Zodpovednosť za odporúčania v zdravotnej oblasti
Austálsky parlament práve prerokúva zákon, ktorí bude vyžadovať, aby alternatívni liečitelia ale aj antivakcinisti niesli zodpovednosť za rady, ktoré poskytujú občanom v otázkach zdravia. V praxi sú totiž chránení takouto formulkou, ktorú uvádzajú pri všetkých informáciách, ktoré poskytujú:
"© 2010-2013 Občania za slobodnú voľbu v očkovaní | Tento článok môžete voľne použiť na nekomerčné účely, ak uvediete zdroj.
Obsah článku je názorom autora a je určený výlučne na informovanie verejnosti.
Nesmie sa chápať ako lekárske odporúčanie. Autori nepreberajú zodpovednosť za prípadné škody."
Viac tu: http://www.slobodavockovani.sk/
Znamená to, že občania, ktorých zdravie bolo vďaka ich radám poškodené sa nemajú na koho obrátiť. Vieme, že na Slovensku existuje Úrad pre dohľad nad zdravotnou staroslivosťou( http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-...), kde sa môžu občania obrátiť ak nie sú spokojní s lekárskou starostlivosťou. Nemali by rovnakú zodpovednosť niesť aj antivakcinisti, homeopati, chiropraktici a ďalší alternetívní liečitelia?
Stručné zhrnutie
- V Austrálii sa v diskusii spomínalo, že štát New South Wales (NSW) prijal návrh zákona, ktorý má umožniť postihovať organizácie šíriace neoverené zdravotné rady vrátane antivakcinačných skupín; v diskusii bolo upozornené, že to platí len pre NSW, nie federálne pre celú Austráliu.
- Na Slovensku existuje inštitucionálny mechanizmus pre sťažnosti na zdravotnú starostlivosť cez Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou (diskutované s odkazom na článok SME: http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-...).
- V diskusii boli ako riešenia navrhnuté zlepšenie hlásenia nežiaduceho účinku vakcín, zavedenie fondu na odškodnenie následkov očkovania a právna zodpovednosť jednotlivcov či organizácií, ktoré šíria zavádzajúce zdravotné informácie.
Najčastejšie otázky
Q: Majú antivakcinátori a alternatívni liečitelia niesť právnu zodpovednosť za zdravotné rady, ktoré dávajú?
A: V diskusii sa uvádza návrh, aby zodpovednosť niesli organizácie, ktoré na weboch ponúkajú neoverené informácie; v prípade Austrálie bolo spomenuté legislatívne riešenie v štáte New South Wales (NSW), pričom argumenty v diskusii boli rozdelené medzi požiadavku zodpovednosti a obavy zo zásahu do slobody prejavu.
Q: Kde na Slovensku podať sťažnosť na zdravotnú starostlivosť?
A: V diskusii bol uvedený Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou; ako doplňujúci zdroj bol zdieľaný článok SME: http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-....
Q: Existuje v krajinách fond na odškodnenie následkov očkovania?
A: V diskusii sa uvádza, že v niektorých krajinách existuje fond na odškodnenie následkov očkovania, ktorý preberá zodpovednosť štátu za poškodenie dieťaťa spôsobené vakcínou; v diskusii sa však neriešili konkrétne mená štátov v detailoch.
Q: Sú nežiaduce účinky vakcín na Slovensku a ich hlásenie transparentné?
A: V diskusii viacerí účastníci tvrdili, že hlásenie NÚ je neúplné a podhlásené (uvádzané tvrdenia typu "90% reakcií nikdy nebolo nahlásených"), a jedna účastníčka uviedla, že Regionálny úrad verejného zdravotníctva jej písomne odpovedal, že "na Slovensku od roku 200x nezaznamenali ani jeden prípad poškodenia v dôsledku očkovania".
Q: Aký dôkazný štandard bol navrhovaný pre preukazovanie príčinnosti medzi očkovaním a poškodením?
A: V diskusii odborný príspevok navrhoval, aby pri následných zdravotných problémoch platila prezumpcia, že ak sa nenájde iná príčina, musí sa považovať očkovanie za pravdepodobnú príčinu a podľa toho postupovať pri odškodňovaní; zároveň diskutéri upozorňovali, že dokazovanie príčinne-súvislosti je v praxi náročné.
Q: Kde nájsť porovnávacie štúdie zdravotného stavu očkovaných a neočkovaných detí?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na porovnanie KiGGS (štúdia dostupná na NCBI): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC305... a odkaz na prierezové dotazníkové porovnanie publikované na impfschaden.info.
Závery z diskusie
Zhoda
- Niektorí diskutujúci súhlasia, že jednotlivci (lekári, liečitelia) ktorí spôsobia priame poškodenie v dôsledku nesprávnej liečby, by mali niesť zodpovednosť.
- V diskusii panuje zhoda, že medzi alternatívnymi praktikami sú seriózni poskytovatelia aj šarlatáni a že toto treba rozlišovať.
Sporné názory
- Niektorí účastníci podporujú právnu zodpovednosť organizácií a skupín, ktoré šíria antivakcinačné informácie, kým iní tvrdia, že takéto opatrenia by znamenali obmedzenie slobody prejavu a ťažkú praktickú aplikáciu (napr. dokazovanie, ktorú konkrétnu radu poškodený použil).
- Niektorí diskutéri obviňujú farmaceutické firmy a považujú ich za motivované ziskom a korupciou, zatiaľ čo iní v diskusii označujú takéto konšpirácie za nepravdepodobné a bránia vedeckú prax.
Otvorené otázky
- Ako právne efektívne a preukázateľne regulovať zodpovednosť za zdravotné rady šírené online?
- Ako nastaviť dôkazné mechanizmy tak, aby sa dalo spoľahlivo preukázať príčinné prepojenie medzi očkovaním a poškodením?
- Je model odškodňovacích fondov za vakcinačné poškodenia prenositeľný z iných krajín na Slovensko a aké by boli legislatívne kroky?
Spomenuté značky a firmy
Občania za slobodnú voľbu v očkovaní, slobodavockovani.sk, Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou, Regionálny úrad verejného zdravotníctva, Komora lekárov, StopAVN (Facebook), impfschaden.info, NCBI/KiGGS, MojeVideo
Spomenuté produkty a metódy
MMR vakcína, homeopatická "vakcína", inzulín, megaaskorbická liečba, hexavakcína, antibiotiká (ATB), rotavírusová vakcína, pneumokoková vakcína, očkovací kalendár, fond na odškodnenie následkov očkovania, hlásenie nežiaducich účinkov, presumpcia príčinnosti pri odškodnení, alternatívna medicína, homeopatia, chiropraktika, byliny, chemoterapia, očkovanie povinné vs. dobrovoľné
Miesta a osoby
Austrália, New South Wales (NSW), Slovensko, Bratislava, Francúzsko, Nemecko, Rakúsko, Švajčiarsko, Spojené štáty (USA), Veľká Británia (GB), Dr. Wakefield, Vierapena
skratka nesmieme hadzat vsetkych do jedneho vreca...aj medzi lekarmi aj medzi liecitelmi sa najdu skveli ludia a odbornici ako aj sarlatani a fuseri...a na tych sa treba aj stazovat.... akurat u lekarov vacsinou neuspejeme a liecitelia su povazovani za beznych ludi a teda ich tak nechrani system, takze su lahsie postihovatelni (@adsumus)
@ewca Ja to mám už vytriedené, oddelenia kde sú platy super nízke, teda tie kde sa zachraňujú životy: Jisky, záchranky, operačky, pôrodnice , transplantačky a podobne tam musia byť naozajstní lekári, už som to kdesi písala a tí by zaslúžili zvýšiť platy.
Ale tých nevidíš na tých ich protestoch, lebo pracujú, demonštrujú tí čo sa im nechce a nenesú nikdy zodpovednosť. U tých predchádzajúcich vidíš výsledok ich práce ihneď aj chyba sa zistí hneď, skrátka keď pacient prežije alebo nie.
Ale tí obvoďáci a väčšina pediatrov sú len takí čo rozhodnú kde ťa pošlú a prečo ťa pošlú k odborníkovi. A tam môžeš ísť aj sama keď ťa odmieta poslať lebo má limit a šetrí väčšinou.
O voľbe lekára keď ich je tak žalostne málo nemôže byť väčšinou ani reči pretože si odkázaná na takého ktorý ťa vezme alebo musíš mať riadny príjem aby si si zaplatila takého lepšieho. ale ani to ti noekedy nezaručí zodpovednosť keď niečo zbabre a zanedbá.
Niekedy poslať niekoho niekam neskoro znamená aj smrť. Takže môžeš mať vriec aj niekoľko ale ke´d to postretne teba a tvoju rodinu kašleš na nejaké hádzanie do viacerých vriec a po viacerých zlých skúsenostiach v krátkom časovom odstupe ťa už o ich odbornosti nepresvedčí nik. ☹ ☹ ☹ ☹
@sorciera24 Tému som nazvala Maju antivakcinisti niesť zodpovednosť za rady, ktoré poskytuju? Neviem, prečo mi to zmenili. A budem sa to pýtať donekonečna. Majú antivakcinisti niesť zodpovednosť za rady, ktoré poskytujú? A aj ti odpoviem, každý kto oklame iného a spôsobí mu tým újmu si má niesť zodpovednosť A aj si zodpovednosť ponesie.
@adsumus opat opakujem, precitala si si informaciu o hliniku v infuziach a ty ako prva si ju v tejto teme prezentovala ako fakt....ja som o tom doteraz nepocula, preto sa ta opat pytam, o ake konkretne infuzne roztoky ide? Pokial ma zase iba odkazes na stranku, kde sa nedocitam nic konkretne, zavadzas, strasis a dokonca robis zodpovednych za tuto informaciu beznych uzivatelov internetu, ktori s nou nemaju nic spolocne.
Co sa tyka druhej casti otazky, postaci ti studovat jeden vecer a zistis, ako to funguje....
@sirinka A ja sa pýtam ešte miliontykrát sposobuje hliník vo vakcínach otravu, vzhľadom k tomu, že tvrdíte, že cca20 násobne prekračuje hladinu otravy, alebo nie? Lebo ak ja sa kvôli tomu že vy tvrdíte, že ano rozhodnem neočkovať a decko mi umrie na chorobu,ktorú som mohla vakcínou ošetriť, budem vás z toho viniť.
Co sa týka infuzii, spýtaj sa toho, čo túto informáciu širi, mna zaujíma, či može infuzia kvoli hliniku, ako je to uvedené na AV stránke môjmu dieťaťu ublížiť? Tam je to napísané, že môže.
@adsumus fakt si to najprv trosku prejdi... Napriklad okolo 250g soli je smrtelna davka...napriklad jedna ampulka neriedeneho kalia iv. Ta zrejme odrovna, ta ista davka riedena podavana pomalicky by ti nemala sposobit ziadne problemy... Preco asi? Mas nejake poznatky o tom, ako funguje ludsky organizmus?
Preco nekontaktujes autora konkretnej studie a neopytas sa to priamo jeho? Ja nie som autor, tu studiu nepoznam, ja ti odpoved nedam 😉 k rozhodnutiu musis dospiet iba ty sama, mas obciansky preukaz, si svojpravna a za svoje dieta zodpovedna. Mna tie informacie zaujali rovnako ako teba a kedze si ich tu TY prezentovala, tak som myslela, ze vies aj nejake podrobnosti... Mylila som sa, moja chyba. Co sa tyka ucinkom hlinika v organizme, je dost pristupnych informacii, ked budes mat istotu, ze tvoje dieta dostava hlinik intavenozne, mas sa cim orientovat....
@adsumus Hliník vo vakcínach spôsobuje ťažkú otravu, ktorá spôsobuje pomalé chátranie organizmu a prejavujú sa nespočetné ochorenia v mozgu, chrbtici, nervových zakončeniach. Sú to rôzne atrofie, dystrofie,obrny, neurózy, duševné ochorenia, psychiatrické diagnózy, autoimunitné ochorenia , je to široké spektrum ochorení, alzheimer, parkinson.
Čiže pomalé odumieranie organizmu.
A čo sa týka infúzií tak tebe a tvojmu dieťaťu už neublížia lebo máte telo zanesené hliníkom z vakcín, takže ty to riešiť ako osoba nemusíš, u teba je to jedno už aj tak. Takže môžeš dobre spávať, ver mi. Ručím ti za to a zodpovedne. 🙂 🙂 😉 😉
Majú byť nezaočkované deti vykázané zo škôlok? Kontroverezné? Možno, ale život zachranujuce.
@irenkask Irena, je vedecky dokázané, že hliník nespôsobuje Alzheimera, ale naopak. To ochorenie spôsobuje, že sa hromadí hliník. A čo myslíte, že robia atb? To isté. Zničia črevnú floru a ťažké kovy sa vylučuju ťažšie.
My nemáme telá zanesené hliníkom, pretože sa nám postupne odburava, tak ako aj iným ľudom. Hromadí sa iba pri ochoreniach ako je Alzheimer alebo nepracujucich obličkách.
@adsumus inak tvoje otazky su smerovane tak, aby si z nas vymamila jednoznacne odpovede.. Ale to si na omyle, odpovede si musis najst sama v sebe... Su rozne studie na internete zverejnene, nakolko su objektivne sa nikdy nedozvieme... Takze rozhodnutie a zodpovednost ostava skutocne na kazdom jednom z nas.
@adsumus Zase nepravda, tá štúdia je sfalšovaná a vám sa neodbúrava nič, akurát dom pri prívalových dažďoch, zase pristihnutá pri klamstve a neoverených info. A antibiotiká neužívam takže to ma netrápi. Jedine pri záchrane života. Mne už totiž po očkovaniach nezaberajú vôbec. Tie ma trápia najmenej..................... 😒 😒 😒 😒 😒
Moderátori skupiny
kvieta
stanislava2
pectore
adsumus
danjelca
Pravidlá skupiny
1. Neponúkať žiadne tovary ani služby na predaj.
2. Diskutovať bez urážania, otvorene, podľa najlepšieho vedomia a svedomia, nevydávať svoje osobné pocity, postoje,myšlienky za fakty.
3. Žiadna vedomá manipulácia faktov alebo podprahové strašenie.
4. Žiadna úmyselná provokácia s cieľom vyvolať spor.
Sama so sebou tu komunikuje, pochopiť nevie, že väčšina ľudí očkuje a bude očkovať, k téme nemá, čím prispieť, lebo zodpovednosť nepreberá. Je to ona alebo mamka alebo suseda? Nikto nevie. Typická AV
@adsumus dala som sem "nejaku" studiu??? Mozno som sem dala odkaz na nejaku studiu... A znamena to len to, kto ma zaujem, precita si, utvori si svoj nazor, vyberie si informacie, ktore pre neho maju vyznam, pripadne nad nou mavne rukou.... Ja naozaj nerozumiem, co po mne chces...
@irenkask ale zase nesmieme hadzat vsetkych lekarov do jedneho vreca, predsa su to ln ludi a su omylni... len niektore veci su neakceptovatelne...napr. moja najlepsia kamaratka je lekarka a pracuje prave na novorodeneckej JISke a to je zena, ktorej by som zverila svoje dieta a pravdepodobne pojdem rodit do nemocnice kde pracuje, lebo viem, ze je odbornicka... a dokonca s moralnymi hodnotami... a este aj chape a podporuje nase rozhodnutie dceru neockovat.... takze pred niektorymi lekari klobuk dole, niektorych by som kopla do p...pistaly