O očkovaní - oplatí sa pozrieť
Čo si to tom myslíte?
Stručné zhrnutie
- Na Slovensku sú v diskusii spomínané konkrétne očkovacie látky Prevenar, hexavakcína (Hexa), Infanrix‑IPV‑Hib, Boostrix‑polio, Imovaxe‑polio a meningokoková vakcína MenC; niektoré z nich boli v príspevkoch označené ako dočasne nedostupné alebo dostupné len v kombinovaných baleniach.
- Protiočkovacie zdroje na Slovensku zahŕňajú stránky slobodavockovani.sk, dokument „NEOČKUJEME“ a skupiny na ModryKonik; tieto zdroje podľa diskutujúcich často používajú selektívne údaje a ich dôveryhodnosť je predmetom sporu.
- V diskusii sa opakovane odporúčalo hlásiť podozrenie na nežiaduci účinok na hygienu/RÚVZ a overiť informácie o vakcínach cez pediatra alebo oficiálne inštitúcie.
Q: Aké vakcíny sú momentálne nedostupné alebo limitované na Slovensku?
A: V diskusii sa uvádza, že od júla minulého roku bola pre deti do 1 roku nedostupná vakcína proti MenC; ďalej sa spomína nedostupnosť Infanrix‑IPV‑Hib a Boostrix‑polio v 1 ks balení a obmedzená dostupnosť Infanrixu či Imovaxe‑polio; za poznámku poslúžil príspevok v diskusii (denduska).
Q: Kde nájdem zoznam očkovacích látok a ich zloženia používaných na Slovensku?
A: V diskusii boli zverejnené odkazy na zoznamy a zloženia vakcín na slobodavockovani.sk (napr. sekcia „očkovacie látky v povinnom očkovaní na Slovensku“), čo používatelia odporúčali ako zdroj informácií o zložení.
Q: Ako nahlásiť nežiaduci účinok vakcíny na Slovensku?
A: Diskutujúci odporúčali nahlasovať podozrenia z nežiaducich účinkov na regionálny úrad verejného zdravotníctva (RÚVZ) alebo na hygienu; niektoré príspevky tiež spomínali ModryKonik ako zdroj informácií o postupoch nahlasovania.
Q: Kto sú známe osobnosti alebo skupiny spomínané v protiočkovacích kampaniach?
A: V diskusii boli menované stránky slobodavockovani.sk, dokument „NEOČKUJEME“, skupina „Sloboda v očkovaní“ a mená ako Dr. med. Johann Loibner, Anita Petek a Iva Saseka; niektoré mená boli kritizované za prepojenia na alternatívne hnutia.
Q: Ako overiť dôveryhodnosť dokumentu alebo videa proti očkovaniu?
A: Diskutujúci odporúčali overiť autorov a odborné pozadie (vyhľadať vyjadrenia pediatrov alebo epidemiológov), hľadať konfrontáciu názorov s nezávislými špecialistami a dáta porovnať s verejnými štatistikami; dokument „NEOČKUJEME“ bol v príspevkoch kritizovaný za cherry‑picking a emotívne podanie.
Q: Aké argumenty sú v diskusii uvádzané za a proti zrušeniu povinného očkovania?
A: Zástancovia zrušenia povinného očkovania v diskusii spomínali stránky ako „Sloboda v očkovaní“ a externé blogy s tvrdením, že zisk z vakcín je nízky (uvádzané 3% podľa jedného blogu); oponenti zdôrazňovali potrebu vysokého krytia (okolo 95% pre kolektívnu imunitu) a spomínali reálne ohniská ochorení, pričom konkrétne epidemiologické štatistiky zmieňované v diskusii boli predmetom sporu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Nežiaduce účinky vakcín existujú a sú uvedené v príbalových letákoch výrobcov.
- Odporúča sa overovať dôveryhodnosť zdrojov a konzultovať otázky očkovania s pediatrom alebo oficiálnymi inštitúciami (RÚVZ, hygiena).
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že vakcíny sú „biznis“ a spôsobujú široké spektrum nežiaducich účinkov; iní to považujú za selektívne interpretované a súčasť antivax kampaní.
- Niektorí požadujú zrušenie povinného očkovania a zdôrazňujú slobodnú voľbu; druhá strana tvrdí, že zrušenie by ohrozilo kolektívnu imunitu a zraniteľné skupiny.
Otvorené otázky
- Prečo nie sú na Slovensku bežne dostupné monovakcíny a ako získať alternatívy k hexavakcíne v prípade záujmu?
- Prečo sa podľa účastníkov diskusie nevytvárajú rozsiahle petície alebo referendum za zrušenie povinnosti očkovať?
- Do akej miery sú tvrdenia v dokumente „NEOČKUJEME“ podložené overiteľnými údajmi versus selektívnym výberom faktov?
Spomenuté značky a firmy
slobodavockovani.sk, ModryKonik, Sloboda v očkovaní, Prevenar, Hexa, Infanrix‑IPV‑Hib, Boostrix‑polio, Imovaxe‑polio, RÚVZ (hygiena), rakúska lekárska asociácia, „NEOČKUJEME“ (dokument), Kramáre, blog.skepticallibertarian.com, badatel.net, topky.sk
Spomenuté produkty a metódy
Prevenar, Hexa, Infanrix‑IPV‑Hib, Boostrix‑polio, Imovaxe‑polio, vakcína MenC, BCG (vakcína proti TBC), MMR, monovakcíny, multivakcíny, nahlasovanie nežiaducich účinkov na RÚVZ/hygienu, koloidné striebro, vitamín C, homeopatia, antibiotiká a rezistencia na antibiotiká, petícia, referendum, očkovací kalendár, povinné očkovanie, dobrovoľné očkovanie, argýria
Miesta a osoby
Slovensko, Rakúsko, Kalifornia, Kramáre, Hainburg, Dr. med. Johann Loibner, Anita Petek, Iva Saseka, pani Vronská
@liebling98 hmm...áno, tam je iná "disciplína"....osobne poznám niekoľko párov, ktoré svoje deti neočkujú a okrem disciplíny je tam aj tolerancia a nikto ich nenúti. V tomto smere postihnutí socializmom sme - pekne ho udržujeme a poslúchame a očkujeme povinne. Oni (kapitalisti) si robia ako chcú...ale my ako vždy, poslúchame 😀 Dobre si to vystihla 😉
@alaguema asi sme sa nepochopili vitaminy ako jeden z faktorov. Kolke neockujuce maminy radsej dlavia svoje deticky kadejakymi umelymi vitaminmi lebo su "zdrave " a budu nadavat na vakciny a ako sa na nich farma firmy nabalia. Verim tomu ze tie maju and skor brutalne zisky z volnopredajnych liekov a kadejakych "vyzivovych " doplnkov. Len tak pre zaujimavost by ma zaujimalo kolko roznych liekov a vitaminov maju slovenske domacnosti pre svoje dietka.
@alaguema myslela som to trochu inak, nevadí. Je zaujímavé, že napriek tomu, že očkovanie tam povinné nie je, percento zaočkovanosti je vysoké. Vďaka disciplíne, kedy si ľudia uvedomujú potrebu takejto formy ochrany pred ochoreniami, napriek tomu, že im to nikto nedáva príkazom.
@liebling98 robia to na základe propagandy...nič nové. Ale aspoň majú možnosť sa rozhodnúť.
@liebling98 nemam presne informacie, ale v Nemacku zdravotne poistovne svojim poistencom davaju bonusy za prevenciu. Ockovanie je tiez prevencia. Bonusy su rozne, od preplatenie nejakých regeneracnych procedur az po zlavy z platieb za osetrenie. Takze tam su ludia vo vseobecnosti motivovani k prevencii, tym padom aj k ockovaniu.
@ajana1 co synteticke vitaminy, to je este uplne v pohode. Ale strkaju do deti chlornate roztoky (MMS), koloidne striebro, protiparazitalne pripravky, nicim fortifikovany praskovy cukor (homeopatika), zazracne doplnky vyzivy a bylinkove extrakty nejasného povodu a zlozenia... Mohli by sme menovat kadeco. Vsetko samozrejme rozdavane vyrobcami len tak pro bono, lebo tym na rozdiel od farmafiriem nejde o zisk.
@alaguema Ja som 79 r a ockovana som bola BCG=TBC, Diteper-zaskrt, tetanus, cierny kasel-3 vakcina, Sabin polio-ziva(dnes sa pouzivaz neziva) potom osypky monovakcina ,a okolo 92 rubeola, tu vsak nemam v preukaze, tak si myslim,ze to uz bola 3 kombinacia- uz MMR..Rubeolu-ako to MMR mam len jednu davku v 13.roku,ale protilatky som mala na zaciatku tehotenstva 20 rokov neskor vyborne.tak ako vacsina mamiciek.. to su moje detske ockovanai,okrem toho mam este dalsie v dospelosti..
Dnes je sice hexa vakcina,ale jednotlive antigeny su len zlomky z toho,co sme dostavali my a cim musel nas imunitny system presiel..
zaujimave je,ze ani samotni neockujuci sa nevedia zjednotit preco nie ockovat napr hexa vakcinou-niektori sa boja ,ze je to sok pre nase telo dostat 6 chorob naraz(nedostavas choroby, ale len 'suciastky' bakterii ,virusov), ini hovoria ze je to kokteil toxinov,ale 6 chorob by nevadil ak by bol bez 'toxinov'....
takisto sa este nepodarilo AV svetu dokazat, zistit co vlastne sposobuje autizmus vo vakcinach, raz je to tiomersal v dtp,ked sa odstrani ,tak je to ziva vakcina-nap osypkova cast,ked sa ani to nepreukaze tak je to potratova DNA, ked ich vlastny vyskum nie je konkluzivny tak je to co?..
inac, zaujimave, zu si druha alebo kolkata co spomina,socializmus -v suvislosti s ockovanim..ono to je skor viacerymi zakonmi a vyhlaskami ako socializmom..a kapitalizmom..
Neviem preco na vas lekar -sestricka tlacila ockovat proti kiahnam ako pises,je to dobrovolne ockovanie, lokalne epdiemie boli a bodu ,argument,ze vsetci ockuju asi myslela tak ze v tom obdobi , to ale neznamena ze velka popluacia je zaockovana a vonkoncom nie preockovana a ze kiahne tu nebudu..
@veriiii ved prave tie argumenty antivax su tak od veci, ze clovek, ktory sa v tom vyzna len kruti hlavou. Ja pracujem v lekarni ( I ked nie som lekarnik) a teda u nas tvoria lekarnici 2 tabory. Jedni sa z antivaxu smeju, co trepu a bavia sa na tom, druhi maju z toho nervy, ze je neuveritelne, co sa dokaze netom sirit a comu su ludia schopni uverit.
Co sa tyka uvedomelosti zapadnych krajin, tak aspon za Kanadu je to v tom, ze to nemozu spravit povinne, lebo to zasahuje do ludskych prav (aspon v tomto duchu sa vedie debata). I ked je u nas zaockovanost naozaj vysoka, je snaha este ju zvysit, pretoze staci skupina ludi, ktora sa rozhodne neockovat a uz sa otvara okno na vstup nejakeho outbreak, coho sme v poslednej dobe svedkami. Na druhej strane, vdaka tymto outbreaks ludia sa prestavaju citit taky isty,ze nic sa nemoze stat a za posledne roky zaockovanost dokonca stupla I napriek antivaxu. U nas v nasej provincii je mozne ocakavat zmeny ak sa lobbing rodicov este zvysi a bude zavedena povinnost mat deti nastupujuce do skol zaockovane (tak ako v niektorych provinciach) a budu sa len udelovat vynimky, zakaz navstevy skoly pocas outbreak pre deti, ktore su neockovane povazujem za nedostatocny
@veriiii ty už nemáš očkované pravé kiahne? A tipujem, že Ty si dostala MoPaVac (morbilli+parotitis), rubeola sa očkovala najprv zvlášť.
@liebling98 nie, nemala som prave kiahne ockovane ..pred par dnami so si nasla svoj ocko preukaz,boli ta le samotne morbilli...
priusnice nie v detstve.. -tie sa ockovali az od 1987 roku ako dvojvakcina, cize co spominas ty -mopavac asi? ale vtedy v 87 zacali 15. mesacne ockovat..ja som tam samozrejme nespadala vekovo..
v 13. rokoch,kratko pred odchodom na strednu som bola na rubeole,ale to nemam v ocko preukaze,tak tipuje,ze to uz bolo MMR..len viem podla toho,ze my mama v cakarni vysvetlovala,ze ake je to potrebne , tu rubeolu..
@veriiii rubeola bola ešte vtedy monovakcína, očkovali sa 13 - ročné deti, neviem, či len dievčatá alebo aj chlapci. Ja mám ešte aj pravé kiahne, 75 ročník. Morbilli boli v našich časoch ešte monovakcína.
@liebling98 aha, takze som MMR nemala, len tu monovakcinu na rubeolu..takze ,ani proti mumpsu nie som ockovana dokonca. 😀
@veriiii s najväčšou pravdepodobnosťou nie. Tá škaredá okrúhla jazva na ramene, to je po pravých kiahniach alebo po rubeole?
@zita19 Vďaka. Myslela som si. Vždy som sa dobre bavila na nejakých historických filmoch odohrávajucich sa napr v 18 storočí a bolo vidno u hercov tieto jazvy.
@veriiii zaujímavé, že Ty ako 79 nemáš očkované pravé kiahne. Myslela som, že až v 80 tych rokoch s tým skončili. Musím popozerať mladším švagrinám po ramenách. 😀
@liebling98 niektori maju naozaj skarede jazvy, moju by si musela hladat... A pritom sa prave n´kiahne ockovali vpravovanim polozdochnutych virusov do pokozky a napriek tomu okrem tych skaredych jaziev nepamatam, ze by niekto z mojich rovesnikov mal nejake problemy okrem chrasty, zapaleneho ramena a mozno teplot. Nikto prave kiahne nedostal. Aj obrna sa ockovala per os zivou vakcínou a nikto ju nedostal. A teraz sa tak broji proti zivym vakcinam, ze vyvolavaju ochorenie, ktore sa moze roznasat...
@zita19 ano,v Nemecku maju urcite poistovne bonusove programy.Za ockovanie dostanes peciatku a na jej zaklade dostanes 20€.Ako za prevenciu.Plati aj pre deti.Ale nikto ockovat nenuti,vzdy sa opytaju,ci chces ockovat alebo nie. 🙂
Inak ta jazva po ockovani na SK,tusim mna to uz obislo,som rocnik 78 a nemam ju.Ale kamosky 77 rocnik este ano......
@zita19 čítala som raz dávno o prípade muža, ktorý ochorel na polio z plienok, keď prebaľoval svoje dieťa očkované na polio tou starou lyžičkovou vakcínou. On očkovaný nebol, už neviem z akého dôvodu.
Moja kamarátka je 1982 a jazvu po očkovaní na pravé kiahne má tiež. Neviem ako to bolo, asi očkovali kým jednoducho nedošli zásoby.
@liebling98 no,v ocko preukaze mam kolonku prave kiahne variola,ale prazdnu😀 ,jazvu nemam tiez..,ale sestra 76 rocnik ju ma,to ma z pravych kiahni ocko? ja ze to mali niektori z BCG 😀 daj mi vediet, ja sa opytam mami, ci ma neockovali z nejakeho dovodu..
@denduska proti variole sa ockovalo naozaj len do roku 1980 -celosvetovo..ja sa spytam moje mami,preco som nebola ockovana..je pravda,ze som mala posunute niektore ockovania,asi to nestihli 😀 @liebling98
@liebling98 ockovalo sa pred dovrsenim 2.roku,a potom v 12 roku,mozno preto tie dve jazvy?a mozno preto som nemala ja to ocko,lebo 2 rok som dovrsila az v polke 1981..
@veriiii ja som mala očko proti pravým kiahňam ako 7 mesačná, roku pána 1976.
Moji rodičia boli staršie ročníky, boli to také "kvetinkové jazvy".
ta jazva bola preto taka velka, lebo rastla s rukou, s kozou. aj ja mam dve, prvu omnoho vacsiu zrejme z toho druheho roku a druhu nam mohli pichat v 12 rokoch, lebo pamatam si, ze sme si obzerali chrasty, riadne nam to vsetkym hnisalo...
@veriiii tlačila na nás v krajine, kde je očkovanie dobrovoľné. Bolo to tam jasne napísané, že to bolo mimo SR. Je mi úplne jedno kto sa vie, alebo nevie zjednotiť. Ja nie som členom žiadneho tímu, jediné, na čom mi záleží, je zdravie mojich detí a to, aby sme sa mohli slobodne rozhodnúť, čo im dáme, alebo nedáme pichnúť. Nebudem nikoho presviedčať a už vôbec nechápem potrebu pro očkovacích, prečo majú (máte) takú silnú potrebu presviedčať tých, ktorí majú iný pohľad na vec. Veď ty máš možnosť svoje deti očkovať, ale my, ktorí to nechceme, tú možnosť nemáme. To je podľa teba v poriadku? Mimochodom, ja som len skonštatovala paralelu medzi povinným očkovaním a postkomunistickými krajinami. V tzv. starých demokraciach povinné očkovanie nemajú.
@alaguema stil tvojho pisania mi dviha tlak,lebo sa tu akoze vypitujes na ockovanie,ked ti niekto odpise zosmiesnujes ho a napadas... agresivna nie som,pozri si clanky po sebe kto je agresivny, pises o nicom len rozoberas prispievatelov a ani dozvediet sa nic nechces,neberes nazor ineho a podla toho ako si antivax naladena pochybujem ze si vobec ockovala a ze vobec mas deti