙂 aj za tie,ktoré sa očkovať nesmú a sú teda "tiežneočkované"
deti sa nedelia na očko a neočko 😉
dôležité je,aby dieťa nastúpilo do MŠ do 15.9. ,lebo ked nastúpi o deň neskôr,škôlka už nedostane peniaze od januára na dieťa 😒
takže ako vidíš,aj škôlky sú o peniazoch 😎
do MŠ sa prijímajú deti zdravé,čo napíše lekárka do prihlášky a záleží na tlačive či tam je alebo nie je údaj o neočkovaní... a podpisuje sa len "vyhlásenie o bezinfekčnosti prostredia" pri nástupe v septembri v 1.deň..to je všetko
@monikamajova nepochopila si moj prispevok...pisala som o tom, ze ked nebude ockovanie povinne, tak stat si najde ine donucovacie prostriedky a materske skoly nebudu prijimat neockovane deti
@greenline 1. spominas Pokrytie troma dávkami.... ale to sa neda brat ako jedina ucinna moznost.... uz jedna davka vyvodzuje imunitnu odpoved..takze si nemslim ze je objektivne hodnotit ze 56% stacilo k dostatočnemu chráneniu populácie.... na taketo zavery treba pocitat celkovy pocet ockovanych nie len a len výhradne tych co mali tri davky... ...
ostatne veci co pises kazdopadne otvaraju priestor na diskusiu v odbornych kruhoch.... ako pises netrufas si hodnotit dopady... len mna zaujima ak nemohli porovnavat nebezpecnost kasla pred zavednim a po zavedeni ockovania kedze s monitorovanim sa zacalo okolo 42 ... možu mat k dispozici akurat tak prijmove knihy ak ich uchovávali.... v podstate sa potom relevantne možme odražat od informacii čo su dane WHO a ktore porovnavaju zaockovanost s vyskytom týchto ochorenia.... nasla som o tom vsetkom nejake info http://whqlibdoc.who.int/publications/2010/9789... ...taktiez som nasla nasledujuce info : Bordetella pertussis spôsobuje asi 16.000.000 prípadov pertussis a asi 195 000 úmrtí ročne,hlavne u dojčiat v rozvojových krajinách. Rozsiahle očkovanie v roku 1950-1960znížil výskyt pertussis v priemyselných krajinách o> 90%. Po celom svete, asi 82% .Všetky deti dostávajú základné očkovanie 3 dávkami vakcínou proti čiernemu kašľu, ktorá bola zavedená v roku 2008 Odhaduje sa že táto činnost odvrátila asi 687 000 úmrtí. pri splnený očkovacieho kalendara by mala byt učinost vakcíny odhadovana na 6 rokov ....zdroj :
http://www.who.int/immunization/Pertussis_posit... ... takze toto je hold tema pre odborne kruhy ktoré sa vedia v problematike pertussis orientovat ..ako v kmenoch, vyskyte..prevenci.... veci monitoruju vyhodnocuju...testuju....U mna vsak zavazi nazor ze pokial sa znižila vdaka očkovaniu umrtnost, pripadne sa zlahcil priebeh a skratila doba choroby u tych najmensich ktorý maju s chorobou najvacsi problem.... (celosvetovo ) pre mna osobne potom nieje riesenie prestat zo dna na den ockovat .....
@barcelona94901 lenze niesu len ludia ktorý lutuju ze ockuju ale su aj ludia ktorý lutuju ze neockovali :
- http://www.dailytelegraph.com.au/news/nsw/mullu...
- http://www.sbs.com.au/ondemand/video/2657696387...
- http://www.sbs.com.au/ondemand/video/2657645192...
- http://www.sbs.com.au/ondemand/video/2657593987...
pretoje tato tema taka hakliva..a preto nema ani jedna strana vyhradne pravdu... nebezpecne moze byt ockovat ale nebezpecne moze byt aj neockovat....
@pectore
1. mám tomu rozumieť tak, že by si odporúčala iba jednu dávku a nie štandardné tri? dovolíš si teda tvrdiť, že jedna dávka navodzuje dostatočnú imunitu?
2. ešte raz - poddiagnostikovanosť ČK je veľký problém a už viac krát sa ukázalo v epidemiologických štúdiách, že zaznamenaných je cca 5% čierneho kašľa z celkového objemu. preto akékoľvek tabuľky založené iba na hláseniach výskytu čierneho kašľa sú "pochybné". najviac bol tento jav rozobraný práve počas obdobia kedy sa prestalo očkovať v Británii, teraz to riešia v USA. nás zaujímajú čísla z vyspelého sveta. : http://www.cdc.gov/pertussis/surv-reporting.html
This graph illustrates the number of pertussis cases reported to CDC from 1922 to 2012. Following the introduction of pertussis vaccines in the 1940s when case counts frequently exceeded 100,000 cases per year, reports declined dramatically to fewer than 10,000 by 1965. During the 1980s pertussis reports began increasing gradually, and by 2010 more than 27,000 cases were reported nationwide. Provisional 2012 cases exceed 41,000, which is higher than any previous year since 1955. View data for this chart.
@pectore preto by malo byť slobodná voľba v očkovaní. Ja si myslím, že pre nás je očkovanie nebezpečné pretože nám ublížilo. A preto ma nik nemôže nútiť ďalej očkovať. Už chápeš o čo nám ide? Jednoducho sú ľudia, ktorí mali zlú skúsenosť s očkovaním a ďalej riskovať nemienia a preto chcú slobodu v očkovaní. To je všetko čo chceme.
@pectore otázka je, ako veľmi je nebezpečné očkovanie ked nie su u nás štatistiky? koľko %detí v skutočnosti ,v reálnom živote ,v slovenskej rodine má problém a nepomožu si ,pre očkovanie máš kampane všade kam sa pozrieš ,ale proti očkovaniu ak sa rodič rozhodne neočkovať,nedostane ani argumenty,pokuta,vyhrážky a tým to u nás končí
začali sa ozvývať rodičia,pýtať sa ,ale na svoje otázky nedostanu odpovede,aj ty sem dáš americku štatistiku,ale ide o naše deti,prečo nemaju voľbu ,prečo lekár nezapíše také dieťa ?kde je právo na informácie,na rozhodnutie sa,prečo nie su informovaní rodičia na nežiaduce učinky u pediatrov?
@pectore ... inak ten graf ktorý si ty dala je tiež pokrytie DTP troma dávkami (to znamená tá trojka za DTP) všetka odborná verejnosť sa dopracovala ku konsenzu, že tri dávky sú potrebné na vyvodenie dostatočnej imunity. nevidím teda dôvod, prečo by tomu malo byť v japonsku inak
@greenline nie nepochopili sme sa... ty si zhrnula ze bola 56% zaockovanost 3 davkami a ze to stacilo na ochrane ...ja pisem ze to nieje pravda pretoze niektory mali 1, niektory 2 davky.... a aj to musis pocitat....pretoze boli tiez chraneny....nieje fer to nijakym sposobom nezohladnit a stavat na tom ze to bolo 56%....
2. ja viem ze su nedostatky ohladom tychto veci.. vtych zdrojoch sami spominaju a rozoberaju problematiku....ak si ich prejdes...zistis ze je to problematika roznych veci ako napriklad kmenov... pretoze vo vakcine je obsiahnuty len jeden.. no vyskytuju sa rozne divoke kmene atd... je toho horzne moc........este raz ti zopakujem co je pre mna dolezite : pokial sa znižila vdaka očkovaniu umrtnost, pripadne sa zlahcil priebeh a skratila doba choroby u tych najmensich ktorý maju s chorobou najvacsi problem.... (celosvetovo ) pre mna osobne potom nieje riesenie prestat zo dna na den ockovat ..... pre teba by to snad bol krok v pred prestat s tymto ockovanim zo dna na den a vsade....??? myslis ze by to bolo spravnejsie ? Spekulovat o tom mozme...ale keby nas postavili pred ludi aby sme sa rozhodli... pretoze veskera zodpovednost by bola v nasich rukach... trufli by sme si to z nasimi znalostami zhodnotit a rozhodnut sa... sotva... preto o tom rozhoduju ludia ktorý o tom rozhoduju..pretoze ci sa nam to paci alebo nie... nesiahame im v problematike ani po paty...a aj ked to zo sebou prinasa rizika a problemy.... prinasa to aj benefity....ide o to čo prevysuje...
@pectore
1. deti do 4 mesiacov sú najzraniteľnejšie
2. deti do 4 mesiacov nie sú chránené vakcínou
3. počas epidémií v UK keď bola zaočkovanosť (troma dávkami) 80% bola rovnaká úmrtnosť ako počas epidémie, kedy preočkovanie detí do jedného roka poklesla.
4. po troch až 4 dekádach očkovania vo vyspelej európe a USA výrazne vzrástol podiel ochorení v zraniteľnej populácii (deti do jedného roka) oproti ére spred začiatku očkovania.
5. dnes máme lepšie možnosti intubácie rizikových detí čím sa znižuje úmrtnosť v tejto skupine, resp drží sa na hranici 0,4% ale logicky (na základe bodov 1 až 4) vyplýva, že to nie je možné pripočítať vakcinácii. iba v USA bola za rok 2012 vyššia incidencia čierneho kašľa ako v ktorom koľvek roku po r. 1955 (na základe hlásených prípadov) pričom chorobnosť v skupine 0 - 1 rok neustále stúpa.
@tanapeta v tom pripade zaplatis pokutu a ides dalej.... ale slobodu ti nikdy nebudu moct dat bez toho aby na teba bola prevedena veskera zodpovednost ako po pravnej tak po financnej stranke.... to znamena za ak sa tvoje dieta nakazi pretoze sio odmietla "lacnu" preventivnu ochranu ktoru ti zabezpeci stat... v pripade liecenia ktore je pomerne drahe, ci zdlhave budes musiet vynalozit financne prostriedky... pokial bude mat tvoje dieta nejake nasledky ci dokonca umrie.... pretoze sa nakazi...je to plne len a len tvoj problem a budes musiet niest nasledky... a takisto pokial tvoje dieta nakazi dieta ktore este nemohlo byt ockovane but koli veku alebo zdravotnemu stavu... budes sa zas musiet k situacii postavit celom aj finanacne aj pravne... je to fer... pretoze ockovanie je otazka verejneho zdravia a nie nasa sukromna vec.... a to si zas musis uvedomit ty... ze nejde len o zdravie tvojho dietata....
@pectore prevyšuju peniaze nad zdravým rozumom,okrem zdravia sa dá kupiť všetko,hlavne média ☹
ak je očkovanie otázkou verejného zdravia,prečo ním nie je aj odškodnenie detí,ktoré doplatili práve na očkovanie?prečo nie je vedená štatistika? koľko % detí ,ľudí na Slovensku patrí do takejto štatistiky?
jáj ,nula..pretože sa nevedie
@barcelona94901 pekne si to napisala... lenze takyto obchod funguje aj opacne,... a zaraba sa na senzaciach...
@pectore
neodpovedáš na otázky pectore ,jediné čo sem hodíš je americká štatistika ☹ čo ma aj mrzí,ja by som skutočne rada vedela,prečo rodič na Slovensku nemá v rukách nič?iba choré dieťa alebo pokutu,nič medzi tým ☹
@pectore prosím ťa a teraz mi vysvetli, keďže neočkovanie je len na mne a všetko hradím ja...prečo keď som zaočkovala a očkovanie spôsobilo mojej dcére doživotné problémy. Prečo toto všetko musím hradiť opäť ja??
To je skvelé toto. Tebe sa zo zdravého dieťaťa stane postihnuté vďaka očkovaniu, následky nesieš tak či tak ty, či zaočkuješ alebo nezaočkuješ. Finančné prostriedky vynaložené na liečbu, či už choroby z vakcíny alebo choroby takej, proti ktorej si nezaočkovala to všetko platí len rodič. Takže aký rozdiel.
Nebudem ti vravieť koľko nás to už stálo liečba nášho zdravotne postihnutého dieťaťa po očkovaní. Niekoľko tisíce eur.
A ja mám ešte platiť pokutu, keďže ďalšie očkovanie u mojej dcéry ( je náchylná na chemikálie ktoré obsahuje vakcína) odmietam dať?? Diskriminácia jak hovado. Takže aké ponaučenie? či ti dieťa ochorie z vakcíny alebo z choroby proti ktorej si nezaočkovala furt si na tom istom 🙂)
@martinjasen amen.
@tanapeta tak ale pozri - čisto hypoteticky. to či je väčšie riziko očkovať alebo neočkovať, dopredu nevieš. ak budeš mať dieťa s imunodeficienciou alebo nedostatkom vit A, môžu byť osýpky fatálne. preto je potrebné vzdelávať sa, vedieť čo má človek robiť keď napríklad dieťa dostane tie osýpky, na ktoré nejestvuje iná liečba iba pokoj a zvýšiť dávky vit A a vit C a nezrážať teplotu (predtým než ma ukameňujete,vitamíny odporúča pri osýpkach WHO v krajinách tertieho sveta).
nikto nevieme dopredu čo sa stane ak dáme dieťa zaočkovať, a čo sa stane ak ho zaočkovať nedáme. štatisticky môže vychádzať nejaká možnosť pre nás lepšie ale keď budeme mať smolu, tak realita je stopercentná. takže nestačí iba očkovať alebo neočkovať. treba vedieť ako sa zachovať aj v situácii, kedy príde ochorenie alebo nežiadúca reakcia po očkovaní. potom si človek môže povedať (aj keď to nedopadne dobre) že urobil všetko čo bolo v jeho silách. nikto nie sme všemocní a nikto nevieme dopredu či nás zrovna zajtra po ceste do práce nezrazí auto. keby sme to vedeli, zostali by sme doma - že ano.
Nie som proti ockovaniu. Ockovanie ako take ma svoj zmysel a urcite mu predchadzal uprimny umysel pomoct populacii v prevencii chorob, ale ako to casom byva, myslim ze sa to zvrhlo. Kludne by som moje dieta dala zaockovat, ak by ockovacie latky neobsahovali to svinstvo co obsahuju. Ved niektore z nich su v inych statoch zakazane a tam uz dokazali vyrobit vakciny, ktore nemaju az taky toxicky kotail ako tie nase.
Takze moj nazor je, ze svoje dieta dam zaockovat, az ked najdem vakcinu s vhodnym zlozenim, ked sa mi to nepodari, budem sa spoliehat na osud, ze moje rozhodnutie v zdravi prezije.
@monikamajova dnes je vo veľkých mestách situácia taká, že škôlky sú preplnené, na jedno miesto čaká 10 min. záujemcov, ak si škôlka určí podmienku že berie zaočkované dieťa nemáš šancu dostať tam dieťa nezaočkované.
@tanapeta no veď je to tvoje rozhodnutie. ja som mala pocit z niektorých tvojich príspevkov, že si vyčítaš, že si dcérku dala zaočkovať aj ti rozumiem ak ste mali takú závažnú reakciu po očkovaní, že dcérke z toho zostali doživotné následky. len si myslím, že nemá zmysel sa obviňovať, nakoľko nikdy dopredu nevieš čo ti tvoje rozhodnutie prinesie. teda ja by som nedokázala hádzať na niekoho vinu v tom zmysle "veď si sa rozhodol očkovať, tak teraz nes následky sám". po pravde o nežiaducich účinkoch viem iba veľmi málo, téma je veľmi citlivá, neprehľadná, nedá sa v nej čisto racionálne orientovať. verím ale rodičom, ktorí išli na očkovanie so zdravým dieťatkom a tvrdia, že po očkovaní to už nikdy nebolo to isté dieťa. matka si dieťa pozná najlepšie, je s ním 24 hodín denne. niekedy sa môžeme mýliť (hlavne ak ide o predpokladané nežiadúce účinky vakcín, ktoré nastupujú s neskorším časovým odstupom) ale keď toľko veľa matiek a otcov tvrdí, že určité reakcie nastali bezprostredne po očkovaní, nemám dôvod hádzať to na náhodu alebo im nedôverovať. je smutné že sa takéto veci dejú a verím že aj pre rodičov ťažké, hlavne keď odborná verejnosť to nikam nehlási a verejne sú NÚ popierané.
http://www.abc.net.au/local/stories/2013/06/06/...