(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
@mamainprogress nie som proti ockovaniu chripkovou vakcinou 😉 smutne vsak? preco? pretoze bezna chripka mi nesposobuje ziadne problemy a na nahodne zmutovane HPN1 a pod serotypy neverim. Teda neverim ze same od seba zmutovali
@kvieta sorry ja som len reagoval na Pasteur a ostatne bolo vsebecne vsetkym 😅
@kvieta
"Pasteur je šialené ale pravdivé prirovnanie? Tak to si ma prekvapil... to mi ušlo v začiatku Tvojho príspevku emoticon Od Teba by som to teda nečakala.
Trošku mi to vysvetli prosím. Dáš lajka za moje stanovisko k Pasteurovej vedeckej práci, vzápätí to ideš negovať mobilmi - čo som si hneď priznám sa neuvedomila - ako by to poniektorí nazvali, je to asi neporozumenie textu emoticon - a potom tu cez práva homosexuálov prezentuješ aj prospešnosť očka proti besnote...
Na konci to zaklincuješ potvrdením kolektívnej imunity v prospech neočkujúcich... takže mi to vychádza, že v celku súhlasíš s tým, čo som napísala, lebo v podstate som písala až na tých homošov to isté.
Mám tomu rozumieť, že uznávaš Pasteura ako imunológa?"
Samozrejme ze ho uznavam nikdy som netvrdil nic ine. Uznavam ho rovnako ako vs ludi kt ludstvo svojimi aj ked nahodnym alebo cielenym vyskumom niekam posunuli. Uznavam aj Petriho, Kocha atd
Prava homesexualov su mi ukradnute, len som chcel tym povedat kam nasa spolocnost dospela 😉
4% populacie maju vacsie prava ako majorita a take ockovanie napr. na to tdemostracia nikdy nebude. Preto som napisal ze od dobroty ludia nevedia co so sebou..
@nikimax
"nikimax @tatko_bebe neverím, že by si doniesol svojho jediného syna na očkovanie proti nejakému vírusu ,neoverenou, na kolene rýchlo ušúlanou vakcínou, samozrejme riadne netestovanou, lebo nebol čas.... ktorá deti rovno zabíja a mrzačí a prípadne rovno daným vírusom nakazí.... "
Nedoniesol by som ho, pretoze by som s nim asi usiel niekam do bezpecia. Ale urcite by som zvazoval akukolvek ochranu aj ockovanie.
Vies vobec kam na SK treba ist keby take nieco vypuklo? Ja dufam ze sa toho nedozijem. Ale dam Ti napovedu, OSSR je jedine riesenie. (o tom Ti nikto nepovie kde su dislokovane laboratoria CO a strategicke sklady statnych hmotnych rezerv+CO)
@aristka ak to bolo mierené na mňa, tak ti môžem napísať, že už som prosila o záchranu svojho dieťaťa, po následkoch očkovania , ale nestalo sa.....nevedeli nám pomôcť....ten pocit nechci zažiť....A zodpovedne ti teraz poviem, že s chrípkou ma nevystrašíš, tej sa ozaj nebojím, to si nechaj pre citlivejšie povahy...... 😒
@kreativna Ty mas dceru kt ma vazny problem takze urcite nie, ja mam syna nastastie ok takze mam este 4roky na premyslanie ci ano alebo nie (skor ano) dovtedy sa vs moze zmenit
@tatko_bebe som rada a dakujem ti, že si nám to tu napísal, kam ísť.....aj ja verím, že sa ničoho takého nedožijem 😵 a to tu budem musieť byť veľmi dlho, aby som sa postarala o poškodeného synčeka..... 😖
@nikimax tak uz je to tu cele ad absurdum ale keby nastala takato situacia, tak stat prevezme okamzite armada. Zakaz vychadzania by bol najmensi problem. Ja si nerobim iluzie o nicom. Mali ste dnes moznost si vypocut na Radiu Slovensko rozhovor s nacelnikom generalneho stabu OSSR, ak uz on nema problem verejne povedat ze nasa armada je doslova v srackach a nemaju zakladnu techniku tak o com to je? 😀
Ale treba investovat do ruzovych :D
@zeleny_cajik Súhlasím, s jednou výhradou. Iniciatíva pre uvedomenie si rizík očkovania neútočí na lekárov, iba kritizuje správanie tých, ktorí nepoznajú príbalový leták vakcíny alebo vystavujú pacienta zdravotnému alebo právnemu riziku z dôvodu svojej neznalosti.
Pokiaľ ide o legislatívny proces, Uhliarikova novela vyhlášky, ktorá zaviedla udávanie za neočkovanie, bola schválené napriek 2000 podpisom pod hromadnou pripomienkou, a napriek stanovisku Úradu pre ochranu osobných údajov že novela je protizákonná, a napriek stanovisku ústavného právnika. Ministerskí úradníci to všetko zmietli zo stola s tým, že ak sa to niekomu nepáči, nech si podá žalobu, oni to začnú rešpektovať až po rozhodnutí súdu.
Chápeš? Oni nemajú problém schváliť právny predpis aj s tým vedomím, že je protizákonný a protiústavný.
Čo robili pediatri v tejto veci, ktorá vrazila klin nedôvery medzi nich a pacientov? Nič. Mlčali. Teda okrem tých výnimiek, ktorí aspoň podpísali hromadnú pripomienku.
Takže ak máš nejaký dobrý nápad, ako v tomto bananistane účinne ovplyvniť legislatívu, som samé ucho... 😒
http://www.joj.sk/video/49Ku9W je tam aj p.Fillo 😉 asi takto vyzeraju nase sudy, je naivne si mysliet ze by rodic mohol uspiet na sude konanom v SR vedenom proti SR. Mozno na europskom sude by skor uspel. Odporucam si vypocut koniec ako Urad pre dohlad umelo natahoval a robil prietahy v sudnom konani.. A to je statna organizacia
@tatko_bebe na slovenskom súde nemôžeš žalovať slovensko ,to dá logiku ,treba ísť vyššie ,bolo to tu niekoľkokrát spomenuté...
@aristka ale mozes ale na SK mame sudnictvo na horsej urovni ako v Indii. Cela statna sprava je na velmi zlej urovni. Podla mojich skusenosti je tu vacsi bordel ako volakedy. Staci sa pozriet co sa robi na ministerstvach a statnych podnikoch, na prokurature v policii, proste vsade sa po volbach na riadiacich poziciach vs urovni davaju verni ludia a ti si tam zase davaju svojich rodinnych prislusnikov a tak sa to opakuje stale dookola po kazdych volbach bez ohladu ci je vo vlade modry, cerveny alebo ruzovy 😅
@tatko_bebe inak pán Fillo tam mal inteligentný prednes plne odborný ,prečo ma to prekvapuje...
@tatko_bebe vidíš a to nikto nerieši ,všetci majú silné reči len v anonymite a nikomu to asi nevadí ,pokiaľ sa tieto záležitosti neposunú k lepšiemu ,to jest zobrať vidly a všetkých odtiaľ vyšmariť cez okno ,potiaľ to tu bude ako je ,vo všetkých sférach...
@aristka a čo vyriešim? To by som musela pred každým očkovaním ísť ku všetkým špecialistom a mať to na papieri, že toto dieťa nemá autizmus, toto dieťa nemá cukrovku, toto dieťa nemá také a také ochorenie...ktoré dieťa ide na akékoľvek takéto vyšetrenie, keď je zdravé?
pretože aj keď mám potvrdený ťažký zdravotný stav po zaočkovaní, nemám jasný dôkaz o tom, že za stav môže čisto vakcína. Pred súdom myslím dôkaz. Toto je to najhoršie, že tu sa pravdy nedovoláš. A také reči ísť za advokátom mi môže byť tak či tak na dve veci, keďže na Slovensku neexistuje § na odškodnenie následkov po vakcináciach.
@aristka čo sa týka chrípky či prasacej či takejto v tom mám jasno. Sami sme ich mali a sama som videla ako to doktori riešili. Sama som videla ako urputne naše zdravotníctvo hladalo vakcíny a keď prišli na sk, doteraz si pamätám ako minister zdravotníctva na otázku reportérovi či sa dá zaočkovať povedal jasné "nie".
To, že vakcína bola na trhu v máji a vírus prišiel z Južnej Ameriky až v septembri nepríde nikomu divné, všakže.
Ešte zaujímavejšie, že vypukla presne v začiatkoch hospodárskej krízy, pekne načasované.
@aristka vidíš ja si pamätám, pretože to bolo v čase, keď sme mali poškodenie po vakcinácií. Takže si presne pamätám ako to bolo, lebo sa ma to už týkalo. A je mi na grc z toho. A bububu z prasacej chrípky či akejkoľvek robiť nemusíš. Odjakživa bola nebezpečná pre slabších jedincov akákoľvek chrípka, to by si ako zdravotníčka mala vedieť.
My sme prekonali H1N1 a čím starší človek, tým to horšie znášal. Mama moja bola na tom najhoršie. Paradoxne dieťa, ktoré bolo poškodené očkovaním a ktoré som už chránila od akéhokoľvek medikamentu, či len vo forme vitamínov ju jediné nedostalo
@petot Nemám žiaden zázračný recept, to, že tento štát a orgány verejnej správy ovládajú v drvivej väčšine odborne a/alebo morálne prízmení ľudia, to viem a zažívam takmer denne.
Preto si práve myslím, že jediné, čo môže pomôcť, je verejný tlak, dostatočne silný a hlasný, aby ho počuli a aby o ňom písali aj za hranicami, aby kompetentní pochopili, že to môže ovplyvniť ich preferencie a popularitu. A k tomu treba vedieť vec odkomunikovať verejnosti tak, aby sa cítila problémom masovo dotknutá, naprieč celým politickým spektrom. Vylúčiť z nej extrémizmus a hystériu (a ľudí, ktorí ich prezentujú, to je totiž najjednoduchší spôsob, ako kampaň zdiskreditovať, hoci jej obsah môže byť osožný).
Veľmi aktuálny príklad ako to robiť a ako naopak vôbec nie, sú nedávne protestné akcie lekárov, hoci to je trochu z iného súdka. V ČR najali lekári na komunikáciu marketingovú agentúru, ktorá pripravila komplexnú komunikačnú stratégiu voči lekárom, pacientom a štátu, celá kampaň mala hlavu a pätu, bola masovo prijatá medzi lekármi a - verejnosť stála vo väčšine na strane lekárov, lebo ich agendu prijala, rozumela za čo bojujú a prečo je zmena dôležitá aj pre pacienta.
V SR si to komunikovali lekári cez jedného jedovatého odborára a aj tak napätý vzťah medzi lekármi a pacientami sa brutálne zhoršil a hoci lekári dosiahli nátlakom ústupky, verejnosť videla iba to vydieranie zdravím a životmi pacientov a žiaden pozitívny efekt pre seba. Dokonca mnohí lekári neboli agendou stotožnení a ozývali sa proti spôsobu jej prezentácie.
Ešte si spomínam na celkom úspešnú kampaň Každá piata žena, ktorá prispela k zmenám legislatívy v oblasti domáceho násilia ( žiaľ iba málo zmenila smutnú realitu policajnej práce v tejto oblasti a ochranu obetí v skutočnom živote). Tiež to bolo o komunikácii.
@zeleny_cajik úplne sa zhodujeme na posledných riadkoch čo si napísala a ešte smutnejšie je ,že aké osoby za nimi stoja ...