icon

(Ne)očkovanie na Modrom koníku

avatar
martinjasen
10. jún 2013

Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.

* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.

Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem

Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )

Diskusia je zavádzajúca
Je možné, že diskusia obsahuje príspevky, ktoré sú zavádzajúce (obsahujú klamlivé informácie alebo úmyselne poupravené fakty) a sú vytvorené za účelom manipulácie alebo šírenia strachu a paniky.
avatar
kveta
23. aug 2013

@natas4 Nepisali preco Japonci prestali ockovat MMR? To by ma dost zaujimalo..

avatar
aristka
23. aug 2013

@kveta ,ale to nebudeš mať v knihe o autizme ,alebo téme o autizme...trošku si skús nazbierať niečo aj z asist.reprodukcie a niečo o prenatálnom vyvoji a niečo o detičkách predčasne narodených....

avatar
aristka
23. aug 2013

@aristka to je teba pre príklad,ale je som z toho nečerpala ,kto vie aspoň niečo o nerv.systéme a ako ľahko alebo skôr máličko stačí a nefunguje to ako má....ten vie ,že to tak je...

avatar
kveta
23. aug 2013

@aristka V tom linku pisu, ze socialne faktory nemozu za autizmus, teda ani zivotny styl rodicov.
Predcasny porod moze viest k symptomom asociovanym s autizmom. Opakujem k symptomom. To nie je autizmus, len symptomy spajane s autizmom.

avatar
kveta
23. aug 2013

@aristka Neuveris, ale patrim k ludom, co nieco o nervovom systeme vedia. Z neurologie som mala A. Takze preto ma udivuje, co tu dnes pises... A preto hladam relevantne info.

Prepac, nie si tu jedina vzdelana.

avatar
aristka
23. aug 2013

@kveta a čo ti napíše lekár do karty u dieťaťa autizmus...a autizmus sa prejavuje symptómom..to je príznak a nemôžu to inak napísať ,lebo sa to deje mimo bruška a za vývojovú chybu sa hovorí pri vnútromaternicovom vývine..len to je rozdieľ...

avatar
aristka
23. aug 2013

@kveta asi si študovala dobre dávno a málo sa pohybuje š v nových info ..lebo aj v tomto článku to už jasnejšie nemôže byť napísané ....tak ako nechápem ,kde beriete a ty duplovane ak sa vyznáš a kde je napísané nežiadúci účinok autizmus v príbalovom letáku...

avatar
kveta
23. aug 2013

@aristka Nikdy som nespominala autizmus v pribalovom letaku. S niekym si ma mylis.

Skus neobvinovat moje vzdelanie, ale dolozit Tvoje tvrdenie aspon jednym zdrojom.

Aby bolo jasnejsie o com hovorim: to, ze clovek ma jeden symptom asociovany s autizmom /napriklad vyhybanie sa ocnemu kontaktu, nereagovanie na oslovenie menom,../ z neho autistu nerobi. Moze mat paranoidnu schizofreniu a preto sa vyhyba pohladu do oci.. Alebo nereaguje, lebo je nepocujuci.

Na diagnostikovanie autizmu je potrebne, aby mal clovek symptomy z niekolkych oblasti ludskej interakcie.

Takze sa vratim k clanku: to, ze predcasne narodene deti maju castejsie "symptoms asociated with autism", symptomy asociovane z autizmom, neznamena, ze maju autizmus. Rovnako ako dospeli po poskodeni mozgu nemaju autizmus, ale len jeho symptomy.

avatar
natas4
23. aug 2013

@kveta preco teda autizmus v Japonsku rastie, napriek tomu, ze sa tam 20 rokov neockuje vakcinou MMR?

avatar
aristka
23. aug 2013

@kveta píšeš to isté čo ja ,ja som napísala nedá sa to v prvom slove napísať autizmus...ale toto lekár do karty nenapíše ,napíše tam dg autizmus a u dospelých je to tak isto ,ale tam môžu napísať následok hypoxie mozgu napr.a hodia si nejakú psych.poruchu ...,ale tu si to mamičky mýlia s vývojovým autizmom a ešte taká filozof.otázka ako lekár vie ,že to dieťatko predčasne narodené ten symptóm autizmu nie je vývojový a pravý autizmus ,keďže obraz autizmu je veľmi rôznorodý ..inak mám malého suseda autistu a kto nevie ani by nepovedal ,že je autista ak ho vidíš s mojimi deťmi ...a čo sa týka schizofrénie to by som sem vôbec nemiešala.... 😉

avatar
kveta
23. aug 2013

@natas4 Starnu tam prvorodicky?

avatar
natas4
23. aug 2013

@kveta predpokladam ze ano

avatar
kveta
23. aug 2013

@natas4 Autizmus je uvadzany ako sposobovany aj genetickymi faktormi. Geneticke poruchy su castejsie u starsich rodiciek a je fakt, ze autisti maju castejsie starsie maminky. Ale ci toto je dovod v Japonsku, to neviem..

avatar
natas4
23. aug 2013

@kveta ano suhlasim...uz len aby to chapali aj ostatni neockujuci...pretoze argument, ze vdaka MMR vakcine stupol pocet autistov u mna neobstoji...dokazom je Japonsko , kde po vyluceni tejto vakciny z ockovacieho kalendara pocet deti s autizmom neklesol, nezastavil sa , ale nadalej stupal

avatar
kveta
23. aug 2013

@natas4 Vies, Tvoj argument sa da napadnut. MMR vakcin su minimalne tri druhy /generacie?/. Je otazne, ci Japonci zrusili vsetky alebo jednu konkretnu. To, ze v Japonsku rastie autizmus bez MMR nie je dokaz, ze MMR nesposobuje autizmus.

To, ze maju susedia anginu aj ked nejedli zmrzlinu, neznamena, ze zmrzlina nevedie k bolestiam v krku.

avatar
natas4
23. aug 2013

@kveta zrusili vsetky mmr vakciny..da sa pokial viem zaockovat len monovakcinami

avatar
nikimax
23. aug 2013

@kveta to ma zaujalo, že autizmus = genet. faktory.......Lebo nám robili genetiku a sme "čistí" dieťa-autista, aj my rodičia, všetko negatív......Inak by ma zaujímalo, koľko rodín s aut. deťmi si dávali robiť genetiku.....táto štatistika a výsledky by ma zaujímali teda..... Neviem či niečo také je na SK.....boli by sme bližšie k pravde....To s tými staršími rodičkami ide mimo mňa-nezapadám do odhadov, lebo ja mám naopak vo vyššom veku zdravšie dieťa (neočkované) a v nižšom veku narodené- postihnuté (očkované)..... 😖 Samozrejme nad 44-45 ročné rodičky nedám ruku do ohňa..... 😉

avatar
kveta
23. aug 2013

@nikimax Kukni ten link od artistky, tam je popisane o genetike. Ale je to len na urovni, ze vieme, ze 15 percent autistov ma gen taky a taky. A sto krat castejsie je u autistov gen hentaky. Jasny geneticky dokaz o genoch pri autizme tak ako u Downovho syndromu nie je.

avatar
nikimax
23. aug 2013

@kveta no ved..to tam rovno mohli napísať, že figu vedia, len hádajú......ale preklepnúť riadne vakcínu, a pri najmenšom podozrení stiahnuť, to sa im nechce, alebo nemôžu??? Inak ,už som niekde zachytila správu, že lekár Dr. Wakefield, mal celý čas pravdu, MMR spôsobuje autizmus aj zápalové ochorenie čriev., potvrdila to nová štúdia .....odškodňujú dalšie nevinné deti, poškodené touto vakcínou..... 😔 😔

avatar
natas4
23. aug 2013

@nikimax myslis toho pana Wakefielda, co si tesne pred konferenciou o skodlivosti MMR dal patentovat monovakcinu na osypky? no to uz je len doveryhodna osoba

avatar
nikimax
23. aug 2013

To, že mal Wakefield pravdu, znamená, že je nedôveryhodná osoba? Tuším, že on nebol výsostne proti očkovaniu, len zistil, že MMR poškodzuje deti a to vážne! Obracali sa na neho rodičia s takými skúsenosťami, čo tvrdil aj on.....Táto nová štúdia a súd to potvrdili.....Neviem či vieš, čo je to mať doma umelo vyrobeného autistu,zo zdravého dieťaťa, ale asi nie......to nie je teplota, ani vyrážka...... 😒

avatar
natas4
23. aug 2013

@nikimax no to bolo od pana W ozaj NEZISTNE zistenie 😝
ano pan W odporucal pouzivat monovakcinu proti osypkam pred kombinovanou MMR vakcinou..PRECO ASI? 😎

avatar
kveta
23. aug 2013

@natas4 Toto je dvojsecny argument. Mnohe farmafirmy boli potrestane za nepravdive info o svojich vlastnych produktoch.

Inak stale neviem co ti japonci proti MMR maju, ked je taka neskodna..

avatar
natas4
23. aug 2013

@kveta tu mozes vidiet, ktore vakciny su v Japonsku povinne a ktore odporucane http://japanhealthinfo.com/child-health-and-chi...

avatar
kreativna
23. aug 2013

@nikimax mi mame robenu genetiku a všetky vysledky su vporiadku

avatar
kreativna
23. aug 2013

@kveta je to pravda potvrdil mi to primár genetiky geneticky dokaz pri autizme neexistuje"zatial"

avatar
kreativna
23. aug 2013

@nikimax čítala som od wakefielda všetko čo sa dalo a dá sa povedať že mu verím ak chcete pozrite si knihu od dr.natasha campbell-mcbride"syndrom travenia a psychologie"velmi zaujímava a taktiež dava do suvislosti poruchu čriev v suvislosti z autizmom a inými poruchami a ma tam aj svoj nazor na očkovanie