Zodpovednosť za odporúčania v zdravotnej oblasti
Austálsky parlament práve prerokúva zákon, ktorí bude vyžadovať, aby alternatívni liečitelia ale aj antivakcinisti niesli zodpovednosť za rady, ktoré poskytujú občanom v otázkach zdravia. V praxi sú totiž chránení takouto formulkou, ktorú uvádzajú pri všetkých informáciách, ktoré poskytujú:
"© 2010-2013 Občania za slobodnú voľbu v očkovaní | Tento článok môžete voľne použiť na nekomerčné účely, ak uvediete zdroj.
Obsah článku je názorom autora a je určený výlučne na informovanie verejnosti.
Nesmie sa chápať ako lekárske odporúčanie. Autori nepreberajú zodpovednosť za prípadné škody."
Viac tu: http://www.slobodavockovani.sk/
Znamená to, že občania, ktorých zdravie bolo vďaka ich radám poškodené sa nemajú na koho obrátiť. Vieme, že na Slovensku existuje Úrad pre dohľad nad zdravotnou staroslivosťou( http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-...), kde sa môžu občania obrátiť ak nie sú spokojní s lekárskou starostlivosťou. Nemali by rovnakú zodpovednosť niesť aj antivakcinisti, homeopati, chiropraktici a ďalší alternetívní liečitelia?
Stručné zhrnutie
- V Austrálii sa v diskusii spomínalo, že štát New South Wales (NSW) prijal návrh zákona, ktorý má umožniť postihovať organizácie šíriace neoverené zdravotné rady vrátane antivakcinačných skupín; v diskusii bolo upozornené, že to platí len pre NSW, nie federálne pre celú Austráliu.
- Na Slovensku existuje inštitucionálny mechanizmus pre sťažnosti na zdravotnú starostlivosť cez Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou (diskutované s odkazom na článok SME: http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-...).
- V diskusii boli ako riešenia navrhnuté zlepšenie hlásenia nežiaduceho účinku vakcín, zavedenie fondu na odškodnenie následkov očkovania a právna zodpovednosť jednotlivcov či organizácií, ktoré šíria zavádzajúce zdravotné informácie.
Najčastejšie otázky
Q: Majú antivakcinátori a alternatívni liečitelia niesť právnu zodpovednosť za zdravotné rady, ktoré dávajú?
A: V diskusii sa uvádza návrh, aby zodpovednosť niesli organizácie, ktoré na weboch ponúkajú neoverené informácie; v prípade Austrálie bolo spomenuté legislatívne riešenie v štáte New South Wales (NSW), pričom argumenty v diskusii boli rozdelené medzi požiadavku zodpovednosti a obavy zo zásahu do slobody prejavu.
Q: Kde na Slovensku podať sťažnosť na zdravotnú starostlivosť?
A: V diskusii bol uvedený Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou; ako doplňujúci zdroj bol zdieľaný článok SME: http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-....
Q: Existuje v krajinách fond na odškodnenie následkov očkovania?
A: V diskusii sa uvádza, že v niektorých krajinách existuje fond na odškodnenie následkov očkovania, ktorý preberá zodpovednosť štátu za poškodenie dieťaťa spôsobené vakcínou; v diskusii sa však neriešili konkrétne mená štátov v detailoch.
Q: Sú nežiaduce účinky vakcín na Slovensku a ich hlásenie transparentné?
A: V diskusii viacerí účastníci tvrdili, že hlásenie NÚ je neúplné a podhlásené (uvádzané tvrdenia typu "90% reakcií nikdy nebolo nahlásených"), a jedna účastníčka uviedla, že Regionálny úrad verejného zdravotníctva jej písomne odpovedal, že "na Slovensku od roku 200x nezaznamenali ani jeden prípad poškodenia v dôsledku očkovania".
Q: Aký dôkazný štandard bol navrhovaný pre preukazovanie príčinnosti medzi očkovaním a poškodením?
A: V diskusii odborný príspevok navrhoval, aby pri následných zdravotných problémoch platila prezumpcia, že ak sa nenájde iná príčina, musí sa považovať očkovanie za pravdepodobnú príčinu a podľa toho postupovať pri odškodňovaní; zároveň diskutéri upozorňovali, že dokazovanie príčinne-súvislosti je v praxi náročné.
Q: Kde nájsť porovnávacie štúdie zdravotného stavu očkovaných a neočkovaných detí?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na porovnanie KiGGS (štúdia dostupná na NCBI): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC305... a odkaz na prierezové dotazníkové porovnanie publikované na impfschaden.info.
Závery z diskusie
Zhoda
- Niektorí diskutujúci súhlasia, že jednotlivci (lekári, liečitelia) ktorí spôsobia priame poškodenie v dôsledku nesprávnej liečby, by mali niesť zodpovednosť.
- V diskusii panuje zhoda, že medzi alternatívnymi praktikami sú seriózni poskytovatelia aj šarlatáni a že toto treba rozlišovať.
Sporné názory
- Niektorí účastníci podporujú právnu zodpovednosť organizácií a skupín, ktoré šíria antivakcinačné informácie, kým iní tvrdia, že takéto opatrenia by znamenali obmedzenie slobody prejavu a ťažkú praktickú aplikáciu (napr. dokazovanie, ktorú konkrétnu radu poškodený použil).
- Niektorí diskutéri obviňujú farmaceutické firmy a považujú ich za motivované ziskom a korupciou, zatiaľ čo iní v diskusii označujú takéto konšpirácie za nepravdepodobné a bránia vedeckú prax.
Otvorené otázky
- Ako právne efektívne a preukázateľne regulovať zodpovednosť za zdravotné rady šírené online?
- Ako nastaviť dôkazné mechanizmy tak, aby sa dalo spoľahlivo preukázať príčinné prepojenie medzi očkovaním a poškodením?
- Je model odškodňovacích fondov za vakcinačné poškodenia prenositeľný z iných krajín na Slovensko a aké by boli legislatívne kroky?
Spomenuté značky a firmy
Občania za slobodnú voľbu v očkovaní, slobodavockovani.sk, Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou, Regionálny úrad verejného zdravotníctva, Komora lekárov, StopAVN (Facebook), impfschaden.info, NCBI/KiGGS, MojeVideo
Spomenuté produkty a metódy
MMR vakcína, homeopatická "vakcína", inzulín, megaaskorbická liečba, hexavakcína, antibiotiká (ATB), rotavírusová vakcína, pneumokoková vakcína, očkovací kalendár, fond na odškodnenie následkov očkovania, hlásenie nežiaducich účinkov, presumpcia príčinnosti pri odškodnení, alternatívna medicína, homeopatia, chiropraktika, byliny, chemoterapia, očkovanie povinné vs. dobrovoľné
Miesta a osoby
Austrália, New South Wales (NSW), Slovensko, Bratislava, Francúzsko, Nemecko, Rakúsko, Švajčiarsko, Spojené štáty (USA), Veľká Británia (GB), Dr. Wakefield, Vierapena
@lucus83 tu sa pise, ze preventivne podavanie ATB sa neosvedcilo. http://primar.sme.sk/c/4117232/bakterialny-zapa.... Co si o tom myslis?
a este by ma zaujimalo, sucastou hexavakciny je aj ockovanie proti nejakemu hemofilovi - to je iny typ, ako ten, co vyvolava meningitidu?
@marionmarion Joj, tomu ver, že som si to prečítala zhora dole aj zdoje, autor kompilátu čerpal zo starej prastarej plesnivej študie,ktorej sám autor bol zástanca a propagátor vitamínuC na všeliečbu, takže konflikt záujmov ako vyšitý. Ked ti nevadí, mne vadí a čo teda vyskúšaš na vlastnom potomkovi takéto odporúčanie?
@petot kedy začneš opravovať svoje omyly? Zasa tvrdiš, že je ľahšie stretnúť zaočkovaného s čiernym kašľom ako nezaočkovaného. Koľko detí si stretol s čk? Ty sa vo svojej práci opieraš o to , že vakcína proti čk funguje len pá rokov 5- 8. Uznáva to aj odborná verejnosť. Prečo točíš zase inú pesničku. Inú ako vo svojej práci? Prečo hovoríš ako o očkovaných proti čk, keď už väčšina nakazených dávno nie je chránená očkovaním?. Prečo neustále píšeš len to čo Ti vyhovuje?. Na minulej strane si písal, že nemáš problém uznať si chybu. Aspoň to nepíš verejne nezodpovedá to Tvojmu správaniu..
@adsumus a ty si tie studia aj citala? 😕 ak ich mas k dispozicii, tak ich posun aj nam, nech sme mudrejsi...a poloz si otazku radsej sebe...ak by tvoje dieta napriek ockovaniu ochorelo ( nielen na tetanus, aj na hocico ine ) a klasicka medicina by jej nedokazala pomoct, odmietla by si skusit alternativy, hoci by si vedela ze inak tvoje dieta neprezije? Ja si netrufam odhadovat, co by som robila v situacii v ktorej som sa este neocitla. A je maximalne naivne sa tu byt do prs a tvrdit, ze " ja nikdy...! " by som dietatu nepodala vitamin c alebo nieco ine, podla teba vedecky neoverene...lebo ak ti umiera dieta pred nosom, tak mu budes ochotna dat VSETKO, len aby si ho zachranila, aj ked to nebude vedecky stopercentne dokazane...to sa mozes rovno opytat ludi, co to uz zazili a o zivot svojich deti museli bojovat.
Ja, na rozdiel od teba nezijem v naivite ze ockovanie moje dieta musi ochranit pred smrtelnou chorobou, som pripravena na vsetky moznosti. A tiez nemam potrebu posudzovat co by kto urobil, keby. Ty sama, nevies co by si urobila, keby...budes to vediet az sa ti nieco take prihodi. Ja ti zelam, aby sa to nikdy nestalo...
@marionmarion Prepáč, nedá mi zareagovať, aj keď je Tvoj príspevok adresovaný adsumus. Myslím, že tu nestojí otázka, či by tu niekto neskúsil aj alternatívnu liečbu - myslím, že po nej siaha každý. Ide tu skôr o to, či IBA alternatívna liečba, pri akých dg. a kým odporúčaná.
Pozri sa, koľko lajkov je pod mojím príspevkom o liečení tetanu iba spomínaným C-čkom. A koľko ich bude napr. zajtra, pozajtra... Ak by sa to v budúcnosti týkalo mňa, alebo niekoho v mojom okolí, určite by som pamätala aj na to C-čko, no určite v súbehu s klasickou medicínou. A to je ten rozdiel...
@kvieta ja som celu diskusiu a prispevky @petot nesledovala...ale spominal on niekde ze v pripade tetanu by podaval vylucne iba cecko?? Ked zlyhava dychanie, je tam potrebne ho podporit, co vieme vsetci a predpokladam, ze to vie aj petot a tiez by ani on, ani nikto iny z nas neodmietol pripojit svoje dieta na pristroj, ktory zanho dycha...a ostatna liecba? ved tetanus sa liecit predsa neda..o akej liecbe sa tu bavime?
No stale to beriem tak, ze kym nie sme realne v situacii ze nase dieta bojuje o zivot, nemozeme vopred mat rozhodnute co by sme urobili, ako by sme reagovali a aku liecbu by sme odmietli/neodmietli podat. Tak som to myslela ja...ja si naozaj netrufam hodnotit vopred co by som...a podla mna by to nemal robit nikto z nas a uz vobec nie hodnotit co by pravdepodobne urobil ten druhy..
@marionmarion Tak ja si v tomto prípade dovolím tvrdiť, že IBA na C-čko a to akokoľvek podané a v akomkoľvek množstve, by som sa nespoliehala. A tým pádom by som to ani nikomu inému neodporúčala. A už vôbec by som si nedovolila tvrdiť, že: "...Ak by ste zbadali na sebe alebo svojom dieťati nečakané kŕče po nejakom (čo aj malom) zranení, neváhajte vyhľadať niekoho takého. Injekčný vitamín C vám pomôže rozhodne viac než protitetanové sérum či preočkovanie proti tetanu.[32]" - ako sa to píše v uvedenom článku.
Podľa Teba je to zodpovedné od autora, ktorý ten výcuc spískal?
@demo meningitída je všeobecný pojem pre zápal mozgových blán. Meningokoková infekcia je infekcia, ktorej pôvodcom je meningokok ako druh baktérie. Baktérialnu meningitídu ako bolo písané v tom článku najčastejšie spôsobujú meningokokove, pneumokokové, haemofilus influenze- infekcie. Preventívne podávanie ATB v mojom prípade je myslené, podávanie ak je vysoká šanca, že si mohla byť meningokokom nakazená. Dostatočne skoré podávanie ATB zmierňuje priebeh ochorenia. Pri tak vážnom ochorení ako je meningokoková infekcia veľmi záleží na tom, kedy Ti budú nasadené ATB. Nepočíta sa to na dni ale na hodiny.
Ten hemofilus z hexavakcíny je ten istý ako spôsobuje aj meninfgitídu. Jeden- z troch najčastejších pôvodcov. Tento typ meningitíd skutočne zavedením plošného očkovania poklesol. Skutočne poklesol výskyt aj vážnych hemofilových epiglotitid- http://www.stefajir.cz/?q=hemofilus . Pediatri dnes už ani nepíšu ATB preventívne pri laryngitídach ako to bolo v minulosti- z obavy pred hemofilom. Dnes sú najčastejšími pôvodcami laryngitíd vírusy. Hemofilus sa bežne nakultivuje z hrdla a pod. ale deti ho dokážu vďaka očkovaniu ľahšie prekonať - epiglotitídy s pablanami-typicke pre hemofila sa takmer už nevyskytujú.
@kvieta ja sa v tejto problematike az tak neorientujem, aby som mohla sudit co je zodpovedne a co nie. Preto sa ani neriadim vylucne tym alebo tym...Ale pytala som sa aka je klasicka liecba tetanu a nakolko je ucinna? Ak vies, skus mi o tom napisat...
@marionmarion No ved som ti písala, že som to čítala. Páči sa k nahladnutiu. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmedhealth/PMH001... Nie je to nič, čo by potvrdzovalo tvrdenia antivax, že si pri krčoch ked máš tetanus stačí nájsť ochotnú dušičku, čo ťa napichá vitamínomC. Nič. A stále čakám, čo tu @petot uviedol, že 70% ludí zomrie na Slovensku v dôsledku liečby. Teba naozaj nevadí, že tu píše také veci a nepodloží to ničím?
@adsumus Odborné zdroje mojich tvrdení nájdeš uvedené v kapitole Tetanus: http://rizikaockovania.sk/dok/Vitamin_C-liecba.pdf
Pokiaľ však viem, nešlo o liečbu "výhradne" s použitím vitamínu C, ale vitamínu C v kombinácii s štandardnými postupmi aké lekári považovali za potrebné. A o to ide aj mne.
@adsumus nevadi...ja som totiz zodpovedna iba za svoje tvrdenia a nie za tvrdenia niekoho ineho. A nedovolujem si posudzovat co je pravda a co nie je pravda, kym sa v tematike uplne nezorientujem. No vidim, ze tebe v tom nic nebrani... ja som naozaj nikde necitala ze by @petot niekomu odporucil liecbu vylucne iba vitaminom C, spomina tu kombinaciu vitaminu C v kombinacii so standardnymi postupmi klasickej mediciny...
@adsumus ockovanie je prevencia a nie liecba...ak nepoznas vyznam tychto slov, chod si nastudovat slovnik cudzych slov...
😉
@vld Ty si riešil úplne inú vec - aké je riziko, že očkovaný/neočkovaný ochorie. Ja som riešil otázku, že ak stretnem niekoho s čiernym kašľom, či to bude pravdepodobnejšie očkovaný alebo neočkovaný.
V tvojej analógii s vodičom, ide o toto - ak by si naháňal toho, kto ťa zrazil, hľadal by si ho na základe pozitívneho výsledku alkohol testu? A to aj napriek tomu, že vieš, že s vysokou pravdepodobnosťou nebol opitý?
Ja som totiž vtedy reagoval na mamičku, ktorá by hľadala pôvodcu čierneho kašľa predovšetkým medzi neočkovanými. Nuž, štatisticky je to chybný prístup. Nič viac, nič menej.
@petot Tak ja tieto Vase matematicke pokusy zakoncim vtipom, inak sa totiz na Vas reagovat neda 😅
Státní závěrečná zkouška z matematiky - jistá studentka dostala otázku: „Pravděpodobnost".
Studentka v tom pěkně plave. Trvá to celé asi půl hodiny.
Zkoušející: „Dobrá, nechme to být. Komisi bude jistě stačit, odpovíte-li na následující otázku:
'Jaká je pravděpodobnost, že z třicetidvou normálních mariášových karet vytáhnu krále?' Karet je dvaatřicet, čtyři králové, táhnu jedinou kartu..."
Studentka se chvíli zamyslí a odpovídá: „Padesát procent."
A hned to užaslé komisi vysvětluje: „Buď ANO a nebo NE."
@marionmarion O liečbe tetanu neviem viac, ako sa dá dočítať na nete.
Ak pacient nebol posledných 5 rokov očkovaný, podáva sa tetanický anatoxín. Podávajú sa antibiotiká, tetanový imunoglobulín, alebo jeho náhrady.
Liečba smeruje k zastaveniu rastu toxínov, neutralizovať jeho účinky, a kontrolu svalových kŕčov, pacient je často dočasne napojený na dýchací prístroj.
Očkovanie v tomto prípade nemusí byť iba prevencia, ale aj súčasť liečby.
@petot No tak potom preco je testovanie na pozitie alkoholu alebo inych psychotropnych latok ako jeden zo zakladnych a prvych ukonov policajtov pri dopravnych nehodach, dokonca aj menej zavaznych, bez tazkych zraneni alebo nedajboze smrtelnych? Asi preto, lebo je logicke predpokladat suvislost medzi znizenou pozornostou z dovodu pozitia napr. alkoholu a sposobenim dopravnej nehody...napriek tomu, ze alkohol nenesie z hladiska podielu na celkovom pocte dopravnych nehod najvacsiu vinu...
Takze v tom je ta krasa statistiky, ze jej vysledky treba spravne pochopit, interpretovat a nie sa s nimi hrat ako sa mi to hodi do kramu...to je point, na ktory som cely cas poukazoval.
Cize ono je to podobne aj s tym hladanim ohniska outbreakov...nemas pravdu, ze je to statisticky chybny pristup...Tu nejde o to, ktore osoby tvoria vacsi podiel na celkovom pocte nakazenych, pretoze to cislo ti vobec nic nepovie. Ale naopak, povedia ti odborne znalosti, ktore ti napovedia ako mas tie cisla chapat a ci vobec ma zmysel sa nimi zapodievat alebo ak aj ano, ci pouzit zrovna taku interpretaciu, ktora bude zavadzajuca... ano, pisem zavadzajuca, lebo ak by som postupoval ako si naznacil, tak budem chybne predpokladat vznik nakazy tam, kde nebol, pretoze by som isiel proti skusenosti, ze outbreaky vypuknu spravidla medzi nezaockovanymi... prikladov je dost:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16885548
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20308208
http://jid.oxfordjournals.org/content/204/suppl...
napriek tomu, ze nikto netvrdi, ze ak bol niekto zaockovany, tak sa na 100% nemoze nakazit...
@kvieta podla toho co som ja citala, ockovanie v tomto pripade uz nepomoze...ale dakujem za odpoved...
@marionmarion Ako samostatný krok nepomôže, ale ako jeden z mnohých ďalších môže. Presne tak, ako spomínané C-čko.
@kvieta k tomu sa neviem vyjadrit, nie som az taky odbornik...a ved cecko by tu asi tiez nikto nepodaval samostatne, vratane @ petot
jezis videl tu niekto realny tetanus????? alternativna medicina je fajn, ale brala by som ju skorej ako podpornu s tym, ze sa nasadi ku klasickej medicine ...
@marionmarion Točíme sa stále dookola... Ak niekto napíše to, čo som uviedla v príspevku z 19.59hod, tak to svojim laickým rozumom hodnotím ako zavádzanie a fušovanie do klasickej medicíny a aj alternatívneho liečenia. O petotovi viem, že sa aj v minulosti vyjadril za kombináciu C-čka so štandartnými postupmi. Nie je mi však dosť jasné, prečo toleruje odkazy na svoju prácu, keď článok nie je v súlade s jeho tvrdením. Hovorím, že autor spískal nejaký laický výcuc a je iba veľká škoda, že ním ovplyvňuje množstvo ľudí na svojej ego-stránke.
@malaikasana Chvalabohu som nevidela. Ale viem, ze nelieceny pacient sa moze odstat do takych krcov, ze si moze zlomit vazy... A kazda liecba, vratane umeleho spaknku, podavania myorelaxantov smeruje k tomu aby sa krce uvolnili. Kedze sa liecbov znizuje svalovy tonus, dochadza aj k zastave dychacich pohybov a preto je pacient napojeny na plucnu ventilaciu...
Ak by mna malo nieco take postihnut, tak radsej budem, ked ma konvencny lekar uspi, napcha liekmi a napoji na ventilator ako by som behala po uliciach a zhanala alternativneho dobrovolnika, ktory mi poda megadavku C-ka. Pravdepodobne aj ten konvencny doktor uz vie, ze C-ko je jednym z tych liekov, kotre mi treba naliat do zil. Ale vie, ze nie je jediny.
@sanym na základe toho, že považuješ rodičov kompetentných rozhodnúť či nasadiť al nenasadiť ATB pri meningokokoch.