(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
@aristka polutovania hodné je to že sa ti narodí zdravé dieťa a zrazu sa stane postihnutým, polutovania hodné je že tento štát ťa donuti očkovať dieťa a ked sa dieta poškodí vyzuje sa z toho, polutovania hodné je že traja špecialisti ti do očí povedia že tvoje diťa poškodily ťažké kovy z vakcny a ani jeden ti to nenapíše do karty, polutovania hodné je že lekári už vedia že vakcíny nie su až tak bezpečné a nemožu nič urobiť, polutovania hodné je že lekár ktorý ma vyhrady proti vakcínam je znevažovaný a idú po nom, polutovania hodné je že ked sa musíš vzdať práce a iných vecí a si pri svojom dietati doma a štát ti da almužnu, polutovania hodné je že sa ti život fatalne obráti naruby a ano je to aj psychicky náročné okrem iného pre rodiča zvládať to a v niektorých extremne ťažkých situáciach je to na prášky, polutovania hodné je ta bezmocnosť že nevieš čo maš ešte urobiť a ako pomocť dieťaťu, ja nepotrebujem lutosť tá mi nepomože, možno zdravý súcit a ty hovoríš ako všetko dobre funguje štát zdravotníctvo, urady, realita je uplne iná a možem sa ísť sťažovať aj na lampáren pomoci sa nedočkáš, pokial sam si človek nepomože a nenájde možnosti ako zlepšiť dieťaťu život na naš štát sa nedá spoliehať ten sa na teba a tvoje dieťa zvysoka vykašle.....mohla by som ti napísať do pošty čo som práve teraz riešila a s akými absurditami som sa stretla ale na čo za prvé zrejme ma máš za blázna a za druhé aj tak by si mi neuverila a vpodstate s tebou nemusím nič riešiť ako by si mi ty pomohla okrem tvojich tvrdení a tvojej pravdy, nijako, nič v zlom ale pochop aj ty mna že sa niekedy naozaj hnevám sama na seba a aj na celý svet, je to velmi velmi náročné .....pekný den
Ja stale nechapem, preco maminy,ktore maju zaockovane deti sa boja nejakych epidemii a keby aj boli, vsak ich deti su ockovane a podla lekarov nemozu dane ochorenie dostat resp. len lahky priebeh, tak coho sa boja? Skor maminy, ktore, deti neockovali by mali mat strach a myslim, ze to neriesia,l ebo vascina z nich ma skusenosti s NU ockovacich vakcin a vedia, co je to strach o dieta a jeho buducnost, nie potencialna epidemia, skor fikcia
moji surodenci ich prekonali ako malí a ziadne nasledky nemaju, napokon ockovanie -MMR-osypky tiez moze tie osypky po ockovani mat, vid. par prikladov, istota nie je nikde, dcera bola poockovani velmi zmenena, psychicky a syn uz po Prevenare prestal chodit, tak neviem, ci by si zvazovala ockovanie MMR po takom NU a to nehovorim o 4O teplotach, preto skor otazka coho sa bojim viac, ci dieta bude mat NU, co je sanca 50 na 50 alebo mozno prekona ochorenie a nemusim o tom ani vediet, podľa dr. to bude šiesta choroba alebo alergia na nieco nove ako vzdy
@kreativna ja a myslim ze nielen ja chapeme,ze starat sa o postihnute dieta je narocne.a prave ta tvoja posledna veta je ,ze sa naozaj hnevas na seba aj cely svet je to,co ti brani v realnom zvadnuti situacie a uvazovani.
ty musis proste prjat fakt,ze tvoje dieta je postihnute. a ze nie stat,ale ty mas povinnost sa predovsetkym o to dieta postarat. stat moze prispiet,ak na to ma.
mna by ozaj zaujimalo,ked tvrdis,ze traja lekari ti povedali,ze dieta ma poskodenie na zaklade vakcinacie,o akej vakcine konkretne hovorili? zaujimalo by to aj ine mamicky myslim.
a preco toto zistenie neuviedli do zdravotnej karty? aky dovod k tomu maju? pretoze by konali protizakonne. aky dovod maju konat protizakonne a to vsetci traja? to nedava zmysel.
lekari maju zo zakona POVINNOST ockovat. a ak by zistili,ze vakcina je skodliva,tak maju povinnost samozrejme ju nepouzivat aoznamit to kompetentnemu uradu. ale tiez NEOCKOVAT,ak to uznaju za vhodne na zaklade zdravotneho stavu dietata. prezreli tvoje deita pre4 podanim vakcin? a konkretne tej,ktora podla nich sposobila poskodenie?
ja ozaj teda nechapem,preco by tvrdili jedno tebe,a ine oficialne do zdravotneho zaznamu. ved to sa da velmi lahko zistit sudnym znalcom lekarom,ci zavadzali.
preco si v tejto veci nic nepodnikla? vies,takto je to len tvoje subjektivne tvrdenie,nicim nepodlozene.
takze nemas v zdravitnych zaznamoch dietata uvedene,zeby malo zdravotne poskodenie nasledkom vakcinacie.a uz vobec nie nejakej konkretnej.je to tak?
takze nesmies sa hnevat,ale ked toto napises na forum,tak musis ockavat,ze triezvo uvazujuci citalelia povazuju tvoje tvrdenia bez padneho dokazu len za tvoje subjektivne pocity.
to ,ze sa hnevas na cely svet aj seba je vysvetlenie,preco tuzis tak velmi najst nejakeho vinnika mimo reality? co takto poskodenie vo vnutromaternicovom vyvoji plodu?
to si ty ani ti lekari vobec nezvazovali?
a vobec,aku diagnozu stanovili tvojmu dietatu? citala som,ze nie je autista.
svojmu dietatu najviac pomozes ,ked budes akceptovat jeho postihnutie a co najlepsie a najrychlejsie sa s tym vyrovnas. aj teda nejake postihnutie ma.lebo si jasne nenapisala,co tvojmu dietatu vlastne je.
@kreativna ak si myslíš ,že jediná riešiš tieto problémy si na úplnom omyle a to doslovne ,mám to isté v rodine a riešime to isté len nemám potrebu to vešať sem ,ide o mužovho bratranca ,ktorý je na úrovni debility a ,ktorý vo svojich 32rokoch ostal sirota ,zomrel mu brat ako 21 ročný na rakovinu ,predtým zdravý ,po 2 rokoch matka na rakovinu aj napriek liečbe aj vit.C megadávkach a zostal doma s ním jeho otec ,ktorý sa vzdal práce ,všetkého a bol na pokraji chudoby ,aj napriek snahe túto situáciu nezvládol a minulý rok spáchal samovraždu a zostal po ňom mužov bratranec ,ktorého sme si nemohli nechať doma ,lebo aj napriek liekom mal stavy veľkej agresie a je to chlap ako hora a buď si istá ,že viem čo je štátna byrokracia ,viemčo je vláčenie sa po súdoch ,keď aj napriek advokáckej pomoci je chalan zavretý rok v liečebni uzatvorenej v pezinku a nemôžeš hýbať s níčím ,ani s jeho majetkom ,ktorý rok upadá ,ani riešiť jeho ,ktorý tam neskutočne upadol a bol to všetko len problém štátnej inštitúcie a naša nemohúcnosť danú situáciu riešiť ...nepísala som to sem ,nemal som potrebu a ani nemám ,každá rodina bojuje s nejakou tragédiou ,hľadá odpovede ,či to muselo byť ,ale aj napriek odpovediam musíme ísť ďalej a hľadat cestu ako tomu postihnutému zlepšiť život ,ľútosť nikomu nepomôže ...takže sa treba nakopnúť a ísť ďalej a možno aj na tvoje otázky ti niekto na to študovaný dá odpoveď a dostaneš zadosťučinenie ,ale je nesprávne chytať sa nejakej nitky len preto ,že ti pritakáva a ešte mu ďakovať lebo vyjadruje lútosť a možno ti dáva zbytočné nádeje v otázkach na ktoré ti nevie odpovedať ani ten najväčší odborník .....
@stefi76 ak sa neznizi hygienicky standard a bude dostupnost potravin s dostatkom vitaminov a mineralov, prolem nebude, strach je len vtedy, ked nie je informovanost, ovladat ludi strachom sa da len tak, poskytnut informacie len z jednej strany a nie vsetky skutocne, ja nikoho nepresviedcam, len som si skompletizovala udaje+vlastna skusenost, nikomu nezelam zazit NU na vlastnom dietati, ktoremu by clovek zniesol aj modre z neba a mamicky, ktore sa trapia s NU by urobili cokolvek, len aby vratili cas pred ockovanie. Vies aka je umrtnost na osypky? A pri nedavnej "epidemii" rovnako sa nakazili neockovane i ockovane deti, dokonca neockovane to zniesli lepsie, ich imunitny system nebol v nerovnovahe po predchadzajucich ockovaniach, ziadna oslabena imunita, ziadne nasledky
@alice107
@aristka velmi radi vytrhnete veci s kontextu a použijete proti ved ked vam vadia moje príspevky tak ich nečítajte a samozrejme že o svoju dceru sa staram ako viem najlepšie a čo mam urobiť zažalovať lekára že do očí mi povie to čo odmietne napísať do karty, vy si to predstavujete velmi zjednodušene, lekári zvažovali absolutne všetko a toto je na tom najzaujimavejšie píše sa diagnoza susp.detský autizmus a posielaju nas aj do iných miest na špecializované pracoviská a špecialistka mi povie vyzerá to ako autizmus ale nie je to autizmus a ja na to a ako mam tomu rozumieť tak čo to je a ona na to nemožem vam povedať svoj nazor lebo by to bolo neprofesionalne nechame to otvorené a uvidíme sa o pol roka, neurologička mo povie dieťa ma autistické správanie ale nie je autista, dieťa je poškodené ťažkými kovmi z vakcíny a zasiahlo jej to niektoré centrá v mozgu a ja na to napíšte mi to do karty, nenapísala napísala len neočkovať z neurologického hladiska kontraindikácia a uvidíme sa v decembri a takže čo tato neurologička čo sme boli u nej naposledy lebo bola som aj u inej mi sama od seba toto povedala ja som sa ani slovkom nespýtala na očkovanie chápete ja si to nevymýšlam tak kam mám ešte ísť za akým neurologom alebo špecialistom?to susp.pred diagnozou sa píše ked to nie je uzavreté a na uzavretie je potrebné aby to potvrdili viacerý odborníci a zatial to nechali otvorené a proste sa čaká ako sa to bude dalej vyvíjať ale dietatko nie je vporiadku.autizmus sa prejavuje rovnako ako otrava ťažkými kovmi a záleží na tom do akej miery tieto kovy. poškodili organizmus a za aku dobu sa dokažu z tela vylúčiť ak vobec.ja som si vedomá že nie štát ale ja mam povinnosť starať sa o svoje dieťa ale ked štát zapríčini poškodenie mojho dieťaťa tak čo za to možem ja .ženičky zlate neprekrucujte nenapadajte nekomentujte to čo som nenapísala, nikto mi nepritakáva ani nevyjadruje lutosť ani nedáva zbytočné nadeje neviem o čom tu točíte čo som blbec žiadne poškodenie vo vnutromaternicovom vyvoji plodu a pod.jednoducho nedokážete pripustiť tu možnosť že vakcíny možu byť nebezpečné a že sa to deje práve tu a teraz a naozaj lekári čo to vedia nedokážu s tým nič urobiť zatial.neexistuju zatial dokazy a keby boli tak som prvá čo to poženiem dalej a neohánajte sa tu bezpečnosťou a vyznamom očkovania pretože nemate na to dokaz že su bezpečné a ani vy ani ja ani netušíte čo za svinstvá sa pchaju do našich detí.pekný večer možno zas kuknem za mesiac na toto forum a možno už nie.všetko dobre prajem
@kreativna suspektný znamená ,že je to podozrenie na určitú chorobu ,nie je to nič zvláštne toto slovo a keďže príznaky autizmu majú široké spektrum ,preto ti to napísali ...a to ,že ti nikto nepovie príčinu ,u všetkých autoimúnných ochoreniach sa nevie presná príčina a to isté platí aj u neurologických diagnózach kvantum z nich má neznámu príčinu a to platí aj o rôznych chorobách alebo poruchách ,ktoré vznikajú počas vnútromaternicového vývoja ,kde ti ani najväčší odborník nepovie ,čo presne to danú chorobu vyvolalo je to ešte stále veľká neznáma asú len nejaké podozrenia alebo povedia možno ,mohlo to vyvolať .....
Kočky neviem či mi tu niekto pomôže ale ja dúfam, žeáno 😀 skúsim sa teda spýtať a držať si palce v úspech 🙂 čaká nás očkovanie v 12 mesiaci. Počula som , že vakcína sa dá nadávkobvať, resp. rozdeliť na tri dávky. Viete mi niektorá povedať bližšie info? Prípadne, kde v lekárni zoženiem takto rozdelenú vakcínu? U nás som prešla 3 lekárne a ani jedna 😖 Ba+ okolie. ďakujem
@tinushka13 u nás v podstate nereálne, tu máš možnosť len bud očkovať hexu alebo neočkovať nič, rozdeliť môžeš len tak že daš hexu inokedy a pneumokoky inokedy
@kreativna Takze ty sa riadis intuiciou, ano? 🙂
@petot Ano, Clemetsonovu hypotezu hravo strcim dovrecka ja aj studie, ktore ju nepotvrdili. http://en.wikipedia.org/wiki/Shaken-baby_syndro...
To len ty si schopny dat do svojho paskvilu taku hlupost, ktora nie je nicim podlozena.
@petot Co ucili teba v skole.. Mas zjavne problem interpretovat vysledky studii, resp. Ty si ich ani neprecitas, ty sa dostanes max po nadpis.
1. odkaz: http://www.aras.ab.ca/test-cd4.html , http://www.lef.org/Vitamins-Supplements/ItemLC0...
2. odkaz: si precitaj zaver
3. odkaz: si precitaj o com je studia
... ak ti ani to nepomoze, tak si precitaj toto: http://pediatrics.aappublications.org/content/1...
Ak by sa tvoje spekulacie potvrdili, ockovane deti by lahsie podliehali infekcnym chorobam, ale studie to nepotvrdzuju, takze tvoje spekulacie ostavaju spekulaciami.
@honeybadger Autori dokumentu "124.full" poukazuju na nemecku studiu, kde akoze pozorovali ockovane a neockovane deti:
"The study population (n=496) was randomized to a group of vaccinated children (first vaccination on the 60th day of life, n=201) and a group of unvaccinated children (first vaccination on the 90th day of life, n=295). Frequencies of unspecific, morbidity-related signs were recorded by the mothers with a diary card. These data were taken for further statistical analysis to determine if the factor "vaccination" does have a significant effect on the variable "morbidity".
Mozes mi prosim napisat, kde konkretne v tej studii sa nachadzaju data o neockovanych detoch??
@honeybadger Mozes tu prosim dat nejaku studiu, kde pozorovali alebo porovnavali zdravie ockovanych a neockovanych deti min. 2 roky? Mne a ani nikomu z mojich znamych a ani tu na fore zatial nikto nedal taketo porovnanie alebo studiu. Jedine, co som nasiel je sukromny vyskum jedneho nemeckeho pediatra:
http://www.impfschaden.info/impfungen-allgemein...
@ghanima najdi si tie studie a uvidis, dokonca aj sami vedci, co vyvijali ockov. vakciny sa vyjadrili, ze by sa nikdy nedali zaockovat a ni svojich pribuznych, takze to tiez o niecom svedci. Skus sa spytat erudovanych lekarov, takych tori sa tym skutocne zaoberaju z oboch stran, ci su zaockovani a tiez ich potomstvo a uvidis, no ak Ti bude nejaka dr. tvrdit, ze jej dieta malo tazku autoimunit. rekaci po ockovani so lzyhavanim organov ,no dostalo sa z toho a este ho dala nasledne zaockovat i nepovinnymi ockv. vakcinami, tak si iste vies urobit svoj nazor., o co jej ide, lebo ziadna matka by to uz nespravila, kedy dietatu takto visel zivot na vlasku, ak takto sa da ovplyvnovat ludi, len je otazka, ci budem uz takej dr. verit
@aristka čo ty máš furt s tým vnútromat. vývinom, ked sa dieťa narodí zdravé....To chceš povedať, že doktori nevedia ani určiť, či to, alebo hento dieťa sa narodilo zdravé a pustia matku z pôrodnice preč, aj s chorým dieťaťom o 3-4 dni???? A že pediater po roku pravidelných poradní, nezbadá nijaké poruchy a odchýlky? A ak zbadá, neupozorní na to matku?Tak nešpekuluj tu zase.... 🙄 🙄 Apropo, prečítala si si toho Buchwalda, tam máš po očkovaní príčin a príčin.....Niektorým lekárom nie sú až také neznáme, ako sa tu snažíš nahovoriť ty......Ale kto nechce vidieť, tak nech nešpekuluje aspoň, verejne.... 😝
@kreativna z tvojho popisu je zrejme,ze lekari zatial nevedia diagnostikovat presne chorobu tvojho dietata. ako napisla
@aristka uviedli len podozrenie na urcitu chorobu.
takze postupovali uplne spravne,ked neuviedli do zdravotneho zaznamu zaver. kedze ziadny este nemaju. napisali len podzrenie na urcitu chorobu,ktora sa moze aj nemusi potvrdit.
tie priznaky ,ktore ma tvoje dieta poukazuju na poruchy mozgovej cinnosti . a to sa stava pocas vnutromaternicoveho vyvoja plodu.a tie tazke kovy sa tam mohli dostat cez telo matky k plodu a poskodit ho. je dolezite,ako aj tehotna zena zije,v akom prstredi,co je,aku pracu vykonava a podobne. ked uz by bola teda rec o tazkych kovoch.ale to je len teoria.ziadne vysledky ,ze tomu tak je ,nemas.
takze ty skor ,ako lekari uvedlli diagnozu uz si prejudikovala,ze poskodenie tvojho dietata je sposbene vakcinaciou. preco necakas so svojimi zavermi do decembra ci terminu,kedy bude jasna diagnoza?
a o to u teba ide. nemas ZIADNU diagnozu stanovenu.a o tom som ja pisla aj v predchadzajucom prispevku. a ten tvoj nasledny to len potvrdil.
cize zaver je,ze nie zeby lekari nieco zatajovali,preto nepisali zaver do lekarskych zaznamov.ale jednoducho niet este co pisat. nemaju jasne stanovenu diagnozu.
takze ty si toto mala napisat ,nie spietat rozne teorie.
potom ten,kto cital tvoje vyjadrenia si mohol mysliet,ze lekari chceli nieco zatajit nebodaj. a to nie je pravda.bolo by od nich neprofesionalne pisat nieco,co nemaju zistene a overene. tak to aj vyjadrili,ako som citala.
@mano5 Porovnavane boli skupiny v 3 mesiaci, jedna po zaockovani v druhom mesiaci a druha neockovana. Ak by sa potvrdili spekulacie Tuharskeho, ze ockovanie sposobuje imunosupresiu a vyssiu nachylnost deti k infekciam alebo k inym "problemom", studia by vysla inak, ale nevysla. Z tejto studii plynie, ze mesiac po ockovani nie su deti "chorlavejsie" nez tie neockovane. Ano, jedna sa o jeden mesiac.
Tato studia bola publikovana v odbornom casopise. Bol ten sukromny prieskum, ktory uvadzas niekde publikovany? V odbornom casopise?
@mano5 A neda mi, ale tento "sukromnik" je homeopat, takze okrem toho, ze to nepublikoval a jeho vysledky sa nezhoduju s vysledkami studii, ktore publikovane su, je tam aj konflikt zaujmov..
@kreativna inak aj nám najskôr dali susp. detský autizmus....to je také všeobecné, že možno je a možno nie. Vieš, autizmus tu pred tým nebol v takej miere, až teraz riadne stúpol, tak zrejme sú diagnostické postupy ako aj odborníci na diagnostiku ešte v plienkach......Inak napísala si to presne tak, ako si to myslím aj ja, kedže máme podobné skúsenosti a prechádzame rovnakým scenárom ....Neboj sa nič, oni vám rýchlo šupnú diagnozu, lebo bude treba riešiť posudok, stupeň poškodenia,zaradenie do školy, kompenzácie a bez toho to nejde.....To, čo píše alice, je len spletenec nejakých jej domienok a teorií a krásne vidno, že nikdy tieto veci neriešila a nemá o nich šajnu....Inak pri vyšetreniach sa pýtaj lekárov na príčinu, vždy a hlás im svoje pozorovanie, nech to zaznačia, bude im to jasnejšie 😵 😵 😵
@kreativna neviem kam sa mám strčiť ,ale mám pocit ,že v prvom rade máš ty problém zo sebou a mala by si vyhľadať psych .pomoc lebo okrem tvojich psych.výlevov sem ničím hodnotným neprispievaš a ak máš niečo potvrdené ,čo zakaždým napíšeš niečo iné rieš si to z ľudmi ,ktorý ti to potvrdili a rieš to na vyšších miestach ,ale mňa buď taká láskavá neber do huby ,lebo to ti ide najlepšie ..ak potrebuješ vyjadrovať súcit ,lebo mám pocit ,že o to ti neustále ide založ si svoju tému a možno ťa tam niekto poľutuje ....