icon

Zodpovednosť za odporúčania v zdravotnej oblasti

avatar
adsumus
9. máj 2013

Austálsky parlament práve prerokúva zákon, ktorí bude vyžadovať, aby alternatívni liečitelia ale aj antivakcinisti niesli zodpovednosť za rady, ktoré poskytujú občanom v otázkach zdravia. V praxi sú totiž chránení takouto formulkou, ktorú uvádzajú pri všetkých informáciách, ktoré poskytujú:

"© 2010-2013 Občania za slobodnú voľbu v očkovaní | Tento článok môžete voľne použiť na nekomerčné účely, ak uvediete zdroj.
Obsah článku je názorom autora a je určený výlučne na informovanie verejnosti.
Nesmie sa chápať ako lekárske odporúčanie. Autori nepreberajú zodpovednosť za prípadné škody."

Viac tu: http://www.slobodavockovani.sk/

Znamená to, že občania, ktorých zdravie bolo vďaka ich radám poškodené sa nemajú na koho obrátiť. Vieme, že na Slovensku existuje Úrad pre dohľad nad zdravotnou staroslivosťou( http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-...), kde sa môžu občania obrátiť ak nie sú spokojní s lekárskou starostlivosťou. Nemali by rovnakú zodpovednosť niesť aj antivakcinisti, homeopati, chiropraktici a ďalší alternetívní liečitelia?

avatar
alice107
14. sep 2013

@bipsy preto pisem,ze naco debatovat o nejakom subjektivnom clanku? 😀 preto som aj reagovala.lebo som chela vyjadrit svoj nazor na vec.ale ak sa ti to paci,je to tvoje pravo.debatuj. 😉

avatar
bipsy
14. sep 2013

@alice107 na koniku sa debatuje najme subjektivne...

avatar
petot
14. sep 2013

@adsumus Ohľadom rakoviny cituješ známu štúdiu z kliniky Mayo, ktorá nedodržala spôsob dávkovania (podávali len ústne), a placebo bolo ľahko odlíšiteľné, a navyše pacienti aj v kontrolnej skupine potajomky užívali vitamín C. Slabý pokus...

Ja viem, že štúdiu o hliníku si chcela použiť na očiernenie vitamínu C, ale nevyšlo ti to - nerátala si s tým, že ostatné fakty budú hrať proti tebe: napriek konskej dávke hliníka, v moči sa prejavil len mierne, dokonca porovnateľne s bežným očkovaním. Miera vstrebávania hliníka z potravy je totiž len 0,3%-0,01%.

A pokiaľ ide o vstrebávanie hliníka, štúdia ukázala, že vitamín C zvyšuje vstrebávanie napríklad oproti kyseline citrónovej alebo kyseline mliečnej len mierne. Oboje sú bežnou súčasťou potravín. Keby sme mali podľahnúť strachu, ktorý tu neustále zasievaš, tak by sme sa museli báť jesť aj ovocie a fermentované výrobky. Takže ani toto ti nevyšlo.

avatar
bipsy
14. sep 2013

@petot dakujem za ozrejmenie tej studie.. Aj som tak trosku predpokladala, ze slo o ustne podanie, ked ostali pri takych nizkych davkach a nic podrobnejsie k tomu nebolo....

avatar
adsumus
autor
14. sep 2013

@petot Studia preukázala, že tieto kyseliny zvyšujú vstrebávanie hliníka do rôznych častí tela a to nielen mierne, ale výrazne.Potkanom ich dávali umelo, nie v prirodzenej podobe.

avatar
adsumus
autor
14. sep 2013

@bipsy Prosím ťa, kde petot uviedol dôkazy pre svoje tvrdenie, že podávali ústne a potajomky užívali obe skupiny céčko? To ti naozaj stačí, že to napíše?

avatar
bipsy
14. sep 2013

@adsumus co sa tyka utajeneho uzivania c neviem, skupina placebo ma az tak nezaujima, viac ma zaujimalo, preco vysledok v skupine, kde c uzivali oficialne bol taky aky bol...
Ale kedze @petot sa dopodrobna venuje tejto teme a ma naozaj dobry prehlad, tak je to moj subjektivny pocit, ze mu mozem tuto informaciu uverit , nic viac... Inak tej studii sa najme pre zvolenu dennu davku ani neda prikladat velky vyznam, ci uz podavali ustne alebo iv.....

avatar
adsumus
autor
14. sep 2013

Uplne náhodná stránka, ktorá uvádza rad problémov vyplývajúcich z nadmerného užívania vitamínu C. http://www.expertclinic.org/Vitamin-C-Overdose.... Tam dokonca používajú pojem..predávkovanie.

avatar
adsumus
autor
14. sep 2013

@bipsy Vieš ale čo trápi mna? Ci je naozaj bezpečné dávať svojmu dieťaťu pravidelne umelý vitamín c v množstvách, ktoré výrazne prekračujú limity, tak ako to tu opakovane odporúčajú AV a či je bezpečné a správne, miesto klasickej liečby v nemocnci liečiť napr. tetanus, čierny kašeľ a podobne vitamínom C. Tebe to pripadá správne?

avatar
bipsy
14. sep 2013

@adsumus no tak otazka je, ako su nastavene limity a co je realna potreba nasho tela. Inac zastavam nazor, ze ludia maju mat moznost zvolit si aj inu ako vylucne alopaticku liecbu, pripadne rozne kombinacie...to mi pripada spravne. Udajne zijeme v demokracii, tak neviem, preco to nie je pre nas samozrejmost...

avatar
aristka
14. sep 2013

@bipsy ale to že žijeme v demokracii neznamená ,že sa tu hocikto môže hrať na lekára bez diplomu ,to by sme dopadli... 😖

avatar
petot
14. sep 2013

Tá "Expert Clinic" neuvádza žiadne dôkazy svojich tvrdení o predávkovaní vitamínom C, takže ide o mýty a legendy, pod ktoré sa dokonca ani nikto nepodpísal. To sú teda riadni experti, bez citácií a bez podpisu, hm 🙂 @adsumus , prosím už žiadne smeti, OK? 😝

avatar
petot
14. sep 2013

@bipsy O nedostatkoch Moertelových štúdií písali najmenej 4 články od rôznych autorov v rôznych žurnáloch.

avatar
bipsy
14. sep 2013

@aristka to mas pravdu, na to su zakony... Ale urcite vies, ze nie vsetci MUDr liecia vylucne alopatiou a clovek by skutocne mal byt obozretny v tom, komu zveri do ruk svoje zdravie....
http://www.alternamedica.sk/alternativna_medici...

avatar
bipsy
14. sep 2013

@aristka ale stale som presvedcena, ze nam nemoze byt upierane pravo vyberu....

avatar
adsumus
autor
15. sep 2013

@petot No nič, vidím, že potkany, ktoré vdaka vitamínu C (vC) nabrali do tela hliník, tebou nehli, vedecká študia že nemá vplyv na liečbu rakoviny, je na figu, lebo pacienti potajomky užívali vC, internetové stránky, ktoré upozornujú na riziká užívania sú smeti, ľudia, ktorí sa vypytujú sú súčasťou komplotu proti vC, na infošku, že vC spolu s chromom môže vyvolať rakovinu si nepamätám tvoju pripomienku. Tak to radšej uzavrime. Je alebo nie je pre moje dieťa uplne bezpečné užívať vyššie dávky umelého vC ako je bežne odporúčané?

avatar
kvieta
15. sep 2013

@adsumus Aj mňa by zaujímalo, ako je to s užívaním vit.C a megaskorbickou liečbou u malých detí, hlavne do 1 roka.

avatar
adsumus
autor
15. sep 2013

@kvieta Dobre, ked ta zaujíma, môžeme teda čakať spolu na odpoved...pekne koordinovane. A ked sa zasa nič nedozvieme, už sa asi budem musieť vybrať na besiedku. Nevieš, kde to majú najbližšie? V Žarnovici?

avatar
nae
15. sep 2013

@adsumus Stačí si prelúskať knihu Megaskorbická liečba, ktorá je free on-line na vám známych stránkach. Pokiaľ chceš usporiadať besedu o ne/očkovaní, postup nájdeš na stránkach slobodavockovani.sk 😉
p.s. som rada, že sa ti slovo "koordinovane" páči, pristane ti k nicku (adsumus = sme prítomní, pomáhame = plurál 😉 ).Alebo žeby si mala ušľachtilejšie ciele, ako napr. http://www.adsumus.cz/? 😀 😀 😀 Dobrú noc.

avatar
petot
15. sep 2013

@adsumus 1, Potkany naberali hliník aj vďaka kyseline citrónovej, ktorá je takmer v každom ovocí, a kyseline mliečnej, ktorá je vo fermentovaných výrobkoch. Strašíš aj proti jedeniu potravín? Podľa grafu je zrejmé, že oproti nim vitamín C zdvihol vstrebávanie hliníka len mierne, a navyše iné štúdie dokazujú, že chráni pred jeho toxicitou.

2, Dávka hliníka, ktorú je vôbec možné vstrebať z potravy, je oproti vakcínam veľmi malá. Je takmer jedno, či sa bez vitamínu C vstrebe 0,1% alebo s vitamínom C 0,12%.

3, Moertelova štúdia o rakovine v prvom rade používala ústne dávkovanie, ktoré má celkom inú farmakokinetiku než intravenózne, ktoré používal vo svojich experimentoch Pauling. Keďže netestoval Paulingovu metodiku, ani záver štúdie sa na ňu nevzťahuje. Navyše, keď pacienti v kontrolnej skupine užívali vitamín C, tak potom akosi nemáš čo porovnávať a štúdia je zmätočná.

4, Keď chceš diskutovať o serióznej vede (vedľajšie účinky vitamínu C), tak potom anonymné internetové stránky bez uvedenia zdrojov sú skutočne smeti.

5, Komplot proti vitamínom je vedecky dokázaný, čím väčší má v magazíne podiel reklama farmaceutických firiem, tým negatívnejšie sa v ňom píše o vitamínoch. Výsledok vyšiel štatisticky významný.

6, K tej skúmavkovej štúdii o chróme som už písal podrobnú analýzu, nemôžem za to, že počúvaš predovšetkým sama seba.

avatar
adsumus
autor
15. sep 2013

@kvieta Tak zasa nič ☹ , odpovede sme sa nedočkali. Je bezpečný? Nie je bezpečný? Už fakt len tá besiedka nám ostáva.
@nae Už len dúfam, že tebe aj dobré ráno budem môcť niekedy zaželať.

avatar
kvieta
15. sep 2013

@adsumus Čo sme čakali?
Vychádza mi ale, že sú presvedčení o bezpečnosti užívania mega C aj u tak malých detí, keďže ho odporúčajú vo svojej téme. Mne tiež neodpovedali, prečo soliť stravu detičkám do 1roka, to nie, aby sa nezaťažovali obličky, ale zvýšené dávky C poďme ho, to už problém nie je - a to aj preventívne, t.z. denne... - tým sa asi obličky nezaťažujú...- pýtajte sa svojho lekára 😉

avatar
petot
16. sep 2013

@adsumus Áno, tam by si mohla uspieť.

avatar
adsumus
autor
16. sep 2013

@petot Hej, hej my aj s kvietou dorazíme, do prvého radu. Aj pugéty sa nosia? Poznávacie znamenie: modrý koník za golierom. Koordinovaná skupina tajných agentiek N4aaa.

avatar
petot
16. sep 2013

@kvieta Tak ako u dospelých - nie je súčasťou štandardných postupov konvenčnej medicíny.

avatar
kvieta
16. sep 2013

@petot To mi je jasné. Ale to nie je odpoveď na otázku.

avatar
petot
17. sep 2013

@kvieta Je to odpoveď na otázku "Aj mňa by zaujímalo, ako je to s užívaním vit.C a megaskorbickou liečbou u malých detí, hlavne do 1 roka."

avatar
adsumus
autor
17. sep 2013

@petot A čo moja otázka? Je bezpečný pre malé deti vo vyšších dávkach ako to odporúča klasická medicína?

avatar
kvieta
17. sep 2013

@petot No nič, prelúskam si asi ešte raz diskusiu o tom, keď kľučkuješ 😒

avatar
nae
17. sep 2013

@adsumus Ver lekárom, ako doteraz, tí ťa určite nesklamú a tým veriť možeš. Snáď by si sa neriadila doporučeniami "niekoho z internetu", to by bolo pod tvoju úroveň, tak šup šup, e-mail dr. Urbančíkovej et al. 😉
Možem ti aj kviete prezradiť, že nie je úplne jednoduché do malého dieťaťa do 1 roku veku dostať megadávky Cčka - osobná skúsenosť. A to ani vo forme askorbátu sa to mne osobne nedarilo. Ale kto to dokáže, tak tomu to určite pomože. Vám sa to zdá ako veľmi jednoduchá záležitosť, ale individuálne dávkovanie, ako aj terapeutická dávka, sa nedá stanoviť paušálne, to treba len vyskúšať. U nás je vitamín C najlepší pomocník, čím sa ospravedlňujem svojej pediatričke, ale fakt nemáme dovod chodiť inokedy, ako na preventívne prehliadky.
A na tému megaskorbická liečba je tu extra verejná téma, nezatrollujte si to tu. 😉