Zodpovednosť za odporúčania v zdravotnej oblasti

velmi zaujimavy clanok na precitanie, stoji za zamyslenie
http://blog.martinus.sk/2010/11/john-virapen-ro...

@vavrenka Ujo tam tvrdí, že deti sa nemajú ako nakaziť žltačkou, ale odporúčam tento článok si prečítať o tom, že deti choré na žltačku sú. Tak ako je to?

Citujem z článku ":V naší populaci, kdy výsledky sérologických přehledů potvrdily v r. 1996 prevalenci anti-Hbs protilátek u dětí ve věku pět až devět let, by to bylo ve 3,6 procentech. To znamená, že v naší populaci (čítající dnes cca 90 000 dětí v ročníku) by šlo o cca 3 240 dětí ročně. Pokud by z nich u 2,1 procenta došlo později v dospělém věku k úmrtí na uvedené diagnózy, v číselném vyjádření by to v absolutních číslech znamenalo 68 osob ročně, u kterých by bylo možno tímto očkováním v raném dětském věku později zabránit úmrtí na cirhózu jater nebo na primární karcinom jater. Tento argument zřejmě nepotřebuje další komentář a byl důvodem pro návrh do očkovacího kalendáře pravidelných očkování zavést i očkování proti VHB u dětí do jednoho roku věku. "

http://zdravi.e15.cz/clanek/priloha-lekarske-li...

A čo táto epidémia obrny v neočkujúcej komunite v Holandsku v rokoch 1992/93? Dvaja zomreli, 59 paralýza.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7915354

@adsumus no a v tom je problem. kde je pravda? komu uverit? ktoremu clanku? koho slovam? je mi smutno, ze v tak dolezitej teme sa odborna verejnost tak velmi nazorovo rozchadza. potom mi vychadza uz len, ze rodic musi prevziat zodpovednost za ockovanie/neockovanie svojho dietata a rozhodnut sa sam.

@vavrenka Nie je to vôbec sranda, o to viac by nám malo všetkým záležať na normálnej komunikácií, aby sme sa aspoň ako rodičia na niečom rozumnom dohodli. Práve preto neviem veriť týmto AV lebo tiež mi to pripadá ako čisto zárobková činnosť. Najprv vystúpia v médiách s nejakou veľmi kontroverznou myšlienkou,rozpútajú diskusiu,pripútajú na seba pozornosť veľkého počtu ľudí a potom aká náhoda o pár týždňov už predávajú svoje knihy venované tejto problematike.

@adsumus 😀 , treba vsetko preverovat, nie len slepo verit. ci uz jednej alebo druhej strane. ale zase na obranu AV, urcite na tych knizkach zarobia menej ako farmafirmy na vakcinach. ale to len na okraj, to nie je smerodatne. a rozhodne urazanie, osobne utoky kvoli odlisnemu nazoru su odporne a odradzaju cloveka. nech uz ich vypostia z ust proocko zastanica alebo antivakcinasti. to ked potom clvoek chce zisti pravdu, tak sa citi ako na opustenom ostrove, uplne sam, leo ho ani v jednom tabore nechcu 😝, ale ani to nie je to najpodstatnejsie. omnoho lepsie by sa, podla mna diskutovalo na tuto temu,keby u nas bolo ockovanie dobrovolne. aj tak, som presvedcena, proockovanost by u nas neako velmi neklesla...

@vavrenka Ja som si v tomto odsledovala dva trendy. Po zdobrovoľnení očkovania na Ukraine klesla zaočkovanosť až na 50% aj ked predtým tam boli pochybnosti o uvádzanej pomerne vysokej zaočkovanosti, ale za posledné tri roky vykázali len 50% a tento posledný už im stúpla na 70%. Nebolo by na tom nič, ale práve Ukraina sa borí s osýpkami už pár rokov. Rovnako sú na tom rozvojové krajiny v Afrike: v Pakistane len tohto roku stovky mrtvých detí na osýpky.
Druhá cesta je zaočkovanosť vo vyspelých krajinách Belgicko, Švedsko a iné kde je dlhodobo veľmi vysoká zaočkovanosť a žiadne epidémie. Neviem, ktorou cestou sa vydá Slovensko. Môj názor, že pôjdeme na 70%(400,000 Romov) a čakajú nás epidémie. Mne je to pomerne aj jedno, lebo všetci máme silnú imunitu, o dieťati už neuvažujem. Lenže horšie na tom budú bábätká a tehotné ženy, starí a chorí, keď prídu epidémie.

@adsumus na osypky z ukrajiny cakam uz 3. rok, a stale nic. aj ja si myslim, ze pridu epidemie. ale nie tie, o ktorych pises. pridu k nam mozno zmutovane, nove kmene kadejakych svinstiev, na ktore mat vakciny nebudeme. to je rovnovaha v prirode. nieco zmizne a priroda to nahradi niecim inym. vidim, ze my dve sme na tom v neicom rovnako - ty veris mediam v oblasti proockvoanosti a zas naopak. dolezite je, aby sme sa zodpovedne rozhodli a prijali dosledky nasich rozhodnuti.
obidve. inak su na tom maminy, ktore sem prispeivaju a maju realnu skusenost s NU po ockovani. tie cerpaju nie len z medialnych info,a le, zial aj zo svojich osobnych skusenosti 😔 😔 a mne to stale vychada, ze moznost nakazy a umrtia/dozivotnych dosledkov, proti ktorym ockujeme je omnoho nizsia ako NU ockovacich vakcin, ktore su na trhu.

@vavrenka No vidíš, a ja som sa už chvíľami bála, že ti v tvojom nerozhodnom rozpoložení bude samej smutno a pritom s teóriami o zmutovaných vírusoch a neexistujúcich epidémiách isto nájdeš širokú podporu v nesúhlase. Ináč, ak by ťa zaujímali reálne skúsenosti ľudí, ktorí na nezaočkovanie doplatili, môžeš si prejsť aj tieto správy, máš to rozdelené podľa chorôb.

http://www.immunize.org/reports/

A ak by ťa ešte navyše zaujímali skúsenosti ľudí, ktorí sa dostali do kontaktu s infekčnými ochoreniami a teraz vystríhajú svoje deti, aby očkovali vnúčence, pozri si tento naozaj silný dokument.

http://shotbyshot.org/story-collections-and-psa...

@adsumus A ak by vaše hnutie zaujímali reálne obete očkovania zo Slovenska (či Česka), s rodičmi ktorých (alebo aj s nimi samými) si možete ísť na kávičke zoči voči podiskutovať na tému bezpečnosť očkovania - keďže nikto z vás, ani vašich priateľov z RÚVZ (česť výnimkám, napr. dr. Lipták či dr. Špániková, aj keď za honorár) - nie je schopný ísť sa o tejto téme porozprávať so samotným pánom inžinierom Fillom:

http://www.slobodavockovani.sk/pribehy/
Toto je naša realita.

@adsumus ja ta nejdem presviedcat o svojom nazore. ani sa nejdem bavit ci ockovat,a lebo nie.

@nae Nie je žiadne hnutie proti antivakcinistom, len ľudia, ktorým je vaša činnosť krajne podozrivá. Čo ste vlastne dosiahli za tých 6 rokov, čo sa venujete šíreniu poloprávd proti očkovaniu? Prečo podnet na zmenu legislatívy podali rodičia a nie antivakcinisti? Načo tu je potom toto združenie? Koľko žalôb za poškodenie zdravia ste dali? Ja vnímam celú aktivitu AV na Slovensku len ako šírenie dezinformácií a propagáciu alternatívnej liečby a predaj alternatívnej literatúry. A naozaj si treba uvedomiť, že ak si niekto kvôli vám nedá zaočkovať svoje dieťa a to mu ochorie, budete niesť za to aj keď len morálnu, ale ZODPOVEDNOST pred jeho rodičmi.

@adsumus a kto nesie zodpovednost za deti, kt. ochoreli po ockovani?.....furt tie iste bachorky z tvojej strany....(inak ja pripomeniem, ze ja nie som v ziadnom hnuti, nepredavam nic, len ak sa ma niekto opyta, preco neockujem, poviem fakt ako to je, ze moje dieta malo nez. ucinky po vakcinacii....a to je fakt,a ako sa uz niekto rozhodne, je jeho vec.....)....ze morlna zodpovednost.......tu by mali mat snad vsetci, nie? aj ty.....lenze ty stale netusis, co pojem zodpovednsot znamena, preto siris taketo bludy......(ale to je v poriadku.....to sa ani citat neda.... 😝 🙄 )

http://www.businessinsider.com/brooklyn-measles...

Toto je postoj médií v zahraničí. Antivakcinisti môžu byť nebezpeční. Dve tehotné ženy ochoreli na osýpky, jeden potrat, hospitalizácie, zápal pľúc zasiahol malú neočkovanú komunitu.

@sorciera24 Lenže pravda môže byť aj taká akú ju prezentujú vedci a lekári, že cukrovka, autizmus, alergie a iné s očkovaním naozaj nemusia mať vôbec nič spoločné a vďaka tvojej informácií, že tvoje dieťa to predsa a napriek vedeckému poznaniu má z očkovania,ochorie a umrie nezaočkované dieťa. Cize na základe nepravdivej informácie sa niekto rozhodne neočkovať a doplatí nato.

@adsumus a ak maju spolocne? a ja som si tym ista? teraz sa nevjyadrujem napr. k autizmu.....o tom tiez nie som uplne presvedcena, ale su nez. ucinky, kt. proste naozaj nastali po vakcinacii a boli nou sposobene, ci spustene.....(ako v mojom pripade.....)......inak pravda aku prezentuju lekari a vedci......su lekari, kt. povedia, ze to nesuvisi s ockovanim, su lekari, kt. potvrdia, ze suvisi alebo moze.....comu verit? ktoremu lekarovi?.......cize to, ci je informacia pravdiva alebo nie ty posudit nemozes a nepoznam cloveka, kt. by sa na zaklade jednej podnetenej infomacie rozhodol neockovat (to by musel byt magor)......skor ho to moze nakopnut k tomu azcat studovat, pytat sa, obehnut lekarov, farmaceutov a pod. ....ale isto sa na zakalde jednej mojej info clovek nerozhodne neockovat...... (tvoje vyjadrenie plati inak potom aj opacne, niekto sa na zkalde "nepravdivej" informacie alebo neuplnej od lekara rozhodne ockvoat a dopalti na to.....kde je rpavda? co je dobre? co je zle? co je spravne? co nepsravne?......myslim, ze na toto odpoved momentalne nie je, kto tvrdi opak, je blazon.... 😎

@adsumus Ja nie som v žiadnom hnutí, ak nepočítam Rozalio. Sloboda v očkovaní nie je žiadne hnutie (škoda), Iniciatíva pre uvedomenie si rizík očkovania je združenie, ale nie som členom (dívala som sa teraz na stránky, tu je možné byť členom, ďakujem za podnet, rada sa členom stanem). Ešte nejaké možnosti? 🙂
Tvoje otázky smeruj tam, kde je to relevantné, ja som - ako ty - obyčajná mama 😉
Pokiaľ ty nejakú liečbu vymyslíš a budeš u na niekom aplikovať, nech sa páči. Možeš si vyvesiť aj cenník. Pokiaľ napíšeš knižku, možeš ju predávať (viacero svetových vydaveteľstiev ti vydá knižku, stačí tam len poslať rukopis, zaplatiť a pošlú ti x paperbackov, a možeš šíriť svoju slávu ešte masívnejšie).
A keď si kvoli mne niekto nedá zaočkovať dieťa - tak ma bude hriať svedomie, že ľudia nemajú v hlave len proočkovací a neinformovaný humus, ale aj kus zdravého rozumu. Slovo zodpovednosť zvýrazňovať nemusíš, v konečnom dosledku si každý zodpovedá sám za seba - a toto TY nezmeníš.

@nae Nie, nenesie si každý zodpovednosť za všetko. Pokiaľ ťa niekto oklame a spôsobí ti ujmu, napr. v obchodovaní nesie za tú ujmu zodpovednosť on. Takže ak ti niekto predá topánky s tým, že sú kožené a oni kožené nie sú, musí ti vrátiť peniaze. A to isté by malo platiť pre ľudí, ktorí ťa presviedčajú, že keď nezaočkuješ, tvojmu dieťaťu sa nič nemôže stať, pretože obrna, tetanus,pneumokoky,rubeola, mumps, osýpky, záškrt sú bežné detské ochorenia, ktoré sa dajú zvládnuť, pri troche dobrej vôli, vitamínom C a ležaním v posteli.

@sorciera24 Napriek určitým výkyvom mi pripadáš ako celkom súdna osoba a preto si myslím, že ti musí byť jasné, že je veľký počet ľudí, ktorí keď sa dočítajú, že dieťa po očkovaní ochorelo na autizmus, cukrovku, rakovinu atď. už ďalej neskúmajú, vedecké štúdie v angličtine nečítajú, viac nepotrebujú a decko si nezaočkujú. To je bohužiaľ holá skutočnosť a to je aj to, o čom tu celý čas vypisujem.

@adsumus ukaz mi jedneho takeho;)....ja takeho nepoznam...skor poznam takych, kt. sa mozno toto docitaju,a le nemaju hned jasno (to proste nejde...)....odlozia ockovanie a rozhoduju sa dalej......ale na zakalde coho, to je na nich a vzdy bude....lebo nikto nikomu nikdy nezaruci, ze prave tato studia je pravdiva alebo tento lekar ma pravdu.....a kym pravda nie je jasne, nemozno davat niekomu nejaku zodpovednost, resp. hadzat ju na niekoho....

@adsumus Zase miešaš rozhodovanie v rámci zachovania zdravia a rozhodovania o obyčajnom materiálne, no čo už.
Tebe pripadá normálne, že sama Kruštúfková či Dluholucký tvrdia (aj písomne), že vlastne nežiadúce účinky spomínané v príbalovom letáku sú vlastne OČAKÁVANÉ? Takže ja mám vlastne očakávať, že to všetko sa može stať, resp. sa s určitou pravdepodobnosťou stane? A to v rámci prevencie a že mi to niekto nakazuje? Mne to príde choré, tebe nie. Neviem, čo ovplyvnilo tvoju mieru empatie a jej totálny úpadok, a vlastne ma to ani nezaujíma. Je to len smutné.
p.s. dúfam, že takto apeluješ na morálku aj svojim kolegyniam vo vašej téme a súkromnej skupine, ktoré deti nedali zaočkovať minimálne proti MMR. Divím sa, že s takými ľudmi si vobec ochotná zdieľať jeden virtuálny priestor.

@nae Čo všetko očakávaš, že sa stane, čo je príbalovom letáku?

@adsumus Ak by tvoje dieťa utrpelo po očkovaní vážne NU, o ktorých by si ty jeho mama ktorá svoje dieťa pozná lepšie ako všetci lekári a vedci sveta bola 100% presvedčená, že práve vakcína to celé rozbehla alebo priamo spôsobila, očkovala by si ho ochotne ďalej??? To je totiž realita, ktorú si prešla väčšina rodičov, čo viac očkovať nechce. Nie sú to len niekym zaplatené štúdie a vedci čo do svojich odborných článkov popíšu čo je im nadiktované, je to moja milá SKUTOČNOSŤ ktorú na vlastnej koži reálny rodičia reálnych detí naozaj zažili. Ako vôbec môžeš, dávať sem týmto ľuďom svoje linky a presviedčať ich o nejakej svojej načítanej pravde? Pozri sa prosím na seba očkami týchto rodičov a pýtaj sa vlastného svedomia, čo si ty za človeka!

@bubulka722 Určite by som nevypisovala na fore, ale išla by som a podala trestné oznámenie za poškodenie zdravia. Ak to nemáte vedecky dokázané a lekársky potvrdené treba túto skutočnosť pri informovaní verejnosti uvádzať a nevydávať svoje pocity matky ako fakt.

@adsumus moj syn sa vyhadzal po istom druhu ATB (penicilin).....ale potvrdenu alergiu vedecky ani lekarsky nema......mysis, ze mu ich mam podat skusit znova? alebo myslis, ze lekari mu ich znovu predpisu? 😉 preco to neurobia? ved to nie je nikde dokazane?!

@adsumus a ked ti lekar (nie jedne, ale na Jiske, i na nuerologii, povie, ze je to po ockvoani, ale ze na papier mu to neda, ani nik iny, lebo je toho dost a nechcu sirit paniku...?!).....nikdy to nemoze byt teda lekarsky ani vedecky podla tvojich slov potvrdene (pre to vyssie co pisem....ale to pochopi ten, co toto si vypocul....)....preto enverim lekarom, lebo priamo do oci su ti toto schopni povedat....preto budem hovorit ludom, ze nez. ucinky po ockovani su (len sa ututlavaju......lebo je to fakt.....kebyze nezazijem, tiez neverim....ale na zakalde skusenosti....uz viem, co sa deje......)len ako vidim predtymto je v pohode zatvarat oci..... 😠

@vavrenka s tou žltačkou je to vtip...

@adsumus Na koho by som teda mala podať trestné oznámenie? Aj keby som mala priamo k zdr. zázname uvedené od lekára, že je to po očkovaní, kto je za NU podľa teba zodpovedný?

@adsumus Inak zase si mi neodpovedala. Po takých skúsenostiach by si očkovala ďalej?