Nesúhlas s povinným očkovaním
Viem ze uz su tu nejake temy na ockovanie ale ide mi presne o opacnu vec. Mate nejake skusenosti s odmietnutim povinneho ockovania deti? Rodicia uz totizto zacinaju byt viac informovani aj o rizikax ockovania malyx deticiek, avsak ockovanie je povinne takze vlastne ani nemame na vyber. Cize ked je clovek- rodic presvedceny ze nexce dat svoje dieta ockovat porusuje zakon.
Stručné zhrnutie
- V SR a ČR existuje povinné detské očkovanie vrátane hexavakcíny a očkovania proti tuberkulóze v pôrodnici; rodičia v diskusii hľadajú právne návody a alternatívy na odmietnutie (spomínané zdroje: rozalio.cz, iuro.awardspace.com).
- Rodičia a niektorí lekári v diskusii opisujú závažné postvakcinačné reakcie po hexavakcíne a Priorix (horečky, anafylaxia, bezvedomie, prechodné neurologické problémy) a uvádzajú, že v takých prípadoch imunológovia zakázali ďalšie očkovania alebo navrhli individuálny očkovací plán (očkovanie v nemocnici, väčšie odstupy, rozloženie dávky).
- V diskusii sa uvádza viacerá obava zo zložiek vakcín (formaldehyd, rtuť) a z komerčných motívov farmaceutických firiem; zároveň sa pripomína, že ústup chorôb súvisel aj so zlepšením hygieny a životnej úrovne, nie len s očkovaním.
Q: Ako môžem právne odmietnuť povinné očkovanie v SR alebo ČR?
A: Na rozalio.cz (sekcia „Manuál, ako odmítnuť očkovanie“) a na iuro.awardspace.com sú uvedené návody a právne argumenty pre odmietnutie; diskutujúce rodičky zároveň uvádzali, že lekár ich môže nahlásiť a môže nasledovať kontakt hygieny alebo sociálnych služieb.
Q: Aké konkrétne riziká rodičia hlásia po hexavakcíne a Priorixe?
A: V príspevkoch sú uvádzané príznaky ako vysoké horúčky, silné alergické reakcie s opuchom tváre a hrdla, bezvedomie a prechodné neurologické ťažkosti vyžadujúce hospitalizáciu; rodičia opisujú aj potrebu dlhodobého sledovania a rehabilitácie po udalosti.
Q: Čo robiť, ak malo dieťa predchádzajúcu závažnú reakciu na vakcínu?
A: Diskutujúce matky a lekári odporúčajú konzultáciu s imunológom alebo neurológom, laboratórne vyšetrenie krvi (protilátky), individuálny očkovací plán, očkovanie len v nemocnici pod dohľadom a v niektorých prípadoch podávanie podpory nervovej sústavy (v diskusii spomenuté diazepam ako súčasť režimu).
Q: Kedy a kde sa očkuje proti tuberkulóze a sú možnosti odloženia?
A: V príspevkoch rodičia uviedli, že v SR/ČR sa proti TBC často očkuje v pôrodnici v prvých dňoch života; v diskusii tiež zaznelo, že niektorí lekári odporúčajú neočkovanie pri podozrení na riziko (imunologická porucha) alebo neskoršie preočkovanie podľa individuálneho odporúčania.
Q: Sú dostupné alternatívy k štandardnému očkovaniu?
A: V diskusii sa spomína možnosť konzultovať homeopatické alternatívy a rozloženie dávok vakcíny; niektorí rodičia uvádzali, že v niektorých krajinách je možné odmietnuť očkovanie bez postihu (údaje založené na skúsenostiach účastníkov diskusie).
Q: Ako úradné inštitúcie (hygiena, sociálka) reagujú na odmietnutie očkovania?
A: Podľa diskusných príspevkov sa hygienické a sociálne orgány môžu prísť informovať a overiť, či je odmietnutie z dôvodov presvedčenia alebo zanedbania starostlivosti; diskutujúci tvrdia, že hygiena často rodiča len poučí namiesto okamžitého právneho postupu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodičia by mali mať prístup k obojstranným informáciám o prínosoch aj rizikách očkovania.
- Závažné postvakcinačné reakcie sa v reálnych prípadoch vyskytujú a vyžadujú individuálny prístup odborníkov (vyšetrenia, individuálny očkovací plán, očkovanie v nemocnici).
Sporné názory
- Povinné očkovanie by malo zostať povinné ako ochrana verejného zdravia, alebo by malo byť dobrovoľné s právom rodiča rozhodnúť o individuálnom riziku.
- Hexavakcína a iné moderné kombinované vakcíny sú buď nevyhnutná prevencia, alebo predstavujú nadmerné zaťaženie a väčšie riziko než tradičné očkovania.
Otvorené otázky
- Existuje jednotný právny a praktický postup v SR/ČR pri odmietnutí povinného očkovania, ktorý chráni práva rodiča aj verejné zdravie?
- Aké sú presné obsahy konzervačných látok (formaldehyd, thimerosal/rtuť) v jednotlivých vakcínach používaných v SR/ČR a aké sú ich kvantitatívne riziká pre novorodencov a dojčatá?
Spomenuté značky a firmy
Rozalio, iuro.awardspace, Prevenar, Priorix, Hexavakcína, Mercola
Spomenuté produkty a metódy
Hexavakcína, Priorix, Prevenar, očkovanie proti TBC (vakcína v pôrodnici), formaldehyd, rtuť (thimerosal), diazepam, antibiotická profylaxia po kontakte s TBC, preočkovanie, homeopatia ako alternatíva, očkovací kalendár, manuál „ako odmietnuť očkovanie“
Miesta a osoby
Praha, Brno, Ružinov, Japonsko, Rakúsko, Nemecko, Francúzsko, Uganda, Švajčiarsko, Slovensko, Česko
@evca35
Detaily nepoznám, každopádne nie sme naďalej v kontakte.
Avšak jedna z nich povedala otvorene, že Prevenar nedá, lebo bola pri tom, ako sa okolo Prevenaru robila debilizačná kampaň v roku 2008 a krátko predtým, takže jej je úplne jasné, že v prípade očkovania proti pneumokokom ide len a len o biznis a o nič iné nie.
@manof hehe, pekne 🙂 vsetkych si nas zas schoval 😉
je to super, mozno by bolo dobre doplnit do 8) nejaky dalsi argument. napr. : ze ked preplati poistovna chemoterapiu pluc fajciarovi , operaciu vodicovi ktory siel rychlo.. co su daleko horsie pripady, lebo tu existuje priama suvislost priciny a nasledku. kdezto z neockovania nevyplyva choroba ako priamy nasledok tohto konania. chorobu dostane aj ten kto je ockovany..
@manof este jedna vec mi nie je jasna a trochu sa mi nezda. 3) ..ako moze byt problem neockovanie pri ceste do usa ? ja som do usa cestoval vela krat, jedine co sa deje ,ze v lietadle vyplnis papier, ze prehlasujes, ze nie si terorista, ze necestujes do usa za ucelom sirit nakazlive choroby a pod. (lol) . tvoja zdravotna karta ani dalsie zdravotne zaznami nie su sucastou ziadneho viza. jedine kde sa o to zacnu zaujimat ,je ak tam niekto chce studovat na strednej/vysokej skole. tam neockovanie moze byt dovodom nepriatia (nutia ludi dat sa zaockovat) ..ale to s cestovanim ako takym nema nic spolocne. ako si to myslel ?
@prevenar do USA to treba len v tom pripade ako pises..studium, praca, staz atd..a tusim aj "rekreacia" ak trva dlhsie nez uznaju za vhodne. Ale mm mi vravel ze im nejde o to ze ich tam nakazis ale keby si tam ochorel aby ta nemuseli za ich prachy liecit..lebo poistovna preplaca tusim mnozstvo potrebnych nakladov ake je v domovskej krajine..a to je u nas zatial stale nizsie nez tam 😅
@denduska nie. pri ziskavani pracovnych ani inych viz nikto od teba nechce zverejnovanie udajov z tvojej zdravotnej karty.nie som si isty,ci take nieco moze legalne ziadat od teba amestnavatel. teoreticky moze pozadovat zdravotne poistenie , ktoreho sucastou je jednoducha zdravotna prehliadka . popripade viem si predstavit ,ze problemi by mohli nastat v statnej sprave. ja som pracoval v niekolkych sukromnych firmach 2 male 1 velka a nikoho nic podobne nezaujimalo. pri dovolenke preukazujes len to ,ze "na nu mas" a ze kde budes byvat . neviem si predstavit ,ze by sa legalne dal zistovat tvoj zdravotny stav ... dostanes cas kolko tam mozes byt a v ramci toho casu sa o teba nikto nestara ,,do konca ani po tom , len po odchode by uz dalsi navrat nemusel byt mozny 🙂
ale to nie je pointa mojho prispevku 🙂 ja sa len snazim uzrejmit 3 bod ktory je podla mna nepravdivy v kontexte ako je napisany. (podla mna)
citujem:
"3. Môžem s neočkovaným dieťaťom vycestovať do zahraničia?
V zásade áno, prinajmenšom v rámci Európskej únie a bežných dovolenkových krajín by to nemal byť žiadny problém.
Problém môže nastať pri ceste do USA,Saudskej Arábie ... "
ja tvrdim,ze v tomto kontexte to neplati , lebo podla mna mozem do USA cestovat uplne bez problemov aj bez ockovania , kedze neexistuje ziaden mechamizmus ako by bolo mozne pri vstupe do USA overit osobne zdravotne zaznami z inej krajiny. ludia mozu nadobudnut dojem ,ze budu mat problemi so samotnym vycestovanim. to ,ze budu mat problemi v pripade studia na skole je uz samozrejme o niecom inom, nie kazdy kto cestuje do USA tam musi nutne aj studovat. (praca, dovolenka, navsteva u rodiny atd) o toto mi islo 🙂
@prevenar tak asi je to rozdiel aj od zamestnania k zamestnaniu. moj muz tam bol na stazi v nemocnici a chceli potvrdenie kopy ockovani a ovcie kiahne z labaku vysledky ze ma dost protilatok kedze na ne nebol ockovany ale ich prekonal..tusim aj meningokoky ale to ma ockovane...on ma asi vsetko okrem besnoty a HPV ockovane 😅 ale vtedy este bolo treba riadne viza..teraz je mozno situacia ina aj v tomto smere.
@denduska no jasne v tom je urcite rozdiel hlavne statny/sukromny a praca v zdravotnictve/bezna praca v kancelarii. vsetky tie problemi mal koli praci v zdravotnictve a nie koli cestovaniu samotnemu. ja som mal tiez riadne viza , dokonca niekolko druhov a zaznami o ockovani nikdy neboli sucastou vybavovania.
predcasne narodenym detom sa niekedy dava vnutrozilova vyziva.
Viete mi dat niekto link na zlozenie tejto vyzivy ?
Čistá provokácia:
* * * * * * *
Prečo neexistujú dvojito zaslepené štúdie vakcín?
Dvojito zaslepená štúdia lieku je tou najobjektívnejšou formou overenia si jeho účinku, nežiaducich reakcií a znášanlivosti. O čo ide? Princíp skúšania nových liekov musí vylúčiť vedomé, či nevedomé ovplyvnenie výsledku testov. Je pochopiteľné a je v prirodzenej povahe človeka, že ak niečo nové objaví, bude význam tohto objavu preceňovať. Bude mu „fandiť“ a dúfať, že výsledky budú čo najlepšie. Ak by sa liek bez overovania použil ihneď v praxi, prirodzene by boli všetky úspechy jeho použitia vyzdvihované a naopak, neúspechy, či komplikácie by zostali bez komentára, alebo sa (v horšom prípade) „zamietli pod koberec“. Preto sa pri koncovom výskume účinku lieku používajú dvojito zaslepené štúdie.
Prvým „zaslepením“ na testovanom súbore pacientov je ich náhodné rozdelenie – napríklad: narodení v párny deň liek dostanú, narodení v nepárny deň dostanú placebo (liek nedostanú).
Druhým „zaslepením“ je použitie placeba (neúčinnej tabletky, injekcie – ktorá je na nerozpoznanie od lieku) a úzky okruh výskumníkov vie, kto placebo dostáva. Placebo totiž často pozitívne ovplyvní pocity pacienta, jeho ťažkosti a môže mať účinky lieku. Pri konečnom porovnaní účinku v oboch skupinách sa môže zistiť, že efekt lieku je rovnaký ako placeba – teda liek je nanič.
Vakcína v pravom zmysle slova nie je liek. Používa sa u zdravých ľudí a kritériom jej účinku je pokles výskytu ochorení (úmrtí), proti ktorým má chrániť. Môžeme porovnávať (a to sa robí) výskyt danej choroby v populácii pred a po zavedení očkovania danou vakcínou. Môžeme zaočkovať určitú skupinu (kohortu) detí na určitom území a porovnať výskyt danej choroby voči skupine neočkovanej. Dokonca – po súhlase oboch výrobcov – je možné urobiť tzv. face to face (tvárou v tvár) štúdiu, porovnávajúcu účinky dvoch podobných vakcín navzájom. To sa robí tiež. Bolo by však neetické, ak by sme zaťažovali zdravých ľudí – dokonca deti – pichaním neúčinného placeba s cieľom porovnať k nemu účinok testovanej vakcíny. Čo je však závažnejšie, deti v placebovej skupine (neočkovaných jedincov) by sme vedome vystavili nielen teoretickému ale aj reálnemu riziku možnosti ochorieť na infekčnú chorobu niekedy v budúcnosti, oproti deťom v druhej skupine, ktoré by boli očkovaním chránené. Lekári, ktorí by realizovali takú štúdiu, by sami nemohli vedieť, rovnako ani rodičia detí, ktoré z tých detí ostali neočkované a nechránené, teda dobrovoľne v záujme vedy vystavené možnosti vzniku infekčného ochorenia niekedy neskôr.
Testovanie vakcín sa deje na obrovských súboroch – celých štátoch a porovnáva sa imunogenicita (tzn. stav odpovede imunitného systému v krvných parametroch), reaktogenita (výskyt nežiaducich reakcií), zmeny v epidemiológii danej choroby v priestore (území, krajine, svete) a v čase (ako dlho ochrana pretrváva). To dáva dostatok informácií k zodpovedným odporúčaniam miestnym, aj svetovým. Dvojito zaslepené štúdie nemajú vo vakcinológii miesto.
* * * * * * *
21 důvodů, proč se nedat očkovat:
1. časť (1. - 5.): http://www.slobodavockovani.sk/news/a21-duvodu-...
2. časť (6. - 11.): http://www.slobodavockovani.sk/news/a21-duvodu-...
3. časť (12. - 16.): http://www.slobodavockovani.sk/news/a21-duvodu-...
najlepsie je ze sa tam priznali..ze sme vsetci pokusne kraliky! "testovanie vakcin sa deje na obrovskych suboroch - celych statoch" ze som nikde nepodpisovala ze suhlasim so zaradenim do studie????
tak je neviem, ale testovat dvojito zaslepenou studiou na chorych je eticke a na zdravych už nie? 😕 A je eticke davat dostatočne neotestovane vakciny povinne zdravim detom? 😠 Inak by ma zaujimalo ako sa testuju ine lieky pre male deti a babatka-robia sa na ne dvojito zaslepene studie? Ved ked sa robia-je to tiež neeticke-na chorom babatku niečo testovat a ked sa nerobia je to zas neeticke davat neotestovane lieky chorym babatkam.Takže vyklad etiky si možeme v tomto pripade spravit taky aky nam vyhovuje. 😠 😠 😠 a na vakciny asi niekomu veeelmi vyhovuje taky vyklad etiky aky dali nasi "odbornici"a tiež sa mi "paci", ze je neeticke davat placebo zdravim detom,ale sračku plnu chemie je už eticke davat zdravim detom a robit z nich chronicky chore deti.
faktom je tiež to, že ofice priznali, že vakciny nie su testovane najobjetivnejsou formou overovania nežiaducich reakcii a znasanlivosti-nech je už dovod akykolvek- tento fakt je ten najpodstatnejsi a mal by byt ako zdvihnuty prst pre vsetkych rodičov,ktorym na svojich detoch zaleži.A ked sa aj tak rozhodnu očkovat,tak nech očkuju,ale koho tento fakt vystraši,tak nech ma pravo ockovanie odmietnut.Ved tie ine lieky tak prisne testovane dvojitou zaslep. studiou,nemusi nik brat povinne a su lepsie otestovane ako povinne vakciny.
