(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
@agnes7993 je mi luto tvojej straty. A ake bolo dietatko stare? Bolo ockovane?
Pisala som o magnetizme vs evolucia.
Titracia v zmysle, ze ak kvapkas do vody kvapky titracneho roztoku, tak hned nezmeni roztok farbu. Az do bodu, kedy posledna kvapka farbu roztoku zmeni. Je to paralela. Kazdy ma istu metabolicku vybavu, kedy je schopny vysporiadat sa s jedmi (ockovacimi latkami) az kym nepride ta povestna kvapka, kedy to uz organizmus nezvlada a pride choroba pripadne smrt. Nikdy si sa nezamyslala preco male 2 rocne dieta dostane diabetes, hoc v rodine diabetes nemaju, alebo preco 3,5 - 4 rocne deti dostanu leukemiu? Atd.
A posledny bod k darwinovskej evolucii, je velmi zaujimave, ze prave tato teoria dobre posluzila tak fasistom, ako aj komunistom.
A ako sa zneuziva genetika? GMO, dokonca geneticka manipulacia s ludmi (Cina), geneticke prenatalne testy, ktore maju viest k "eliminacii" chorych deti (ako pocas fasizmu) atd....
A keby si bola otvorena pravde, ako pises, tak by si tu nespominala plochu zem, ale overila si fakty. Sama si mozes overit vyskyt SIDS s casom ockovania vo verejnych databazach. A pod.
Dakujem za link na mt evu.
@agnes7993 neziaduce ucinky adjuvansu sa mozu zistit alebo vylucit, ak pouzijeme na porovnanie len adjuvans a fyziologicky roztok v tom dr. .hom pripade. Ucinok lieciácej latky sa da zistit teda porovnanim placeba, v ktorom su vsetky pridavne latky, nielen adjuvant a cela vakcina. V tomto sa na to pozeram e rovnako
Dakujem za link
@minuskad Ano. Mitochondrialna Eva (ktora zila cca 200 tisic rokov dozadu) je posledny spolocny predok, od ktoreho pochadzaju mitochondrie vsetkych dnes zijucich ludi. Anatomicky moderni ludia sa datuju 300-800 tisic rokov dozadu. Mitochondrialna Eva nebola prva zena, ktora kedy zila, ona mala svoju mtDNA od svojej matky, a ta od svojej matky, etc. Podla molekularnych hodin hladame co najneskor zijuceho spolocneho predka predtym, nez doslo k diverzifikacii. V jej sucasnosti zilo vela inych zien, ktorym sa len nepostastilo zalozit neprerusenu liniu zenskych potomkov.
Ale to uz sme strasne odbocili. 🙂
@katharines
Titracia - ano, mas titracny roztok, v ktorom je nejaka chemikalia, ktora zmeni konformaciu alebo zreaguje na nieco ine (a tym zmeni farbu) pri zmene pH. Pri tlmivych roztokoch to moze byt ciernobiela zmena. Ludsky organizmu obsahuje tlmive roztoky. Ok, chapem, kam ta metafora mieri, ale je to len metafora. Stale to nie je protiargument proti tomu, ze toxicita zavisi od davky. Cisto dojcene dieta nahromadi vo svojom organizme za prvych 6 mesiacov viac hlinika z potravy, nez kolko obsahuju vsetky povinne vakciny do toho veku. Dieta krmene UM na baze soje - mnohonasobne viac. Preco autizmus nekoreluje s typom mlieka, ktore babatko pije? Neda sa argumentovat tym, ze mozno to miniaturne mnizstvo hlinika z tej vakciny je ta posledna kvapka,ked len z potravy mas vela vela vela potencialnych poslednych kvapiek.
@katharines
Leukemia a diabetes typu I - samozrejme, ze som sa zamyslala, cim to je, mnoho mnoho ludia sa nad tym zamysla. Ale nevieme presne. A to je potom taky VOTG (vaccine of the gaps) argument - nevieme co, cize vakcina to musela byt! Diabetes I moze suvisiet ako autoimunitna porucha, ale autoimunitu moze spustit hociktory antigen. Leukemia - geny + mutageny. Ktore mutage y obsahuju vakciny?
SIDS ma kauzalne spojenie so vsetkym moznym, len nie s vakcinami. Ale nevieme definitivne. Zase VOTG. Akakolvek medicinska zahada ma len jedno jedine riesenie, a to to, o ktorom uz si vopred rozhodnuta.
"Darwinizmus" je pojem, ktory pouzivaju kreacionisti a myslia tym (aj ked o tom nevedia) ideologicky darwinizmus, nie fakt evolucie alebo evolucnu teoriu v akademickom zmysle. Ak tvrdis, ze Darwin moze za to, ze jeho teoriu zneuzil taky alebo onaky patologicky rezim, je to akoby si obet znasilnenia obvinovala z toho, ze vobec existuje. A potom, vieme aj o inych ideologiach, ktore boli pouzite na ospravedlnenie nasilia (kriziacke vypravy zeby?).
@katharines
GMO - komplikovana tema, podla mna ok zdravotne, potencialne sporne environmentalne.
@katharines
Syncek mal 9 dni, nakazil sa odo mna. Zaockovany samozrejme nemohol este byt a proti herpesu ani nie je vakcina zatial. Tipni si, ci dufam, ze bude?
@agnes7993 s mm nemozem suhlasit a este je tu 1 zasadny rozdiel. Je rozdiel, ked hlinik prejde traviacim systemom a vyluci sa a ked sa pichne priamo do organizmu, kde ostane a kde sa jeho ucinky potencuju dalsimi aditivami.
@katharines To je o hliniku, ktory je uz akumulovany,t.j. prijateho z potravy je este viac.
@agnes7993 to ako vies, ze ide o akumulovany hlinik v organizme, ked pochybujem, ze to merali u neockovanych deti?
A nikde som nepisala, ze dane choroby su len vysledkom ockovania. Ide o multifaktorialne ochorenie.
Aj SIDS ma mnohe priciny, no nie je ti divne, ze peaky prudko stupaju prave po ockovani?
A ty, ako biolog mozes vediet, ze herpes virus ma drviva vacsina ludi. A ze je pre babatko nebezpecny, pretoze sa jeho imunita vyvija a ked nie je dojcene, alebo matka, pripadne ono samo bralo ATB, tak je imunita este slabsia.
@agnes7993 kriziacke vypravy 😂, to je uz uplne mimo, no ak mas zaujem, podrobne som to rozobrala uz v inej diskusii.
@agnes7993 a je HPV vakcina, ale uz sposobila smrt 12 rocnych i starsich dievcat. Tusim tu dal niekto dokument "obetne panny". A z tolkych typov obsahuje len malicky zlomok. A hpv virus je latentny v organizme, objavuje sa pri oslabenej imunite.
@katharines
Absorpcia Al z potravy cez GI do krvi sa uvadza ako 0.1 – 1%. Ale zavisi to aj od typu potravy.
Autori tohto clanku skumali rozdiely medzi roznymi typmi vyzivy u babatiek. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7876989
Priemerny zisteny obsah Al v materskom mlieku bol 9,2 ug/l. Obsah Al v plazme dojceneho babatka, namerany medzi krmeniami, bol 8,6 ug/l. (Cielom autorov bolo porovnat zvysenie hladiny Al po krmeni u roznych typov vyzivy a dojcenie sluzilo ako standard.) Z tych 8,6 ug skoro celkom urcite nepochadza vsetko z toho jedneho krmenia, ale predstavuje z velkej casti reziduum z predchadzajucich krmeni. Kazdopadne, je to dost.
V tejto diskusii rozoberaju akumulaciu Al vo forme hydroxidu a fosforecnanu podaneho IV alebo IM.
https://www.researchgate.net/post/At_what_rate_...
U zdravych dobrovolnikov pokusy s izotopom 26AL preukazali, ze do 3 dni bolo cca 85% hlinika z tela vylucenych, prevazne oblickami. 3 roky po experimente zostavali 4% nevylucene. Z pokusoch na potkanoch a kralikoch mozno extrapolovat, ze vacsina z toho bola ulozena v kostiach, a najmensia frakcia v mozgu.
Tato studia priamo rozobera mechanizmy absorpcie a eliminacie IM podanych adjuvansov.
https://www.sciencedirect.com/science/article/p...
Podla nich zvysenie hladiny Al v plazme po IM aplikacii je zanedbatelne v porovnani s normalnou hladinou Al v krvi (1-16 ug/l).
@katharines
SIDS - a nie je ti divne, ze peaky prudko stupaju okolo obdobia, ked sa babatka ucia otacat, ale este to nemaju celkom zvladnute? T.j. mozu sa v spanku pretocit na brusko, a uz sa nevedia otocit naspat, a SIDS je asociovany s polohou v spanku.
@katharines
Kriziacke vypravy zneju tebe presne tak uplne od veci, ako odvolavky na nacizmus v suvislosti s evoluciou zneju mne. Vidim, ze pointa presla.
@agnes7993 kamaratkyn syncek prestal rozpravat a dychat po ockovani mmr. Nastastie ho mal podlozku moniturujucu dych. Tazko sa odvolavat, ze sa v 15 m ucil otacat. SIDS je najcastejsi do roka a rocne dieta ma tiez otacanie uz zvladnute. Dokonca od 6 mesiacov sa odporuca deticky otocit na brusko.
@agnes7993 obcas si treba refresnut i dejiny. Hitler si platil "vedcov", ktori mu dosvedcili a potvrdili teoriu o "cistej rase" prave podla darwinovskej teorie (schvalne nepisem evolucnej) na zaklade kostrovych pozostatkov v nejakej jaskyni. Davali o tom aj zaujimavy dokument na STV. Jemu to stacilo, aby zacal svoje besnenie. V tom case tak genetika, ako aj melukularna biologia boli v plienkach.
@katharines V 15 mesiacoch uz to technicky nie je SIDS. Rec bola o case, kedy SIDS vrcholi.
@katharines K Hitlerovym "vedcom" - sama si ich napisala v uvodzovkach. Som rada.
@agnes7993
Este k HSV. Ano,ma ho vela ludi a za normalnych okolnosti je neprijemny ale neskodny. Jedna specificka situacia, ktora moze viest k zavaznej forme infekcie, je ked sa nakazi zena prvy krat v tehotenstve, obzvlast blizko terminu porodu, co bol nas pripad. Isla som rodit s horuckou 39°C pocas akutnej infekcie, co som vtedy nevedela samozrejme. V takomto pripade je vysoka sanca, ze sa dietatko nakazi pri porode, a pre novorodenca je to katastrofa. Na dojcenie sa tu spolahnut nemozes, vytvorenie protilatok trva tyzden, dva, tolko casu nemas. Iny pripad: matka doniesla 2-tyzdnove babatko s herpetickou leziou na nozicke, doktor predpisal aciklovir, matka povedala pche, a namiesto toho len natierala postihnute miesto nejakym sprostym olejcekom. Za par dni utekala na pohotovost, dieta malo hlboko poskodeny mozog, ledva prezilo.
Mortalita sialena, ale prevalencia neonatalneho herpesu je tak 1:100000, cize pochybujem, ze sa to bude niekedy plosne ockovat.
Uzivanie ATB zvysuje riziko virusovej infekcie? Mas citaciu prosim?
@agnes7993 ATB poskodzuju mikrobiom (niektori vedci tvrdia, ze nenavratne) kde je vacsina imunity, toto je vseobecne platny fakt, ktory v poslednej dobe je stale viac potvrdzovany. Preto by sa mali ATB predpisovat cielene a nie na slepo.
@agnes7993 link k SIDS (jeden z mnohych)
http://www.nadaciakrizovatka.sk/sids
Vyberam: nedochadza k smrti udusenim (takze s pretacanim to nema nic)
A k smrti najcastejsie dochadza 2-4 mesiaci (aka nahoda, ze je to v case ked sa vacsinou 1x ockuje)
@agnes7993 Akurat som isla pisat ked vidim, ze pises o absorpcii hlinika, resp. zlucenin hlinika. Uz dlhsie (niekolko rokov) sa opakovane vraciam k tomu, ze hladam nove a nove studie/prace k neurotoxicite hlinikovych zlucenin. V podstate som prekvapena, ako malo ich je, viacere prace sa odvolavaju jedna na druhu a mnohi pravidelne cituju (aj slovenski odbornici, resp. ceski) na pracu Flarenda z 1997. Pridala si ju aj ty, tak sa ta chcem spytat, ci si ju citala celu aj ty a ci vies aky pocet skumanych subjektov pouzil? Pytam sa preto, lebo malokto si pozrie poriadne celu pracu, rpipadne si prestuduje aj zdroje,.
V tejto veci ti davam do pozornosti seriu vyskumov Dr. Lujana, ktory sa venuje ovciemu ASIA syndromu a preockovanosti (overimmunization) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30632098 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23579772
prednaska na kongrese
@eva8 vysledky studii preukazali 2 vysledky. 1. ze variabilitita mt DNA v celej ludskej populacii je mensia nez u inych druhov zvierat a 2. ze vsetka ludska mt DNA pochadza z 1 vychodzej linie, od 1zeny, ktora zila a od vtedy mt DNA mutovala. Vacsina odhadov mutacnej rychlosti mt DNA poskytuje udaj, ze tato ,,pramatka,, ludstva zila pred cca 200 tisic rokmi. Africke populacie maju vacsiu variabilitu nez ludia na inych kontinentoch a toto napoveda, ze mt DNA africkych populacii sa menila pocas dlhsieho obdobia nech populacie v inych regionoch a ze zena od ktorej dnes vsetci zijuci zdedili svoju mt DNA pochadza teda z afriky. ju nazvali ako mitochondrialna eva.